Про электробезопасность

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kuguar
4.12.2021 - 16:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Varhar @ 4.12.2021 - 14:35)

Тебя, похоже, от трамблера ни разу не жахало в жизни. А там тысячи вольт. И никакой дуги.

С дугой там все в порядке. Именно на ней свечки и работают.
Но короткая она по времени, ибо ее тут же отключают.
 
[^]
кетонал
4.12.2021 - 16:59
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.08.18
Сообщений: 929
Цитата (Kuguar @ 4.12.2021 - 16:30)
Цитата (Anris @ 4.12.2021 - 13:09)
Нет, узо работает по другому принципу. Через него проходят два провода, фаза и ноль.

Есть у меня подозрение, что вот эти "фаза" и "ноль" как раз и сбивают людей с толку.
Оно правильно, но только для одного частного случая.

Ведь УЗО может работать и на двух фазах, и после трансформатора и вообще на постоянном токе.

Смысл же его, простыми словами, такой:
УЗО сравнивает ток, сколько с одного провода вытекло, столько в другой должно втечь обратно.
А если оно не одинаково, то лишний-недостающий ток утек куда не надо. Возможно через чью то тушку.

На постоянке не могёт, увы. Читайте классику учебники.

Это сообщение отредактировал кетонал - 4.12.2021 - 17:00
 
[^]
Япчела
4.12.2021 - 16:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.20
Сообщений: 5135
Двоих убило током у нас в колхозе.
Один на 6 кВт полез-умер ещё в воздухе пока летел на грешную нашу землю.

Второй в дождь полез на 220 вольт.

Оба хотели провода спиздить и продать и жить счастливо...
 
[^]
Sergei107
4.12.2021 - 17:00
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 744
Цитата (Kuguar @ 4.12.2021 - 16:30)

Ведь УЗО может работать и на двух фазах, и после трансформатора и вообще на постоянном токе.


УЗО на постоянном токе работать не может. Оно просто не умеет его мерить.
 
[^]
EugenM1
4.12.2021 - 17:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.20
Сообщений: 3619
Упускаете ещё один момент - время. Можно разрядить через тело расчёску с 30 000 вольт и соответствующим током - но это будет просто укол в миллисекунду.
 
[^]
javaga
4.12.2021 - 17:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.12
Сообщений: 1316
так какой провод трогать идти?
 
[^]
Kuguar
4.12.2021 - 17:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Лякса @ 4.12.2021 - 16:10)
Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 12:29)
..... А сопротивление самого тела человека крайне мало. Описан случай, как умник проколол себе кожу на пальцах щупами от тестера чтобы замерить свое сопротивление.
Наверное единственный человек в мире, которого убило двумя пальчиковыми батарейками

Да расскажи нам ещё такое: почитай, сколько народу ежегодно в мире погибает, находясь в ванной, взяв в руки сотовый телефон. Иногда это еще подключено к зарядке. При этом вызова/разговора не было.

Не "иногда" а только и исключительно когда оно подключено к зарядке.
Ибо людям кажется что такая мелкая хня через такой тоненький проводочек не может убить.

Как нефиг делать, ибо смертельные 30ма это всего лишь ток светодиода в фонарике.

А защищает от него тооооненькая прокладочка в импульсном трансформаторе.
Причем, той зарядкой можно долго и без проблем пользоваться, а узнать, что она херовая только в ванне.

И по моему мнению это одна из худших смертей.
В полном сознании, с телом сведенным судорогой, в течении десятков минут понимать что умираешь.

Кстати, вот тут УЗО и защитило бы.
 
[^]
mrPitkin
4.12.2021 - 17:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Sergei107 @ 4.12.2021 - 19:00)
Цитата (Kuguar @ 4.12.2021 - 16:30)

Ведь УЗО может работать и на двух фазах, и после трансформатора и вообще на постоянном токе.


УЗО на постоянном токе работать не может. Оно просто не умеет его мерить.

Ага, поставил узошки вместо предов на автомобиль.
 
[^]
vetal777
4.12.2021 - 17:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.12
Сообщений: 3471
Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 20:40)
Цитата (AlDianochka @ 4.12.2021 - 13:31)
Убило про соответствующий источник питания.  lol.gif Интересно, где найти источник на 36V с выходным током менее 0,1А и главное - накуя его кто то сделал?

Я тебе больше скажу, существуют трансформаторы 220/220, с выходным током менее 0,1А.
И делают их не какие то любители-фантазеры, а фирма Сименс.
Для того, чтобы через этот трансформатор запитать цепи управления в тех местах, где человек может мокрыми руками кнопки нажимать.

Ну так объясни устройство такого трансформатора.
 
[^]
Klotik
4.12.2021 - 17:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 7203
"И на уровне приблизительно 42 вольта он снизится настолько, что вас не будет убивать, а только щипать, даже если вы возьметесь за оголенные провода.
Вот только при таком напряжении питающей сети для механизмов надо будет повысить сечение проводов пропорционально (то есть в 5 раз), чтобы протекающего тока было достаточно для сохранения их мощности."

Т.е. увеличив сечение кабеля в ~5 раз тем самым 42 вольта перестает быть безопасным??? Хотя на берегу вроде как 36 вольт для "времянок" на стройках безопасно. В других местах щитается безопасным 24 вольта постоянки и 12 вольт переменки. И еще, сопротивление человека это не только кожа, внутреннее сопротивление (сопротивление мяса) тоже способно меняться... а зачастую гибнут не от удара током а от сопутствующих травм.

Это сообщение отредактировал Klotik - 4.12.2021 - 17:13
 
[^]
Bashorc
4.12.2021 - 17:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 17:11)
Цитата (Sergei107 @ 4.12.2021 - 19:00)
Цитата (Kuguar @ 4.12.2021 - 16:30)

Ведь УЗО может работать и на двух фазах, и после трансформатора и вообще на постоянном токе.


УЗО на постоянном токе работать не может. Оно просто не умеет его мерить.

Ага, поставил узошки вместо предов на автомобиль.

А казакам вообще кошерно на автомобиле ездить?
У вас же вроде бы конь должен быть.
 
[^]
Awers17
4.12.2021 - 17:15
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8703
Цитата (KeinMitleid @ 4.12.2021 - 15:14)
Все, кто не в теме по электрике, пропустил школьный курс - почитайте учебник Ландбсерга по физике(в сети легко найти), там все разжевано максимально просто и доступно, причем не только по электрике, а по всему курсу физики.
Жаль, что его в нынешних образовательных программах не используют.

А Вы в курсе что там три толстенных тома?

Я по нему готовился в 1974 году к поступлению в институт.
Пять по физике получил.
Был еще журнал "Квант" так я его выписывал и задачи для удовольствия олимпиадные решал.
Молодой идиот был.
Надо было с девками любовь крутить.
 
[^]
Uriman
4.12.2021 - 17:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 2769
Цитата (petjak @ 4.12.2021 - 12:48)
Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 10:42)
Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:20)
Самое основное заблуждение людей, слышавших что "убивают не вольты а амперы" - это то, что они упускают из вида слова "амперы, протекающие сквозь тело человека"

А откуда амперы берутся в пустой розетке?

На заводе их туда запихивают.

Ну бесполезно долбоёбам объяснять вольты, амперы, потенциальная, кинетическая энергия. Они не поймут, потому что долбоёбы. Фильмов насмотрятся, где человеку проводами от 12-и вольтового аккумулятора поискрят, а потом приложат к его ноге - он корчится как блаженный. Всё. Приехали. В фильмах не врут!
 
[^]
Bashorc
4.12.2021 - 17:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (vetal777 @ 4.12.2021 - 17:12)
Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 20:40)
Цитата (AlDianochka @ 4.12.2021 - 13:31)
Убило про соответствующий источник питания.  lol.gif Интересно, где найти источник на 36V с выходным током менее 0,1А и главное - накуя его кто то сделал?

Я тебе больше скажу, существуют трансформаторы 220/220, с выходным током менее 0,1А.
И делают их не какие то любители-фантазеры, а фирма Сименс.
Для того, чтобы через этот трансформатор запитать цепи управления в тех местах, где человек может мокрыми руками кнопки нажимать.

Ну так объясни устройство такого трансформатора.

Такое же как и у любого другого.
2 обмотки, абсолютно одинаковые по числу витков и сечению провода.
Магнитопровод, собранный из пластин железа.
Вот только мощность, которую способен этот трансформатор передать через себя - она ограничена сечением магнитопровода.
А сечение это специально делается таким, чтобы ограничить эту мощность.
В итоге трансформатор получает 220 и выдает 220. Ровно в том количестве, чтобы этого хватило для питания катушек управления на пускателях и релюшках.
А вот если где то будет пробой изоляции и человек, взявшись за это место закоротит собою цепь, то окажется что мощности для развития серьезного тока недостаточно.
Трансформатор перейдет в режим работы короткого замыкания, при котором выходное напряжение составляет какие то проценты от нормы.
3-4,5% от 220 вольт - это 6,6-9,9В. Совершенно безопасное для человека.
 
[^]
Klotik
4.12.2021 - 17:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 7203
Цитата (Awers17 @ 4.12.2021 - 17:15)
Цитата (KeinMitleid @ 4.12.2021 - 15:14)
Все, кто не в теме по электрике, пропустил школьный курс - почитайте учебник Ландбсерга по физике(в сети легко найти), там все разжевано максимально просто и доступно, причем не только по электрике, а по всему курсу физики.
Жаль, что его в нынешних образовательных программах не используют.

А Вы в курсе что там три толстенных тома?

Я по нему готовился в 1974 году к поступлению в институт.
Пять по физике получил.
Был еще журнал "Квант" так я его выписывал и задачи для удовольствия олимпиадные решал.
Молодой идиот был.
Надо было с девками любовь крутить.

Интернета тогда не было вот занимались всякой хуйней типа самообразование саморазвитие и т.д. толи дело сейчас сел ЯП почитать глядь, а бля полдня пролетело нихуя не успел и ваще спать пора.
 
[^]
mrPitkin
4.12.2021 - 17:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 19:13)
Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 17:11)
Цитата (Sergei107 @ 4.12.2021 - 19:00)
Цитата (Kuguar @ 4.12.2021 - 16:30)

Ведь УЗО может работать и на двух фазах, и после трансформатора и вообще на постоянном токе.


УЗО на постоянном токе работать не может. Оно просто не умеет его мерить.

Ага, поставил узошки вместо предов на автомобиль.

А казакам вообще кошерно на автомобиле ездить?
У вас же вроде бы конь должен быть.

Коней штук 6 железных.
 
[^]
Kuguar
4.12.2021 - 17:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 16:41)
Цитата (Kuguar @ 4.12.2021 - 18:34)
Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 13:10)
Если даже треснул тэн, то до покупки нового тэна или чайника, можно на время отсоединить землю в розетке, потом опять присоединить.

Ага!
А если короткое замыкание, то временно закоротить автомат. rulez.gif

УЗО как раз и ставят, что бы не отключалгсь, если есть утечки. И отключать его что бы он перестал защищать верх идиотизма.

Так и делал когда на ваз-2106 горел пред, вставлял подходящую монету в гнездо.

Ага.. У меня знакомый так же делал.
Ну, вы наверное сами видели как прикольно горит проводка - сразу по всей длине.
Но зато сколько экономии на предохранителях rulez.gif
 
[^]
Awers17
4.12.2021 - 17:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8703
Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 19:13)
Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 17:11)
Цитата (Sergei107 @ 4.12.2021 - 19:00)
Цитата (Kuguar @ 4.12.2021 - 16:30)

Ведь УЗО может работать и на двух фазах, и после трансформатора и вообще на постоянном токе.


УЗО на постоянном токе работать не может. Оно просто не умеет его мерить.

Ага, поставил узошки вместо предов на автомобиль.

А казакам вообще кошерно на автомобиле ездить?
У вас же вроде бы конь должен быть.

Коня везут в прицепе к легковому автомобилю.
И обязательно плетку с собой за голенище сапог, холопов разгонять.

Про электробезопасность
 
[^]
Klotik
4.12.2021 - 17:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 7203
Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 17:18)
Цитата (vetal777 @ 4.12.2021 - 17:12)
Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 20:40)
Цитата (AlDianochka @ 4.12.2021 - 13:31)
Убило про соответствующий источник питания.  lol.gif Интересно, где найти источник на 36V с выходным током менее 0,1А и главное - накуя его кто то сделал?

Я тебе больше скажу, существуют трансформаторы 220/220, с выходным током менее 0,1А.
И делают их не какие то любители-фантазеры, а фирма Сименс.
Для того, чтобы через этот трансформатор запитать цепи управления в тех местах, где человек может мокрыми руками кнопки нажимать.

Ну так объясни устройство такого трансформатора.

Такое же как и у любого другого.
2 обмотки, абсолютно одинаковые по числу витков и сечению провода.
Магнитопровод, собранный из пластин железа.
Вот только мощность, которую способен этот трансформатор передать через себя - она ограничена сечением магнитопровода.
А сечение это специально делается таким, чтобы ограничить эту мощность.
В итоге трансформатор получает 220 и выдает 220. Ровно в том количестве, чтобы этого хватило для питания катушек управления на пускателях и релюшках.
А вот если где то будет пробой изоляции и человек, взявшись за это место закоротит собою цепь, то окажется что мощности для развития серьезного тока недостаточно.
Трансформатор перейдет в режим работы короткого замыкания, при котором выходное напряжение составляет какие то проценты от нормы.
3-4,5% от 220 вольт - это 6,6-9,9В. Совершенно безопасное для человека.

Режим короткого замыкания у трансформатора??? При коротком замыкании ток разве не возрастает? интересно интересно. Разве подобные трансформаторы не для гальванической развязки ставят?

Это сообщение отредактировал Klotik - 4.12.2021 - 17:24
 
[^]
Kuguar
4.12.2021 - 17:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (maxim091085 @ 4.12.2021 - 16:42)
Я в возрасте около 6 лет взял два оголённых провода в две руки из бытовой розетки, почему я еще жив?

А почему вы решили что живы?
Это всего лишь постнекротические галлюцинации.
 
[^]
aleheo
4.12.2021 - 17:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.14
Сообщений: 2143
За упоминание креосана зелень:) Как он, блядь до сих пор живой то:)?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Evomosk
4.12.2021 - 17:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 2640
Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:24)
То есть всего навсего 50 тысячных ампера через тело человека - и сердце уже с большой долей вероятности останавливается.
100 мА - практически верная смерть.
Кстати обратите внимание на строчку "20-25мА - паралич рук"
Это тот самый ток, когда вы взялись за провод под напряжением и уже не можете его отпустить.
Современные УЗО сделаны так, что сравнивают ток, который вошел через них в дом и который вышел. Если там будет разница в 30 мА (которые в этот момент уйдут через ваше тело к примеру в пол), то УЗО отключается, спасая вам жизнь.
Кстати УЗО бывают на 10мА (для особо опасных помещений типа ванных комнат) и на 100мА (эти скорее для обеспечения пожарной безопасности)

не путай УЗО с диффавтоматом
 
[^]
Kuguar
4.12.2021 - 17:26
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (кетонал @ 4.12.2021 - 16:59)

На постоянке не могёт, увы. Читайте классику учебники.

Схера ли?
Только если в УЗО измерители тока с трансформаторами.
Тут я просто не в курсе.

И как и с защитой по току, переменное оно, или постояное абсолютно пофигу.
 
[^]
Bashorc
4.12.2021 - 17:27
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (Klotik @ 4.12.2021 - 17:22)
Режим короткого замыкания у трансформатора??? При коротком замыкании ток разве не возрастает?  интересно интересно. Разве подобные трансформаторы не для гальванической развязки ставят?

Ты удивишься, но сварочный трансформатор тоже работает в режиме короткого замыкания.
Только там сечение магнитопровода ого-го какое.
Но даже там ток не может возрастать бесконечно.
И да, "гальваническая развязка" для чего делается, не для безопасности рабочих ли?

Это сообщение отредактировал Bashorc - 4.12.2021 - 17:28
 
[^]
Kuguar
4.12.2021 - 17:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Sergei107 @ 4.12.2021 - 17:00)
Цитата (Kuguar @ 4.12.2021 - 16:30)

Ведь УЗО может работать и на двух фазах, и после трансформатора и вообще на постоянном токе.


УЗО на постоянном токе работать не может. Оно просто не умеет его мерить.

Если там токовые трансформаторы, то да.
Как оно реально, не знаю, врать не буду.

Но лично я не стал бы так проектировать, ибо любые намоточные узлы дороги и малонадежны.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52662
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх