Что бы стало с СССР, не проведи Сталин индустриализацию? На примере Италии.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
makahito
23.05.2020 - 17:40
-2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (alfеr @ 23.05.2020 - 17:35)
Цитата
Я просто сейчас представил уровень развития России 1917

А что там с уровнем развития России 1917 года? Вроде даже совковое учебники не отрицали, что в Россия находилась на пути интенсивного капиталистического развития и входила в пятерку передовых мировых держав.
Это нынешние совкодрочеры, призирают и ненавидят, все что случилось с Россией до 17 и после 91. А самые упоротые после 53.
Перефразируя одного деятеля - совкодрочер, всегда русофоб.

Хуй с ней с РИ, да я и не совкодрочер. А что хорошего произошло с Россией после 1991 года? Ну кроме того, что сейчас из неё уехать спокойно можно?
Какие-то ещё плюсы есть, если сравнивать с насквозь тоталитарным СССР, но зачем с ним сравнивать? Давайте с Германией, или с США.

Это сообщение отредактировал makahito - 23.05.2020 - 17:41
 
[^]
Dgippo1
23.05.2020 - 17:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1179
Цитата (makahito @ 23.05.2020 - 17:34)
Цитата
Не соскакивайте с темы

Процентное соотношение З/К к населению СССР?

Я на неё и не заскакивал). на мой взгляд это не принципиально и мне не интересно.

Конечно не интересно lol.gif lol.gif lol.gif
 
[^]
makahito
23.05.2020 - 17:43
-2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Dgippo1 @ 23.05.2020 - 17:41)
Цитата (makahito @ 23.05.2020 - 17:34)
Цитата
Не соскакивайте с темы

Процентное соотношение З/К к населению СССР?

Я на неё и не заскакивал). на мой взгляд это не принципиально и мне не интересно.

Конечно не интересно lol.gif lol.gif lol.gif

Ну потому что вы за это уцепились, а зачем, мне непонятно, это ничего не доказывает и не опровергает, смотрите на это шире.
 
[^]
alebastr
23.05.2020 - 17:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (makahito @ 23.05.2020 - 17:43)
Ну потому что вы за это уцепились, а зачем, мне непонятно, это ничего не доказывает и не опровергает, смотрите на это шире.

Как не доказывает, вон он как ловко всем нос утер lol.gif
 
[^]
Kornilov
23.05.2020 - 17:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Dgippo1 @ 23.05.2020 - 17:27)
Цитата (Kornilov @ 23.05.2020 - 17:19)
Цитата (Dgippo1 @ 23.05.2020 - 17:13)
Цитата
Процентное соотношение нужно выводить так - какой вклад внесли З/К в постройку, ну например Беломорканала.

а скажем там где З/К вообше участие не принимали? как считать будешь? lol.gif

Так что повторяю вопрос какое процентное соотношение З/К ко всему остальному населению?

Школы и дома в городах строили конечно не зэки, но строительство школ и домов это не индустриализация




А индустриализация это не часть экономики? lol.gif

Цыфры будут ? ведь это так просто lol.gif

Цитата
И почему ты не хочешь спросить про процентное соотношение советских крепостных - колхозников? А деньги на индустриализацию брали именно от продажи хлеба.
это крепостные покупали самолеты? lol.gif

Цитата
А индустриализация это не часть экономики?

Ты о чем?

Какие тебе цифры нужны? До тебя не доходит?
Попытаюсь еще разжевать. Сколько людей построили, ну например, заводы советской, радиоэлектронной промышленности? В процентном соотношении к населению СССР? ) Если представить, что все эти заводы построили зэки, такой будет процент этих зэков к остальным работающим?

А можно и цифры привести:
По оценкам, из 35,8 тыс. км железных дорог, построенных за годы советской власти к 1941 году, на долю ИТЛ пришлось 6,5 тыс. км. Накануне Великой Отечественной войны заключенные также построили 156 из 254 новых аэродромов.




 
[^]
Fyr
23.05.2020 - 17:48
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.01.13
Сообщений: 155
 
[^]
alebastr
23.05.2020 - 17:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (Kornilov @ 23.05.2020 - 17:45)
Какие тебе цифры нужны? До тебя не доходит?

Да никакие ему цифры не нужны )) ему нужно как попугаю повторять свой идиотский вопрос - это он так совдепию от либерастов защищает!

Да блять куева туча строек их любимой сталинской индустриализации делалась руками зеков, это даже тогда не скрывали. Про Беломорканал целую книгу выпустили, где расхваливали "перековку" зеков.
 
[^]
Kornilov
23.05.2020 - 17:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 17:49)
Цитата (Kornilov @ 23.05.2020 - 17:45)
Какие тебе цифры нужны? До тебя не доходит?

Да никакие ему цифры не нужны )) ему нужно как попугаю повторять свой идиотский вопрос - это он так совдепию от либерастов защищает!

Да блять куева туча строек их любимой сталинской индустриализации делалась руками зеков, это даже тогда не скрывали. Про Беломорканал целую книгу выпустили, где расхваливали "перековку" зеков.

А ему привел цифры по ж/д дорогам и аэродромам... Куда-то пропал товарищ )
 
[^]
Dgippo1
23.05.2020 - 17:56
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1179
Цитата (Kornilov @ 23.05.2020 - 17:45)
Цитата (Dgippo1 @ 23.05.2020 - 17:27)
Цитата (Kornilov @ 23.05.2020 - 17:19)
Цитата (Dgippo1 @ 23.05.2020 - 17:13)
Цитата
Процентное соотношение нужно выводить так - какой вклад внесли З/К в постройку, ну например Беломорканала.

а скажем там где З/К вообше участие не принимали? как считать будешь? lol.gif

Так что повторяю вопрос какое процентное соотношение З/К ко всему остальному населению?

Школы и дома в городах строили конечно не зэки, но строительство школ и домов это не индустриализация




А индустриализация это не часть экономики? lol.gif

Цыфры будут ? ведь это так просто lol.gif

Цитата
И почему ты не хочешь спросить про процентное соотношение советских крепостных - колхозников? А деньги на индустриализацию брали именно от продажи хлеба.
это крепостные покупали самолеты? lol.gif

Цитата
А индустриализация это не часть экономики?

Ты о чем?

Какие тебе цифры нужны? До тебя не доходит?
Попытаюсь еще разжевать. Сколько людей построили, ну например, заводы советской, радиоэлектронной промышленности? В процентном соотношении к населению СССР? ) Если представить, что все эти заводы построили зэки, такой будет процент этих зэков к остальным работающим?

А можно и цифры привести:
По оценкам, из 35,8 тыс. км железных дорог, построенных за годы советской власти к 1941 году, на долю ИТЛ пришлось 6,5 тыс. км. Накануне Великой Отечественной войны заключенные также построили 156 из 254 новых аэродромов.

Прости но ты идиот.... или тщательно маскируешься.... lol.gif нельзя считать по каким то отдельным пунктам или предприятиям, ибо перекос может быть и в ОБЕ стороны.... правильнее оценивать оценивать общий вклад во всю экономику...

для вас даже даю фору, пусть у З/К производительность труда будет В ДВА РАЗА больше чем у остального населения то есть 1% З/К это 2% экономики, 2% З/К это 4% экономики и так далее
 
[^]
alebastr
23.05.2020 - 17:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (Dgippo1 @ 23.05.2020 - 17:56)
для вас даже даю фору, пусть у З/К производительность труда будет В ДВА РАЗА больше чем у остального населения то есть 1% З/К это 2% экономики, 2% З/К это 4% экономики и так далее

вот оно, лучшее в мире советское образование faceoff.gif
 
[^]
СэмюэльВаймс
23.05.2020 - 18:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 5430
Цитата (Dgippo1 @ 23.05.2020 - 06:10)
Цыфры? дорогие мои, цифры....
или вы таки хотите заявить что что производительность труда З/К на порядки выше производительности труда всех остальных граждан СССР?

А вы не понимаете, что это очевидно? cool.gif
Что ЗЭКа не нужно так кормить, обувать, одевать, платить зарплату, как ,свободному, советскому гражданину?
И лечить его тоже не нужно.

И нормы выше.
 
[^]
Kornilov
23.05.2020 - 18:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Dgippo1 @ 23.05.2020 - 17:56)
Цитата (Kornilov @ 23.05.2020 - 17:45)
Цитата (Dgippo1 @ 23.05.2020 - 17:27)
Цитата (Kornilov @ 23.05.2020 - 17:19)
Цитата (Dgippo1 @ 23.05.2020 - 17:13)
Цитата
Процентное соотношение нужно выводить так - какой вклад внесли З/К в постройку, ну например Беломорканала.

а скажем там где З/К вообше участие не принимали? как считать будешь? lol.gif

Так что повторяю вопрос какое процентное соотношение З/К ко всему остальному населению?

Школы и дома в городах строили конечно не зэки, но строительство школ и домов это не индустриализация




А индустриализация это не часть экономики? lol.gif

Цыфры будут ? ведь это так просто lol.gif

Цитата
И почему ты не хочешь спросить про процентное соотношение советских крепостных - колхозников? А деньги на индустриализацию брали именно от продажи хлеба.
это крепостные покупали самолеты? lol.gif

Цитата
А индустриализация это не часть экономики?

Ты о чем?

Какие тебе цифры нужны? До тебя не доходит?
Попытаюсь еще разжевать. Сколько людей построили, ну например, заводы советской, радиоэлектронной промышленности? В процентном соотношении к населению СССР? ) Если представить, что все эти заводы построили зэки, такой будет процент этих зэков к остальным работающим?

А можно и цифры привести:
По оценкам, из 35,8 тыс. км железных дорог, построенных за годы советской власти к 1941 году, на долю ИТЛ пришлось 6,5 тыс. км. Накануне Великой Отечественной войны заключенные также построили 156 из 254 новых аэродромов.

Прости но ты идиот.... или тщательно маскируешься.... lol.gif нельзя считать по каким то отдельным пунктам или предприятиям, ибо перекос может быть и в ОБЕ стороны.... правильнее оценивать оценивать общий вклад во всю экономику...

для вас даже даю фору, пусть у З/К производительность труда будет В ДВА РАЗА больше чем у остального населения то есть 1% З/К это 2% экономики, 2% З/К это 4% экономики и так далее

Мда... не получилось...
ОК, в условном Таджикистане строят и дома, и магазины, киоски, и наверное дороги и мосты, но Таджикистан не является индустриальным государством.
И в СССР строили дома, магазины, школы, и СССР не был бы индустриальным государством, если бы также не были построены каналы, ГЭСы, аэродромы, заводы, добыча золота, металлов. А вот их как раз в значительной доле строили зэки.
Уразумел ты наконец, а?
 
[^]
pilotgta
23.05.2020 - 18:06
1
Статус: Offline


Кандидат наук

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 988
Цитата (protius @ 23.05.2020 - 13:50)
Цитата (DasKochet @ 23.05.2020 - 12:21)
При Сталине Россия получила реальные шансы выстоять и победить.


Первый раз слышу что бы при Сталине Россия была, удивительные факты переписывают в истории

Постоянно такое на япе. Дальше когда вижу такое уже и читать не хочется.
 
[^]
makahito
23.05.2020 - 18:08
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
свободному, советскому гражданину?

Это что это за неизвестное науке явление? В сталинские то годы)). Нищий и бесправный работник за пожрать - так будет точнее.
 
[^]
makahito
23.05.2020 - 18:15
-2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (СэмюэльВаймс @ 23.05.2020 - 18:02)
Цитата (Dgippo1 @ 23.05.2020 - 06:10)
Цыфры? дорогие мои, цифры....
или вы таки хотите заявить что что производительность труда З/К на порядки выше производительности труда всех остальных граждан СССР?

А вы не понимаете, что это очевидно? cool.gif
Что ЗЭКа не нужно так кормить, обувать, одевать, платить зарплату, как ,свободному, советскому гражданину?
И лечить его тоже не нужно.

И нормы выше.

Насчёт норм почитайте. Довольно интересно. Кто такие были и как работали нормировщики. Почему приписки были выгодны всем: от зека до начальника лагеря.

Это сообщение отредактировал makahito - 23.05.2020 - 18:15
 
[^]
Kornilov
23.05.2020 - 18:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (makahito @ 23.05.2020 - 17:21)
Цитата (Dgippo1 @ 23.05.2020 - 17:10)
Цыфры? дорогие мои, цифры....
или вы таки хотите заявить что что производительность труда З/К на порядки выше производительности труда всех остальных граждан СССР?

В ГУЛАГе по разным причинам, были широко распространены приписки, это известный факт. Но если смотреть на всё это без эмоций, пусть это и цинично, но мы же правду хотим выяснить? Рабский труд на том этапе был выгоден. Он кроме самого результата, нёс ещё и другую функцию - устрашения и ликвидации ненужных советской власти людей.
Мы не знаем были ли бы получены те результаты, без этого. Мы не знаем возможна ли была индустриализация без рабского труда, в том числе и не сидевших, они по сути если не рабами, то нищими и дешёвой раб. силой тоже были, хоть и не за колючкой. Мы не знаем выиграли бы войну, если бы не всё это.
И вот ещё что интересно: достаточно много сейчас написано не только о Сталине, но и о других руководителях того времени: начиная от Троцкого с Кировым, заканчивая Бухариным с Зиновьевым. На мой взгляд, хороших людей среди них не было. Если бы не пришёл к власти Сталин,пришёл бы кто-то из них. Не уверен, что вышло бы хорошо для страны. Пожалуй только Троцкий (на мой субъективный взгляд) мог бы. Но жертв было бы не меньше.

Бухарин был по-крайней мере рьяным сторонником НЭПа. Его известный лозунг - "Обогащайтесь и развивайте свое хозяйство"!
Выступил против усиленной коллективизации, и не призывал устранять кулаков как класс.
 
[^]
makahito
23.05.2020 - 18:45
-2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Бухарин был по-крайней мере рьяным сторонником НЭПа. Его известный лозунг - "Обогащайтесь и развивайте свое хозяйство"!
Выступил против усиленной коллективизации, и не призывал устранять кулаков как класс.

Вот всё как в этой теме: тут кремлеботы и либералы, слившись в экстазе обличают соводрочеров, так и вы, уцепившись за мелочь, понравившуюся вам в Бухарине, готовы закрыть глаза на всё остальное. Почитайте о нём, что это был за человек, как вёл себя в разных ситуациях. Очень неприятная личность. Даже страшно представить себе что было бы, если не дай бог.
Поймите, я же не спор у вас пытаюсь выиграть), это и невозможно и незачем. Просто нельзя быть в плену единственной точки зрения и узко смотреть на всё.
Я уж не говорю о том что "усатый чурка" или "святой Сталин", это не аргументы и показывает несерьёзность комментатора.
 
[^]
lutalivre
23.05.2020 - 18:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Без индустриализации было бы несколько в другой форме то как было в царской армии в 1915 г., когда винтовок Мосина было на всю армию несколько больше одного миллиона ( так писал царский генерал Головин в книге «Военные усилия России в мировой войне»).
И пришлось срочно закупать всякое старьё как например списанные "Арисаки" и срочно размещать заказы за границей даже просто на винтовки.
Но это так было в ПМВ, а во ВМВ с её скоростями такого бы не произошло, противник не дал бы времени.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 23.05.2020 - 18:53
 
[^]
adder38
23.05.2020 - 18:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (Ch1ck @ 23.05.2020 - 16:54)
1. Американский: Ты совершенно свободен, ты капитан своей судьбы. Есть деньги - тебя любят. Нет денег - дохни с голоду.

Не так. Нет денег — получи талоны на продукты. С голоду никто не дохнет.
 
[^]
Ллангольер
23.05.2020 - 18:54
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.08.17
Сообщений: 263

Люди знающие, подскажите мне дремучему, что это за фильма?

Это сообщение отредактировал Ллангольер - 23.05.2020 - 18:59

Что бы стало с СССР, не проведи Сталин индустриализацию? На примере Италии.
 
[^]
makahito
23.05.2020 - 18:58
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Короче говоря: СССР образование, обречённое на смерть уже в момент своего создания, в 1922 году. Мало того, вольно или невольно опошлившее хорошую в принципе социалистическую идею, из-за этого её многие и сейчас ненавидят. В сталинские годы советский человек были нищий, а иногда и заключённый, в последующие - чуть пожирнее жил, но свободным не был никогда.
Что касается самого Сталина, то на мой взгляд, он жестокими и отвратительными методами страну спас, в той ситуации по другому не получилось бы, насколько он это делал понимая всё, в том числе что и через 70 лет его будут проклинать - хз.
Никто из руководителей партии, на тот момент, на такое был неспособен, по разным причинам: кто был просто мерзавец, кто слишком слаб, что бы взять на себя ответственность, кто как Троцкий был уже далеко.
Любить или ненавидеть Сталина. одинаково глупо, ещё глупее призывать его явиться. Каждый хорош или плох в своё время.
 
[^]
alebastr
23.05.2020 - 19:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (lutalivre @ 23.05.2020 - 18:52)
Без индустриализации было бы несколько в другой форме то как было в царской армии в 1915 г.

Вот только военные корабли в ВМВ у СССР в основном еще царские были.
 
[^]
Kornilov
23.05.2020 - 19:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (makahito @ 23.05.2020 - 18:45)
Цитата
Бухарин был по-крайней мере рьяным сторонником НЭПа. Его известный лозунг - "Обогащайтесь и развивайте свое хозяйство"!
Выступил против усиленной коллективизации, и не призывал устранять кулаков как класс.

Вот всё как в этой теме: тут кремлеботы и либералы, слившись в экстазе обличают соводрочеров, так и вы, уцепившись за мелочь, понравившуюся вам в Бухарине, готовы закрыть глаза на всё остальное. Почитайте о нём, что это был за человек, как вёл себя в разных ситуациях. Очень неприятная личность. Даже страшно представить себе что было бы, если не дай бог.
Поймите, я же не спор у вас пытаюсь выиграть), это и невозможно и незачем. Просто нельзя быть в плену единственной точки зрения и узко смотреть на всё.
Я уж не говорю о том что "усатый чурка" или "святой Сталин", это не аргументы и показывает несерьёзность комментатора.

Я высказал свое мнение, что если бы Бухарин встал у руля, было бы все намного лучше
 
[^]
crystal76
23.05.2020 - 19:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7808
Цитата (makahito @ 23.05.2020 - 17:40)
Какие-то ещё плюсы есть, если сравнивать с насквозь тоталитарным СССР, но зачем с ним сравнивать? Давайте с Германией, или с США.

Это последствия тоталитаризма. Пострадавшие могут сравнивать только "сейчас" и "тогда". Опыт других стран они физически сравнить не могут.
Потому, что тогда было нельзя, а сейчас денег нет.

Это сообщение отредактировал crystal76 - 23.05.2020 - 19:12
 
[^]
lukaM
23.05.2020 - 19:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Запукинского пропагандона makahito, вещающего 24 часа в сутки, разоблачили
в другой теме, так он здесь нашёл себе нишу втирать доверчивым гражданам какой он
"либерал" gigi.gif

Это сообщение отредактировал lukaM - 23.05.2020 - 19:16
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15788
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх