Об измерении кровяного давления

Плюсану. Надо посидеть на попе ровно минут пять перед измерением. Также лучше научиться пользоваться ручным тонометром с грушей и стетоскопом, потому что электронные дают большую погрешность. Надо самому слушать артерию. К тому же можно делать измерения быстрее, чем электроника.

Когда выбирал себе тонометр там были модели которые меряют сразу несколько раз и показывают средние и в методиках измерения читал что надо померить несколько раз с интервалом и вывести среднее

Размещено через приложение ЯПлакалъ

подтверждаю, у меня так же. И да, сделал тот же вывод что организм реагирует по разному, точнее мозг который дает сигнал на выработку того же адреналина. Звучит глупо, но да, когда уже "на спокойную голову" меряешь, результат лучше

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я к примеру несколько раз так пробовал, при этом длительное время сидел в удобной позе, и цифра хоть кистевой хоть плечевой все разбегаются в показаниях, я пол года эксперементировал с ними, ни один не показывает одни и те же цифры, всегда разбег в 15-20 единиц, причем в обе стороны. А вот чсс некоторые достаточно точно показывают. Со стрелкой мной признан самым точным тонометром, даже самый бюджетный.

Я дополню: психосоматика существует, я умею сам себе разгонять ад и чсс, не нарочно. Панические атаки.... Страшное дело. тьфу тьфу последние пол года не замечал, хоть выезжать в лес не боюсь теперь. Но все равно веду журнал ад, чтоб если что к медикам ехать с вводными данными. Всем рекомендую после 30 иногда снимать ад и фиксировать его, ибо при поступлении в больничку будет первый вопрос: какое ваше ежедневное давление?

Это сообщение отредактировал chigai - 12.12.2022 - 11:37

Так а зачем к врачам ехать если вы уже знаете что ваше давление результат нервного расстройства? Кардиолог с умным видом и такими входящими данными посадит вас на пожизненное применение таблеток от гипертонии. А они вам в малых дозах не будут помогать потому что мозг будет догонять давление до нужных ему параметров. Большими дозами можно потушить, конечно. Но как мозг будет реагировать на недостаток кровоснабжения - учащённым пульсом или паническими атаками это одному Богу известно.

Давление надо мерять лежа в состоянии полного спокойствия и расслабления. Руку левцю кладем на подушку и полностью расслабляем. Делаем три-четыре замера в течение 5-7 минут. Дышим ровно, думаем о хорошем. Последний замер и будет самым правильным. А еще-после 40 идем к специалистам и садимся на таблеточки, без экстремизма, но все таки садимся. И будете жить долго и счастливо, и телочкам присовывать и водюльку прибухивать

Работники скорой минусят?

Здравствуйте! У меня тоже скачет, возраст поджимает, И сегодня скачок. таблетки, холодная вода на ноги, и бодание с электронным тонометром. На левой руке повышенное. на правой почти норма, и расхождение полтора - два десятка единиц.
Ну вроде устаканилось. Но вчера читал ваше повествование, а сам шарахаюсь по интернету. Вот одно видео на ютюбе, возможно будет и Вам интересно. Можно всё просмотреть, а если конкретика по замерам , где- то с восьмой- девятой минуты, видео с ютюба. Вот ссылочка https://www.youtube.com/watch?v=GEFwqB8rVig Удачи! Успеха! Здоровья!..))

О, случай вспомнил ... 10 лет уже прошло; на работу в гинекологию в клинику где работал устроилась Doktorka из Чехии и Titel у неё был MUDr. Как то на дежурстве вызвали ее к больному; она вначале медикаменты назначила какие-то, но без успеха - тогда попросила у медсестры систему и емкость - вкололась в вену и начала кровь "сливать" - во медсестры "офигели" от этого зрелища, а больше наверное пациент. Слила, как рассказывали что-то около 200-300 мл. Делала всё со "знанием предмета", не сомневаясь в своих действиях! Самое интересное что давление снизилось а не поднялось (от страха например). Позже шеф отделения попросил её больше не применять такой метод, хотя как бы согласились, что да существует такое.
Ну это единичный случай за все годы.

Добрчеловек, а вот подскажи какой именно БУХ нужно учитывать; самый чёткий и однозначный или начальный еле-еле значительный, еле слышный, даже не БУХ, а нечеткий удар пульса и далее по наростанию, когда одновременно начинает еле заметно подрагивать в такт стрелка(у меня стрелочный ручной, а не ртутный). И вообще, стоит ли ориентироваться на подрагивание стрелки?

Вопрос же не в этом! Сидишь совершенно спокойно, никуда не дёргаешься 20 минут и меряешь в течение этого времени 3-4 раза. Результат - разница верхнее от 160 до 120 и нижнее от 90 до 80. Вопрос - то, что мы меряем - это нечто объективное, или все эти измерения вообще не имеют никакого отношения к делу? В этом же проблема!

Среднестатистическое значение проблему не решает. Если в двух подряд измерениях 160 и 120, и непонятно, человек больной (160) или не совсем (120), то если вы скажете, что у него 140 плюс-минус 20, то вопрос же остался! Помимо среднего значения есть же ещё и отклонения от него (погрешность измерения). И эта погрешность очень велика, что ставит под сомнение как минимум методику измерения...

То, что вы сказали, правильно, но всё равно проблему не решает. Вот здесь - https://www.youtube.com/watch?v=4Iktb_XRpmk&t=2s - доктор тоже говорит, что давление из манжеты нужно стравливать медленно, и что точнее это делают электронные приборы, поскольку в них уже настроено, что он стравливает давление на 5 мм рт ст за время между ударами пульса (я это реально замечал на своём приборе: когда пульс низкий, он действительно стравливат давление медленнее). Если так делать, то погрешность должна быть порядка 5 мм, ну максимум 10. Я же говорю о разнице в 35-40 мм рт ст.

Спасибо за подсказку, но смею заметить, русскоязычный интернет, с его "олбанским" языком, вряд ли можно считать полезным источником грамоты. А согласно орфографическим словарям, можно использовать оба глагола, "мерить", и "мерять". Да, согласно

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0%B5...%8F%D1%82%D1%8C,

глагол "мерять" устаревший, но на этом же сайте дано несколько ссылок на произведения классической русской литературы, где слово мерять широко использовалось. А я всё-таки предпочту учиться на произведениях классической русской литературы, а не на современном русскоязычном интернете. Даже если при этом случится использовать устаревшие формы некоторых слов.

Спасибо, доктор, но то, что Вы сказали, никак не отвечает на вопрос, почему в 3-4 последовательных измерениях (да, сразу утром, да, после пяти минут спокойствия, да, при правильном использовании прибора) показания очень существенно разные! Настолько разные, что, согласно одним - "зачем ты сюда пришёл, ты же здоров как космонавт!", а согласно другим - "где ж ты раньше был, тебе же в больницу срочно надо!" (утрирую немножко).

А насчёт мерить и мерять - чуть раньше ответил.

Электронный датчик, разумеется, точнее. Врач может быть невнимательным, уставшим, невыспавшимся, раздражённым. Прогулял соответствующую пару в институте, в конце концов. А прибор объективен. Это же очевидно.

Прочитал сейчас все комментарии. Всем, кто писал по существу, - спасибо.

Итоги, однако, неутешительные.

Во-первых, явление существует. Многие люди отмечают очень большую разницу между измерениями, проведёнными с небольшим интервалом. Причина этого не очень ясна.

Второе - вопрос в том, какое из 3-4-х измерений считать наиболее правильным? Здесь сколько людей, столько и мнений. Одни говорят - первое, другие - среднее, третьи - минимальное. Разброс мнений не только у больных, но и у врачей. О чём это говорит? Только лишь о том, что никто ничего толком не знает, в том числе и врачи, разумеется. Это неудивительно, конечно: мы и в простой физике очень мало понимаем, что уж говорить о таком сложном объекте, как человек. Моё мнение после всех дискуссий здесь - первое измерение брать бессмысленно, среднее - тоже. Ближе всего к истине, по видимому, врач из этого видео - https://www.youtube.com/watch?v=4Iktb_XRpmk&t=2s, который советует брать самые низкие показатели из трёх измерений. Звучит несколько странно, но его аргументация разумна: он говорит, что ниже, чем на самом деле, прибор не намеряет, а выше - пожалуйста. В принципе, это правильно, из принципа измерений это следует.

Третье - сколько времени должно пройти между измерениями? Здесь опять разброс мнений - кто говорит, 2-3 минуты, кто 15. Я думаю, что аргументация "сосуды должны восстановиться, жди 10-15 минут" неправильная. Я уверен, сосуды восстанавливаются очень быстро, за минуту или ещё быстрее. Что там восстанавливаться? Вон ребята на ринге от нокдауна в голову за 10 секунд восстанавливаются, а здесь артерию пережали на 30 секунд! Нет, я думаю, 2-3 минуты между измерениями вполне достаточно.

Многочисленные советы слушать врачей или аптекарей, или внимательно читать инструкцию? Ну спасибо, конечно, ребята, но проблема в том, что и советы дают, и инструкции пишут люди, а ниоткуда не следует, что люди что-то понимают! Посмотрите несколько видео в ютьюбе, от врачей, они ВСЕ дают разные советы. Поэтому думать приходится своей головой. Для того я и затевал эту дискуссию, чтобы всех послушать и сделать свои выводы. Так что всем спасибо и не болеть.

Из последних новостей: в последние дни заметил, что если перед измерениями сделать несколько глубоких вдохов, то измеренные значения заметно ниже. Может, просто дышать хорошо надо, чтобы от повышенного давления избавиться...

Просто прочти инструкцию по измерению давления. Оптимальным вариантом считается измерение после нахождения в состоянии покоя в течение как минимум пяти минут. Т.е. сел, посидел пять-десять минут, померил. Получишь близкое к правде значение. Аналогично и у врача. Ты сначала сидишь у кабинета, потом заходишь к нему, он там заполняет какие-то свои бумажки, попутно расспрашивая тебя о том "на что жалуетесь" и всё такое. Как раз минут пять-семь и проходит. Так что не вижу ничего криминального. Тебя же не загоняют сразу - "оп! Новый пациент! Заходи, руку давай, быстро меряем давление - ого! 200х150! Скорую, скорую!". Не так же? Не так. Ну так и чего ты ерундой страдаешь?

Это сообщение отредактировал ZanycH - 26.12.2022 - 13:54

Ещё раз. Читай, как правильно измерять давление.

Для всех тонометров существует ряд правил, которые помогут измерить давление точно и правильно

- До начала измерения выдержите паузу как минимум 5 минут. Даже работа за письменным столом повышает систолическое артериальное давление в среднем примерно на 6 мм рт. ст., а диастолическое — на 5 мм рт. ст.
- Не пейте кофе и не курите в течение часа перед измерением.
- Не измеряйте давление при сильном позыве к мочеиспусканию. Полный мочевой пузырь может привести к повышению артериального давления примерно на 10 мм рт. ст.
- Измерение следует проводить на свободной от одежды руке, сидя в удобном вертикальном положении. На кровообращение, и соответственно, на результаты измерений определенным образом влияет даже закатанный рукав.
- При использовании измерительного прибора с манжетой на запястье во время измерения держите руку так, чтобы манжета располагалась на уровне сердца.
- При использовании тонометра на плечо манжета изначально находится на правильном уровне.
- Во время измерения нельзя двигаться и говорить.
- Между двумя измерениями необходимо выдержать паузу не менее одной минуты для того, чтобы уменьшить давление на сосуды и подготовить их к очередному измерению.
- Внесите результаты измерения в дневник учета измерений: в дневнике, наряду с результатами измерения артериального давления, всегда указывайте дату и время измерения, а также название и дозу принятого лекарственного препарата.
- Измеряйте артериальное давление регулярно. Даже при улучшении показателей продолжайте регулярно измерять артериальное давление с целью контроля.
- Всегда измеряйте артериальное давление в одно и то же время. Поскольку у человека в течение дня около 100 000 раз меняются показатели артериального давления, единичные измерения не обладают достоверностью. Только регулярное измерение в одно и то же время суток в течение продолжительного периода времени позволяет должным образом оценить артериальное давление.

Взял отсюда - https://planetazdorovo.ru/about/articles/ka...w.google.com%2F

Но на самом деле эта инструкция плюс-минус одинаковая везде.

Это сообщение отредактировал ZanycH - 26.12.2022 - 13:57

Ещё от нервного состояния может зависеть, по крайней мере у меня так.
чуть психанул или попереживал - опачки: вот тебе повышенное.
У врача на приёме, кстати, нередко такое явление. Начинает измерять- ого, повышенное. Дома уже спокойно посидишь - уже в пределах.

Электронный/аппаратный точнее только если проводится прямое измерение АД (в крупных сосудах или аорте), а что касается бытового измерения - однозначно лучше и точнее манжета с фонендоскопом (аускультативная методика по Короткову).
Все электронные (запястье, плечо) в той или иной степени врут, это зависит от многих факторов, ключевой же - правильно наложить манжету (с фонендоскопом это не критично).
Использование электронных измерителей АД в поликлинике - ради экономии времени. Кроме этого, при ручном измерении опытный доктор сразу посмотрит пульсацию на периферии.
И к слову сказать, измерение АД по Короткову (аускультативный метод) признан ВОЗ единственным официальным методом неинвазивного измерения АД. Научиться несложно, а там уже пофиг - невыспался, раздражен - все на автомате

Уважаемый, Вы читать умеете? При выполнении ВСЕХ этих условий эксперимент (реальные измерения) показывает, что в трёх последовательных измерениях с интервалом 2-3 минуты разница может достигать 35 мм рт ст.

Разумеется, все положения этой инструкции надо выполнить, чтобы получить более-менее надёжный результат. Но разброс, увы, такой немалый, что ставит под сомнение надёжность используемой методики. И причина этого неясна. Только об этом и вопрос.

Во-первых, ВОЗ далеко не свет в окошке. Если бы она хотя бы состояла из просто добросовестных профессионалов, которые, как и все смертные, не могут знать всего и могут ошибаться, но она же за деньги принимает политические решения. Что на ВОЗ-то ссылаться?

А во-вторых, разве в электронных датчиках не метод Короткова используется? Именно он. Просто считывание давления там происходит электронным образом, а при ручном измерении - человеком. Вы когда уровень бензина в своей машине проверяете, сами лазите в бензобак с фонариком, или всё же датчику доверяете?

Тонометр, по сути, в быту, должен показывать кризы.
И он с этим справляется.
В кризе погрешность в 5 мм - это заводская погрешность прибора.
А какие-то исследования проводить в межумочном положении напоминают анекдоты: "то 58, то 62 спички в коробке! вы что там совсем с ума сошли? "
Особенно это касается манжетных, и ли браслетных тонометров. Там погрешность +20 кг.
Меня уверяли, что если принять нужную позу, прижать руку с манометром к груди, прочитать секретную мантру, и тогда, может быть, прибор и покажет давление близкое к реальному.

Это сообщение отредактировал kaha - 26.12.2022 - 21:20