70 000 лет назад человечество почти вымерло, и в мире осталось всего 2000 человек

В тему ещё не заходили граждане с утверждением, что человечество зародилось 5500 лет назад и было их двое?

Заходили, на первой странице со смехуёчками)

Люди в период пермского вымирания?

А Вы точно тролль? Справку предъявите?)

Зря смеётесь: для копья люди тоже изобрели приспособу, увеличивающую силу (КПД приложенной силы, разумеется) и дальность броска.

Это сообщение отредактировал Dith - 28.01.2022 - 15:48

Коротко - да.

Термин "люди" следует понимать в широком биологическом смысле: представители рода homo

а индусы? некоторые из них темнее негров)))
Как в анекдоте: "так ты говоришь что ты не цыган, а негр? Это ж тогда какие там у вас у негров цыгане? "

Тут кстати вопрос - какие именно люди изобрели копьеметалку.
Ибо ее использовали не только Хомо сапиенс сапиенс, но и Хомо сапиенс неандерталис, в просторечии - неандертальцы.
И они же использовали каменные наконечники копий, прикреплённые к древку шнуром и клеем, видимо, несколько ранее, чем эту технологию начал применять человек современного типа.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.01.2022 - 16:13

Исключительно за счет греко-римского наследия!

Впрочем, греко-римляне тоже были наследниками нескольких цивилизаций: аккадской, египетской и тд.

Крах цивилизаций происходил: падение культуры каменных городов в Намибе (х.з., когда), мезоамерике (около XII века, если не вру) - им никто не наследовал, кроме натуральных охотников - собирателей, то есть варваров.

Да и "застой" имеет значение: кроме чисто европейской утраты грекоримской культуры материального производства в VI-XI веках давайте вспомним Индию и Китай - их периоды стагнации возможно даже превышают по времени всю цивилизованную историографию Европы.

На сколько я помню, хомо сапиенсы начали развивать орудия труда позже, но в итоге обогнали неандертальцев, создавая более совершенные орудия. Неандертальцы были более консервативны к инновациям.
И не помню что бы они (неандертальцы) пользовались копьеметалкой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У нас нет однозначных свидетельств использования/не использования копьеметалки нашими предками, есть только косвенные: современные нам примитивные культуры, находящиеся на уровне развития примитивных предков, копьеметалки при необходимости - используют. Необходимость связана с требованием метать копьё на дальнюю дистанцию - охота на крупных и активных животных. Сами орудия такого рода по техническим причинам не обнаруживаются: дерево плохо хранится в захоронениях и само орудие слишком похоже на случайную корягу/посох/мотыгу, что-бы палеоантропологи прошлого вообще пытались его выделить.

Это сообщение отредактировал Dith - 28.01.2022 - 16:27

Найдена одна такая в неандертальском захоронении. Деревянная, уцелела в одном пласте. Находка сделана в 1990-х годах в Шёнингене, Германия. По крайней мере, я так понял, что большинство исследователей склонилось к мысли, что найденное деревянное изделие являлось копьеметалкой.
И копья они изготавливали не только для прямого удара, но и метательные - у них баланс несколько иной.
А вот лука со стрелами они не изобрели.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.01.2022 - 16:28

Есть и прямые.
Примерно 20 тыс. лет назад начали появляться костяные копьеметалки.

Не знал, спасибо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не знал, спасибо!

Да я и сам не так уж давно наткнулся на упоминание артефактов из этого природного захоронения, на самом деле.
Было любопытно.

это че .. мы негры что ли?))

Как говорят нам антропологи, даже человеческий сустав устроен так, что бы было удобно что-то метать, он не крутится во все стороны, в отличие от приматов, которым нужно хвататься за ветки в различных направлениях.
То есть это было настолько нужно и актуально виду, что закрепилось в строении наших конечностей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пожалуйста.
Тут вот что любопытно - лук в руках человека современного типа не давал по сути преимущества в охоте на крупного зверя - что на травоядного, что для противодействия крупным хищникам.
Скажем, индейцы прерий при охоте на бизонов подъезжали на лошади практически на считанные шаги, и стреляли в упор, чтоб нанести смертельное ранение. Но это уже верхом, то есть имея возможность ускакать от раненого бизона. Пешими - это был бы самоубийственый номер.
А с учётом того, что луки были простые, а не сложносоставные - они ещё были не слишком мощными. Там больше вероятность была получить подранка, который на тебя непременно после этого бросится.
Но позволяли расширить кормовую базу - за счёт того, что на мелкого и среднего зверя и птицу можно было использовать теперь не только силки.
А ещё больше - против других двуногих, вот где тот лук мог показать наибольшую эффективность. Особенно если использовать яды

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.01.2022 - 16:42

Осмелюсь предположить, что "палки-копалки" из школьных учебников хотя-бы в части своей и являются копьеметалками)

(обратите внимание на сук в левой верхней части рисунка: готовый упор для копьеметалки , скос в нижней части тоже удобен именно для такого использования коряги)

Это сообщение отредактировал Dith - 28.01.2022 - 16:45

Это как раз вряд ли.
Копьеметалку отличают пропорции и форма, она - не массивна, само тело её должно быть гладким, а вот на конце выраженное подобие крюка или выступ с ложкообразной выемкой.
В общем, это не случайно подобранный сук, а орудие функциональное и изготовленное с учётом эргономики
Иначе ею пользоваться затруднительно.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.01.2022 - 16:52

Мне кажется что это утверждение очень зыбко.
Прежде всего нужна трассологическая экспертиза.
Ну и оружие - это оружие. Никто не будет копать мечом ямки для кольев, что бы поставить палатку.
Точно так же и копьеметалка. Оружие должно быть удобным. Вот есть у тебя копьеметалка. А используя её в других целях, её можно сломать. То есть оставить себя без оружия. Без преимуществ, которое оно даёт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну да, знаем-знаем, Путин повысил материнский капитал, дал бесплатные завтраки в школах.. Потому и выжило человечество.А вы тут лепите свои никчёмные теории..


Это сообщение отредактировал Nachorn - 28.01.2022 - 17:11

Извините, не соглашусь: любое орудие должно соответствовать двум вещам: функциональности и удобству использования. Перечень закрыт.

"Гладкое тело": почему?
- отсутствие сопротивления воздуха? - для примитивной культуры отбитие вторичных разветвлений достаточно для, тут нет вопроса о сверхвысоких скоростях. При этом сохранение, например, природной коры на подобном инструменте - гарантия хорошего прилегания к руке без соскальзываний и проворотов. И - гарантия против преждевременного высыхания с потерей прочности инструмента.

Ложкообразное развитие выемки? - а зачем?
- Вы никогда в жизни не использовали метательных орудий, подозреваю. В масштабах "копьё / копьеметалка" при наличии угла градусов в 15 простого сопротивления материала с фиксацией копья второй рукой более, чем достаточно для успешного метания. Проверено)

Да, увеличение угла до 30 градусов увеличивает удобство, может быть, но не меняет функционал.

Сейчас тоже мало останется, вирус и вакцина, выбора нет, обложили со всех сторон.

В отношении баллистического снаряда: копья, да, есть такое требование законов физики, а в отношении "пусковой установки" только одно: симметрия по оси запуска)))