Англицизмы — это культурная колонизация, а не прогресс

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Irrridium
23.06.2025 - 08:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 6204
Цитата (RA29112 @ 23.06.2025 - 08:26)
"Английский язык удобный."
Ага.
Любители англицизмов, скажите по-русски septuagenarian.

так по русски - семидесятилетний или по английски septuagenarian
/sɛptuː ə'dʒɛəriən/? да непростое, но не вот невозможное.

есть слова не менее сложные:

otorhinolaryngologist /oʊtoʊraɪnoʊlærɪn'ɡɑː lədʒɪst/ (оториноларинголог)

trinitrotoluene /traɪnaɪtrə'tɒljueɪn/ (тринитротолуол)

entrepreneurial /ˌɒntrəprəˈnɜːriəl/ (предпринимательский)

а вообще самое сложное (и одно из самых длинных в английском) это
pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis - название какой то легочной болезни.
 
[^]
TATAPИH
23.06.2025 - 09:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.16
Сообщений: 2564
Цитата (Irrridium @ 22.06.2025 - 20:28)
Цитата (inVinse @ 22.06.2025 - 18:58)
Цитата (Tsutsu @ 22.06.2025 - 16:45)
Используя Вашу логику можно добиться полного замещения родного языка иностранным - он же удобнее, красивее, четче излагает мысли! Да и как модно же! Нет?

По-моему, вы меня с кем-то перепутали))

Я буквально сказал о том, что рассматриваю англицизмы как синонимы русским словам. То есть, речь идет не о замене, а об дополнении. И если в русский язык войдет тысяча иностранных слов, русский язык станет богаче на тысячу слов, поскольку оригинальные термины никуда не денутся. Разве это плохо?

вообще процесс заимствования посложней. причем намного.

заимствование слов в языки происходит в результате контактов между разными языками и культурами. иностранные слова могут проникать в язык устно, через живое общение, или письменно, через тексты и литературу.

процесс заимствования включает в себя адаптацию слова к фонетике, грамматике и орфографии принимающего языка. это зависит и от типа языков, насколько они схожи или наоборот различаются. и не всегда они будут синонимами. даже чаще всего скорее не будут.

например в финском есть специальное слово, которое означает «напиваться в исподнем» - “калсарикяннит”. выпить. дома. нижнем белье. т оно у нас вряд ли когда приживется ))

там три этапа адаптации заимствованного слова:

1. проникновение:
слово появляется в речи, часто в определенном контексте, и может сохранять черты исходного языка.
2. частичное усвоение:
слово начинает использоваться регулярно, его форма стабилизируется, и оно может образовывать новые слова.
3. укоренение:
слово становится частью словарного состава языка и может не восприниматься как заимствованное.

причем необязательно все три этапа будут успешными. как и то время насколько оно останется в языке.

например у нас не так много контактов с японией. что мы имеем?

темпура, рамен, суси\суши, саке, сумо, бусидо, судоку, гейша, аниме, манга, оригами, кимоно, самурай. они уж точно не синонимы русским словам ))

гейша синоним проститутка
 
[^]
beback
23.06.2025 - 09:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.10
Сообщений: 12425
Колонизация - это когда у правителей государства гражданство, капиталы, детки, любовницы в странах потенциального противника. А англицизмы - куда меньшее из бед.
 
[^]
SingleWolf
23.06.2025 - 09:19
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.09.15
Сообщений: 427
Цитата (TATAPИH @ 23.06.2025 - 12:12)
гейша синоним проститутка

faceoff.gif
В принципе секас с ними был возможен, но сильно дорого, особенно если не майко какая, а известная владелица чайного домика dont.gif
 
[^]
Irrridium
23.06.2025 - 09:54
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 6204
TATAPИH

нет гейша это не синоним проститутка. там все намного культурней ))

SingleWolf уже написал секес возможен, но не всегда.

это как сейчас в массажных салонах. все виды массажа, спа и проч. все остальное - по договоренности и намного дороже даже индивидуалок ))
 
[^]
Irrridium
23.06.2025 - 09:56
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 6204
Цитата (beback @ 23.06.2025 - 10:15)
Колонизация - это когда у правителей государства гражданство, капиталы, детки, любовницы в странах потенциального противника. А англицизмы - куда меньшее из бед.

там у тс мысль глубже и ширше ))

что через язык можно вносить изменения в культурный код другой нации, прививать ему нужные колонизаторам ценности, изменять мировозрение и проч.
 
[^]
РоманМ123
23.06.2025 - 11:43
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.25
Сообщений: 11
Цитата (Gar02 @ 22.06.2025 - 19:54)
Кинофильм - "двидок"? Антивирус - "протизар"? Администратор - "упорядчик"???

Мы выступаем прежде всего за прекращение идущего прямо сейчас потока англицизмов. Старые заимствования вроде «кинофильм» находятся где-то на краю нашего внимания.

На замену слову «антивирус» мне нравится «противозловред». На замену «администратор» есть хорошие существующие русские слова «управляющий», «заведующий», «смотритель», «распорядитель», «руководитель», «начальник», здесь не обязательно новое слово придумывать.

А вообще мысль о том, что можно придумывать новые чисто русские слова, действительно нелегко даётся, мне вот года два потребовалось, чтобы её принять smile.gif
 
[^]
РоманМ123
23.06.2025 - 11:50
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.25
Сообщений: 11
Цитата (Irrridium @ 22.06.2025 - 20:08)
один дебил написал чушь. второй согласился. посетил сайт - мда. вы даже значения слов не знаете.

Вы много всего написали, насколько могу судить, в основном ваши доводы разобраны вот в этой статье: 33 наиболее распространённых заблуждения.
 
[^]
РоманМ123
23.06.2025 - 11:53
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.25
Сообщений: 11
Цитата (Irrridium @ 22.06.2025 - 20:29)
В более широком смысле, колонизация может включать в себя не только физическое заселение, но и экономическую, культурную и политическую экспансию.

так что тут они частично правы. нужны не мы. нужны наши ресурсы и экономическая зависимость.

Спасибо, что частично признаёте, что деятельность Чисторечия имеет смысл.
 
[^]
РоманМ123
23.06.2025 - 11:55
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.25
Сообщений: 11
Цитата (DedSchukar @ 23.06.2025 - 01:33)
ну а зацепер - да, образовано на английский манер, ну и что? какие ему альтернативы? зацепляльщик?

Да, «зацепляльщик» вполне подходит, ещё можно «цеплятель», «зацепщик».
 
[^]
МаркПатриций
23.06.2025 - 11:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14633
фигня, это естественный процесс

вспомните, что вокруг вас сейчас как минимум 10 слов из французского, в своё время многое было оттуда
сейчас из английского
 
[^]
РоманМ123
23.06.2025 - 11:58
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.25
Сообщений: 11
Цитата (beback @ 23.06.2025 - 09:15)
Колонизация - это когда у правителей государства гражданство, капиталы, детки, любовницы в странах потенциального противника. А англицизмы - куда меньшее из бед.

У России много бед. И та, которую вы назвали, имеет место, и засилье заимствований, и много чего ещё... Много чего нужно для процветания страны и народа.
 
[^]
РоманМ123
23.06.2025 - 11:59
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.25
Сообщений: 11
Цитата (Irrridium @ 23.06.2025 - 09:56)
что через язык можно вносить изменения в культурный код другой нации, прививать ему нужные колонизаторам ценности, изменять мировозрение и проч.

Вот это прямо в яблочко!
 
[^]
Ruslankra82
23.06.2025 - 12:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.20
Сообщений: 2877
А мне нравится использовать англицизмы, порой трудно объяснить ситуацию просто на русском языке, а вот одно английское слово просто все заменяет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Irrridium
23.06.2025 - 12:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 6204
Цитата (РоманМ123 @ 23.06.2025 - 12:53)
Цитата (Irrridium @ 22.06.2025 - 20:29)
В более широком смысле, колонизация может включать в себя не только физическое заселение, но и экономическую, культурную и политическую экспансию.

так что тут они частично правы. нужны не мы. нужны наши ресурсы и экономическая зависимость.

Спасибо, что частично признаёте, что деятельность Чисторечия имеет смысл.

к деятельности вашего сайта это не имеет никакого отношения.
 
[^]
Irrridium
23.06.2025 - 12:53
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 6204
Цитата (РоманМ123 @ 23.06.2025 - 12:50)
Цитата (Irrridium @ 22.06.2025 - 20:08)
один дебил написал чушь. второй согласился. посетил сайт - мда. вы даже значения слов не знаете.

Вы много всего написали, насколько могу судить, в основном ваши доводы разобраны вот в этой статье: 33 наиболее распространённых заблуждения.

как обычно дьявол кроется в деталях.

сначала крупными мазками. а почему ваша группа именно против англицизмов?
что в русский язык слова из других языков вообще не заимствуются?

а теперь по мелочи. я не так внимательно прочитал, но некоторые тезисы и доводы сразу бросаются в глаза. я перечислю только выборочно.

начнем в первого пункта. там телегу ставят впереди лошади и причину меняют следствием местами. да многие писатели вносили в язык неологизмы, но это малая доля. еще и самое главное - такое ощущение, что автор вообще не знает разницы между понятиями язык и речь. а также узус и норма языка. отдельный индивидуум не оказывает влияние на развитие языка. это реализуется через социальные группы или вообще всем обществом.

пример - если вы пописаете в реку - вы структуру реки не измените и никак не повлияете. а вот если канализацию всего города прорвет в речку - изменения будут. купаться нельзя будет, рыба передохнет и т.д надеюсь понятно объяснил.

то, что молодое поколения в процессе обучения пополняет словарный запас, но это то, что УЖЕ есть в языке. допустим они выучили слова логарифм, митохондрия, валентность, спряжение - они хоть как то язык изменили? ни на каплю.

следующий подпункт. да видные деятели могут создавать новые лексические единицы и даже фразеологизмы. как это было с выражением "железный занавес". в русском это калька с английского iron curtain - его употребил\создал в своей речи уинстон черчиль.

-------------------------

посты буду разделять
 
[^]
Irrridium
23.06.2025 - 13:44
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 6204
теперь про то, что кто то искусственно создает слова. нельзя создать слово искусственно. т.е. оно будет создано ТОЛЬКО по тем правилам, что уже есть в языке.

пример со словом зонт и зонтик. на первый взгляд кажется , что зонт исходное, а зонтик производное но это не так. «зонтик» произошло от голландского «zonnedoek (zondek)», которое в переводе буквально означает «навес от солнца». однако со временем слово сократилось до формы «зонт» — русское ухо воспринимало суффикс «ик» как уменьшительно-ласкательный, поэтому его предпочитали отбрасывать.

на законадательном или ином уровне (в виде реформ) изменения вносятся в язык, когда в этом появляется необходимость. а не наоборот.

долго хотят кофе сделать средним родом. ок. слово "кофе" пришло к нам из французского языка - le cafe; оно имело грамматическое значение мужского рода и так и закрепилось в русской речи. но многим это трудно воспринимать. и пока все повально не будут употреблять его в среднем роже - это будет ошибкой. потому что это связано со склонением не только сущ, но и прил.

следующее. какие 10-30% неславянских слов? просто мы уже вообще большинство слов не воспринимаем как заимствованные. одних тюркизмов несколько тысяч. типо: кафтан, сабля, сундук, изюм, деньги, баран, камзол, балкон, бульон, карандаш, кисель, утюг и еще можно до утра перечислять ))

простой. эксперимент - исключите заимствования и вы вообще даже для повседневной речи (а это очень мало) общаться не сможете.

про слова международного общения - вообще одна вода. словаря не существует, а слова существуют в большинстве языков. если не брать какое-нибудь племя тумтб-юмбу.

про то, какой язык будет международным. одного не будет точно. слишком языки разные.

языки международного общения или языки-посредники - это языки с большим количеством носителей, а также языки, широко изучаемые в качестве иностранных. их шесть официальных: английский, арабский, китайский, испанский, русский и французский. но ни один из них не сможет выполнять функцию международного языка. даже если китайцев будет 2-3 миллиарда.

скорее всего (так мое предположение) это будет смесь языков. модифицированная версия термина пиджин.

дальше по пунктам не буду расписывать - там сплошное и да и нет. наполовину беременная блин. хотя все неоднозначно в этом мире...))
-----------------------------------------------------------------------------
и напоследок про гениальные новые идеи. сначала цитата:

а замену слову «антивирус» мне нравится «противозловред». - это ПИЗДЕЦ. во всем меру надо знать. это уже не словотворчество, а словесный онанизм.

а замену «администратор» есть хорошие существующие русские слова «управляющий», «заведующий», «смотритель», «распорядитель», «руководитель», «начальник», здесь не обязательно новое слово придумывать.

ага ага. приходите на работу устраиваться в компьютерную допустим фирму.и говорите я системный управляющий\заведующий\смотритель\ распорядитель\руководитель\начальник. а девочка кадровичка вам - ЧАВО БЛЯДЬ? нам сисадмин нужен. вы - чаво? таво. системный администратор. а ты, что за хрен с пригорочка?
 
[^]
Irrridium
23.06.2025 - 13:49
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 6204
Цитата (Ruslankra82 @ 23.06.2025 - 13:20)
А мне нравится использовать англицизмы, порой трудно объяснить ситуацию просто на русском языке, а вот одно английское слово просто все заменяет

и таки да. слово лифт. нормальное такое слово. и тут чеховская дама (не поднимая вуали и без собачки) вас спрашивает - вы уже нажали кнопку вызова подъемника, кабины, подъемная машины?

может сложиться мнение, что у молодой бабушки кукуха поехала или скворечник протек напрочь и фляга свистит не переставая.

как вариант бабуля чего то дунула, настоечки на травах приняла или токсичных красок нанюхалась.
 
[^]
ДокБраун66
23.06.2025 - 14:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 9602
ДЕЛит

Это сообщение отредактировал ДокБраун66 - 23.06.2025 - 14:08
 
[^]
ДокБраун66
23.06.2025 - 14:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 9602
Цитата (skliffdeb @ 22.06.2025 - 06:04)
Стоит только заговорить о засилье англицизмов, как сразу находятся те, кто начинает оправдывать это явление: "А как же слова 'алгебра', 'балкон' или 'чемодан'? Они ведь тоже заимствованные!" Но здесь кроется подмена понятий.

Новорег, это копипаста, или твоя мысль?
Просто на ЯПе раз по 20 за год подобные темы пролетают. why.gif

Это сообщение отредактировал ДокБраун66 - 23.06.2025 - 14:10

Англицизмы — это культурная колонизация, а не прогресс
 
[^]
Irrridium
23.06.2025 - 14:31
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 6204
Цитата (ДокБраун66 @ 23.06.2025 - 15:08)
Цитата (skliffdeb @ 22.06.2025 - 06:04)
Стоит только заговорить о засилье англицизмов, как сразу находятся те, кто начинает оправдывать это явление: "А как же слова 'алгебра', 'балкон' или 'чемодан'? Они ведь тоже заимствованные!" Но здесь кроется подмена понятий.

Новорег, это копипаста, или твоя мысль?
Просто на ЯПе раз по 20 за год подобные темы пролетают. why.gif

просто тут тема интересней )) не просто про засилье англицизмов (как будто других нет языков для заимствований), а про то как через них нас всех колонизируют. )) и как они с этим борются. lol.gif
 
[^]
ДокБраун66
23.06.2025 - 18:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 9602
Цитата (Irrridium @ 23.06.2025 - 14:31)
Цитата (ДокБраун66 @ 23.06.2025 - 15:08)
Цитата (skliffdeb @ 22.06.2025 - 06:04)
Стоит только заговорить о засилье англицизмов, как сразу находятся те, кто начинает оправдывать это явление: "А как же слова 'алгебра', 'балкон' или 'чемодан'? Они ведь тоже заимствованные!" Но здесь кроется подмена понятий.
Новорег, это копипаста, или твоя мысль?
Просто на ЯПе раз по 20 за год подобные темы пролетают. why.gif
просто тут тема интересней )) не просто про засилье англицизмов (как будто других нет языков для заимствований), а про то как через них нас всех колонизируют. )) и как они с этим борются. lol.gif

Да ладно... Что-то фраза Сухорукова на ум сразу пришла. rolleyes.gif
 
[^]
AGS17
24.06.2025 - 06:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 16654
Цитата (Irrridium @ 23.06.2025 - 15:44)
ага ага. приходите на работу устраиваться в компьютерную допустим фирму.и говорите я системный управляющий\заведующий\смотритель\ распорядитель\руководитель\начальник.

Ты про это слово забыл.
Систе́ма (др.-греч. σύστημα «целое, составленное из частей; соединение») — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.
 
[^]
AGS17
24.06.2025 - 06:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 16654
Цитата (Irrridium @ 23.06.2025 - 15:49)
как вариант бабуля чего то дунула, настоечки на травах приняла или токсичных красок нанюхалась.

Хотел пофиксить траблу, но не фартануло
 
[^]
OSM
24.06.2025 - 16:59
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 2835
Цитата (Разрывной @ 22.06.2025 - 12:08)
Молодёж?

Ага. 54 годика Антошке.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12752
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх