На чём будем делать "Сарматы" и Су-57? Станки могут и отключить!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Неиванов
28.10.2019 - 18:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 3814
Цитата (Megatron2017 @ 27.10.2019 - 21:49)
Автор, чушь не неси, я сам продаю станки с ЧПУ и японские и немецкие, да, датчики есть, но только на определенных фирмах, они всем известны, оборонка их не покупает..

а что хорошего, что у газпрома компрессоры с чипами оказались??? И сколько всего может ещё перестать работать???
 
[^]
VicV
28.10.2019 - 18:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.10
Сообщений: 9318
Цитата (vaisman @ 27.10.2019 - 21:01)
Цитата (DaoDao @ 27.10.2019 - 21:53)
Цитата (brewmen @ 27.10.2019 - 21:51)
чудик,
чтобы вырастить и собрать урожай нужен год

чтобы начать выпускать свои высокотехнологичные станки
нужны десятилетия и поколения квалифицированных спецов

Сталин это смог сделать за 20 лет, причем таких спецов, что до сих пор построенным в его время пользуемся

Ну как бы это, с тех пор мир немножко изменился. В те годы не было ни ЧПУ, ни интернетов, а повторить металлорежущие станки тех времен мы сможем, это не проблема. Проблема в том, что с тех пор, считай, сто лет прошло и все немного изменилось. Мир идет к тому, что ни одна страна не сможет производить полностью всю номенклатуру всего оборудования. Сложно, дорого и не выгодно.

Звучит дико. "Страна не может выпускать.."

вы серьезно??

это мелкие страны не могут и не хотят себе это позволить, а страны-лидеры могут и должны это делать.

Да вообще не понятно - как это в размере страны не делать все целиком??

Это же не размер фермерского хозяйства - это страна, блять, СТРАНА!!!
 
[^]
brewmen
28.10.2019 - 18:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (Zuke @ 28.10.2019 - 10:31)


Блять 90% населения России живет в квартирах со всеми коммунальными благами, ездят на иномарках, жарят шашлыки каждые выходные. Торговые центры ломятся от покупателей, еда какая хочешь с доставкой на дом.
И все то вам хуево живется, Сталина подавайте вам.

разбираем агитку

90% населения

- ездят на иномарках
- едят регулярно шашлык
- оплачивает доступные "коммунальные блага"
- торговые центры "ломятся" от этих 90% населения

сцука, так даже киселёв не смог бы преукрасить


пс
бот, забыл добавить

90% населения бла-бла (катается как сыр в масле)
на фоне стремительного продолжительного феноменального роста доходов

"хотите как при сталине"?
 
[^]
kvskabachok
28.10.2019 - 18:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (BoaSoft @ 28.10.2019 - 15:33)
При Союзе выпускавшиеся станки были не верхом совершенства, но они были свои. Их выпускали. На них давали план.

Подтверждаю... В начале 80-х даже пытались модернизировать 1К62, установив на него цифровую шкалу вместо нониуса на суппорте... Получалось неплохо... dont.gif
Сам работал на участке микронщиков... там станке из ЧССР были... точность 5 микрон норма на рабочем чертеже... продукция за день умещалась на ладони....
 
[^]
vorav
28.10.2019 - 19:00
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.09.12
Сообщений: 337
Цитата (DaoDao @ 27.10.2019 - 21:52)
Цитата (PapaEvil @ 27.10.2019 - 21:48)
Прочитал и расплакался: как дальше-то жить?! 

Помнится, как Жирик  с трибуны ГосДуры кричал благим матом лет двадцать назад:  с кем мы сможем воевать?!  Да они просто перестанут нам продовольствие поставлять и все!
И действительно, страна тогда процентов на 70 зависела от импорта  продовольственных товаров.  С той поры ситуация несколько изменилась.

Порядок во власти необходимо  навести. Остальное - хуйня.

Порядок Во власти - то есть вы предлагаете, вот так взять и повесить Путина, как врага народа? ... Ну что сказать, я согласная

Ты и есть вражина. Вот этой вот современной войны. Только народ умнее стал и научился распознавать таких как ты
 
[^]
exoricst
28.10.2019 - 19:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (VicV @ 28.10.2019 - 18:45)

Ну как бы это, с тех пор мир немножко изменился. В те годы не было ни ЧПУ, ни интернетов, а повторить металлорежущие станки тех времен мы сможем, это не проблема. Проблема в том, что с тех пор, считай, сто лет прошло и все немного изменилось. Мир идет к тому, что ни одна страна не сможет производить полностью всю номенклатуру всего оборудования. Сложно, дорого и не выгодно. [/QUOTE]
Звучит дико. "Страна не может выпускать.."

вы серьезно??

это мелкие страны не могут и не хотят себе это позволить, а страны-лидеры могут и должны это делать.

Да вообще не понятно - как это в размере страны не делать все целиком??

Это же не размер фермерского хозяйства - это страна, блять, СТРАНА!!!

Можем, проц байкал 100 тыс рублей. Так то если повесить железный занавес, и заставить покупать наше, всё сможем. Только не все купить смогут. gigi.gif
 
[^]
Валерий1975
28.10.2019 - 19:04
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 850
Цитата (brewmen @ 28.10.2019 - 18:48)
Цитата (Zuke @ 28.10.2019 - 10:31)


Блять 90% населения России живет в квартирах со всеми коммунальными благами, ездят на иномарках, жарят шашлыки каждые выходные. Торговые центры ломятся от покупателей, еда какая хочешь с доставкой на дом.
И все то вам хуево живется, Сталина подавайте вам.

разбираем агитку

90% населения

- ездят на иномарках
- едят регулярно шашлык
- оплачивает доступные "коммунальные блага"
- торговые центры "ломятся" от этих 90% населения

сцука, так даже киселёв не смог бы преукрасить


пс
бот, забыл добавить

90% населения бла-бла (катается как сыр в масле)
на фоне стремительного продолжительного феноменального роста доходов

"хотите как при сталине"?

Обыкновенный провокатор тролль, неинтересный А со станками разберемся.

Это сообщение отредактировал Валерий1975 - 28.10.2019 - 19:05
 
[^]
brewmen
28.10.2019 - 19:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (VicV @ 28.10.2019 - 18:45)
Цитата (vaisman @ 27.10.2019 - 21:01)
Цитата (DaoDao @ 27.10.2019 - 21:53)
Цитата (brewmen @ 27.10.2019 - 21:51)
чудик,
чтобы вырастить и собрать урожай нужен год

чтобы начать выпускать свои высокотехнологичные станки
нужны десятилетия и поколения квалифицированных спецов

Сталин это смог сделать за 20 лет, причем таких спецов, что до сих пор построенным в его время пользуемся

Ну как бы это, с тех пор мир немножко изменился. В те годы не было ни ЧПУ, ни интернетов, а повторить металлорежущие станки тех времен мы сможем, это не проблема. Проблема в том, что с тех пор, считай, сто лет прошло и все немного изменилось. Мир идет к тому, что ни одна страна не сможет производить полностью всю номенклатуру всего оборудования. Сложно, дорого и не выгодно.

Звучит дико. "Страна не может выпускать.."

вы серьезно??

это мелкие страны не могут и не хотят себе это позволить, а страны-лидеры могут и должны это делать.

Да вообще не понятно - как это в размере страны не делать все целиком??

Это же не размер фермерского хозяйства - это страна, блять, СТРАНА!!!

не знаю что там про мелкие страны

но одна крупная страна закупает у мелкой чехии станки
которые не может сама воссоздать

так что я не оперировал бы терминами "большая и малая" страна
а то больно будет
 
[^]
OneofRussian
28.10.2019 - 19:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.16
Сообщений: 2353
Саяно-Шушенская ГЭС после аварии 2009 провели замену и модернизацию и :
Цитата
В результате анализа ряда программно-технических платформ выбор был сделан в пользу оборудования и программного обеспечения фирмы Siemens AG.



upset.gif
 
[^]
blackcard
28.10.2019 - 19:31
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.10.19
Сообщений: 790
Цитата (Megatron2017 @ 27.10.2019 - 21:49)
Автор, чушь не неси, я сам продаю станки с ЧПУ и японские и немецкие, да, датчики есть, но только на определенных фирмах, они всем известны, оборонка их не покупает..

а разве афтырю это интересно
главное для ТС набросить повонючее и пожиже
 
[^]
galc
28.10.2019 - 19:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 2133
Цитата (brewmen @ 28.10.2019 - 19:06)

не знаю что там про мелкие страны

но одна крупная страна закупает у мелкой чехии станки
которые не может сама воссоздать

так что я не оперировал бы терминами "большая и малая" страна
а то больно будет

А белорусы красавчики - у них Рухсервомотор есть) rulez.gif

Вот сколько бы над Лукашенко не глумились, таки нашли свои темы и зарабатывают, развиваются. Белазы, МТЗ, белорусские продукты и т.д. И даже Милавица белорусская контора. sm_biggrin.gif

Причём страна капец какая мелкая. gigi.gif
 
[^]
Serg011
28.10.2019 - 19:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 3308
Цитата (Dogeron @ 27.10.2019 - 21:46)
Цитата (yuriyk @ 27.10.2019 - 21:43)
не торопись скрепец, все уже придумали, - отключать западный интернет надо, будет свой, другого пути нет.

чтобы отключить западный, надо хоть что-то придумать своё. а не бирки Росстандарта на китайские поделки клеить lol.gif

российской электроники не существует. от слова совсем, равно как и не будет существовать никакого Рунета. будет порнуха и пропаганда (неугодные сайты просто будт блокировать),отечественная банковская система просто перестанет существовать без глобальной сети. ваш кэп

А с чего такие категоричные заявления про "несуществующую от слова совсем" электронику?
Да, не впереди планеты всей, не клепаем миллионными партиями как Китай, но кое что делаем.

ПС Работаю как раз таки в области электроники.

Это сообщение отредактировал Serg011 - 28.10.2019 - 19:52
 
[^]
galc
28.10.2019 - 19:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 2133
Цитата (kvskabachok @ 28.10.2019 - 18:56)
Цитата (BoaSoft @ 28.10.2019 - 15:33)
При Союзе выпускавшиеся станки были не верхом совершенства, но они были свои. Их выпускали. На них давали план.

Подтверждаю... В начале 80-х даже пытались модернизировать 1К62, установив на него цифровую шкалу вместо нониуса на суппорте... Получалось неплохо... dont.gif

УЦИ с алиэкспресс и нынче популярная тема у станочников. rulez.gif



На чём будем делать "Сарматы" и Су-57? Станки могут и отключить!
 
[^]
brewmen
28.10.2019 - 19:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (blackcard @ 28.10.2019 - 19:31)
Цитата (Megatron2017 @ 27.10.2019 - 21:49)
Автор, чушь не неси, я сам продаю станки с ЧПУ и японские и немецкие, да, датчики есть, но только на определенных фирмах, они всем известны, оборонка их не покупает..

а разве афтырю это интересно
главное для ТС набросить повонючее и пожиже

самое печальное что дебил - поцреотам
не интересно реальное положение дел в отраслях,
которых хлебом не корми но дай попротивостоять западу

и это я даже не акцентирую, что на их примитивных чаяниях
будут грести бабло те чьи семьи окажутся за границей в момент шухера
 
[^]
brewmen
28.10.2019 - 20:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (Serg011 @ 28.10.2019 - 19:51)
Цитата (Dogeron @ 27.10.2019 - 21:46)
Цитата (yuriyk @ 27.10.2019 - 21:43)
не торопись скрепец, все уже придумали, - отключать западный интернет надо, будет свой, другого пути нет.

чтобы отключить западный, надо хоть что-то придумать своё. а не бирки Росстандарта на китайские поделки клеить lol.gif

российской электроники не существует. от слова совсем, равно как и не будет существовать никакого Рунета. будет порнуха и пропаганда (неугодные сайты просто будт блокировать),отечественная банковская система просто перестанет существовать без глобальной сети. ваш кэп

А с чего такие категоричные заявления про "несуществующую от слова совсем" электронику?
Да, не впереди планеты всей, не клепаем миллионными партиями как Китай, но кое что делаем.

ПС Работаю как раз таки в области электроники.

чо
наклейки лепите сделано в рф
или микросхемы в платы вставляете из того же китая?
 
[^]
Serg011
28.10.2019 - 20:03
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 3308
Цитата (brewmen @ 28.10.2019 - 20:00)
Цитата (Serg011 @ 28.10.2019 - 19:51)
Цитата (Dogeron @ 27.10.2019 - 21:46)
Цитата (yuriyk @ 27.10.2019 - 21:43)
не торопись скрепец, все уже придумали, - отключать западный интернет надо, будет свой, другого пути нет.

чтобы отключить западный, надо хоть что-то придумать своё. а не бирки Росстандарта на китайские поделки клеить lol.gif

российской электроники не существует. от слова совсем, равно как и не будет существовать никакого Рунета. будет порнуха и пропаганда (неугодные сайты просто будт блокировать),отечественная банковская система просто перестанет существовать без глобальной сети. ваш кэп

А с чего такие категоричные заявления про "несуществующую от слова совсем" электронику?
Да, не впереди планеты всей, не клепаем миллионными партиями как Китай, но кое что делаем.

ПС Работаю как раз таки в области электроники.

чо
наклейки лепите сделано в рф
или микросхемы в платы вставляете из того же китая?

Не угадал. Если бы тебе были доступны перечни... такие толстые книжечки, где перечислена отечественная номенклатура по разным типам электроники, то удивился бы количеству.

Ну дальше не буду, а то товарищ майор...

Это сообщение отредактировал Serg011 - 28.10.2019 - 20:05
 
[^]
blackcard
28.10.2019 - 20:05
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.10.19
Сообщений: 790
Цитата (brewmen @ 28.10.2019 - 19:58)
Цитата (blackcard @ 28.10.2019 - 19:31)
Цитата (Megatron2017 @ 27.10.2019 - 21:49)
Автор, чушь не неси, я сам продаю станки с ЧПУ и японские и немецкие, да, датчики есть, но только на определенных фирмах, они всем известны, оборонка их не покупает..

а разве афтырю это интересно
главное для ТС набросить повонючее и пожиже

самое печальное что дебил - поцреотам
не интересно реальное положение дел в отраслях,


в какой отрасли ты "работаешь". болезный
помню как ты усирался за пожары в тайге до 8 сентября. про зверушек, про кетай и власть всё спиздившую
потом. как бабка отшептала, не интересно тебе стало
не проплачено lol.gif
кстати, счас знаешь где пожары? сцуко в калифорнии. из года в год. что то плача Ярославны не слышу про вавафскую калифорнийскую уладу(власть по заграничному? с чего бы это? что молчишь то?
а бюджет гос-ва Калифорния поболе чем Иркутск будет
ась?
 
[^]
mous1970
28.10.2019 - 20:20
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.01.13
Сообщений: 881
Цитата (brewmen @ 27.10.2019 - 21:51)
Цитата (PapaEvil @ 27.10.2019 - 21:48)
Прочитал и расплакался: как дальше-то жить?! 

Помнится, как Жирик  с трибуны ГосДуры кричал благим матом лет двадцать назад:  с кем мы сможем воевать?!  Да они просто перестанут нам продовольствие поставлять и все!
И действительно, страна тогда процентов на 70 зависела от импорта  продовольственных товаров.  С той поры ситуация несколько изменилась.

Порядок во власти необходимо  навести. Остальное - хуйня.

чудик,
чтобы вырастить и собрать урожай нужен год

чтобы начать выпускать свои высокотехнологичные станки
нужны десятилетия и поколения квалифицированных спецов

я дико извиняюсь,но су -27(упомянутый в статье) 1977 года выпуска .на чём то его же делали why.gif
 
[^]
brewmen
28.10.2019 - 20:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (mous1970 @ 28.10.2019 - 20:20)
Цитата (brewmen @ 27.10.2019 - 21:51)
Цитата (PapaEvil @ 27.10.2019 - 21:48)
Прочитал и расплакался: как дальше-то жить?! 

Помнится, как Жирик  с трибуны ГосДуры кричал благим матом лет двадцать назад:   с кем мы сможем воевать?!  Да они просто перестанут нам продовольствие поставлять и все!
И действительно, страна тогда процентов на 70 зависела от импорта  продовольственных товаров.  С той поры ситуация несколько изменилась.

Порядок во власти необходимо  навести. Остальное - хуйня.

чудик,
чтобы вырастить и собрать урожай нужен год

чтобы начать выпускать свои высокотехнологичные станки
нужны десятилетия и поколения квалифицированных спецов

я дико извиняюсь,но су -27(упомянутый в статье) 1977 года выпуска .на чём то его же делали why.gif

я дико извиняюсь
у нас с 1977 года в какую сторону сместилось соотношение
заводы - торговые центры
квалифицированные рабочие - охраники магазинов

вы реально считаете что все производственные мощности со спецами сохранились
осталось только пыль стряхнуть и 50летние станки опять начнут клепать самолёты
 
[^]
brewmen
28.10.2019 - 20:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (blackcard @ 28.10.2019 - 20:05)
Цитата (brewmen @ 28.10.2019 - 19:58)
Цитата (blackcard @ 28.10.2019 - 19:31)
Цитата (Megatron2017 @ 27.10.2019 - 21:49)
Автор, чушь не неси, я сам продаю станки с ЧПУ и японские и немецкие, да, датчики есть, но только на определенных фирмах, они всем известны, оборонка их не покупает..

а разве афтырю это интересно
главное для ТС набросить повонючее и пожиже

самое печальное что дебил - поцреотам
не интересно реальное положение дел в отраслях,


в какой отрасли ты "работаешь". болезный
помню как ты усирался за пожары в тайге до 8 сентября. про зверушек, про кетай и власть всё спиздившую
потом. как бабка отшептала, не интересно тебе стало
не проплачено lol.gif
кстати, счас знаешь где пожары? сцуко в калифорнии. из года в год. что то плача Ярославны не слышу про вавафскую калифорнийскую уладу(власть по заграничному? с чего бы это? что молчишь то?
а бюджет гос-ва Калифорния поболе чем Иркутск будет
ась?

судя по тому что вы дарите десятки миллиардов "друзьям"
прощаете долги на большие суммы, помогаете сириям
спешите помогать тушить пожары по всему миру

бюджет в иркутской области больше калифорнийского

Это сообщение отредактировал brewmen - 28.10.2019 - 20:32
 
[^]
brewmen
28.10.2019 - 20:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (Serg011 @ 28.10.2019 - 20:03)
Цитата (brewmen @ 28.10.2019 - 20:00)
Цитата (Serg011 @ 28.10.2019 - 19:51)
Цитата (Dogeron @ 27.10.2019 - 21:46)
Цитата (yuriyk @ 27.10.2019 - 21:43)
не торопись скрепец, все уже придумали, - отключать западный интернет надо, будет свой, другого пути нет.

чтобы отключить западный, надо хоть что-то придумать своё. а не бирки Росстандарта на китайские поделки клеить lol.gif

российской электроники не существует. от слова совсем, равно как и не будет существовать никакого Рунета. будет порнуха и пропаганда (неугодные сайты просто будт блокировать),отечественная банковская система просто перестанет существовать без глобальной сети. ваш кэп

А с чего такие категоричные заявления про "несуществующую от слова совсем" электронику?
Да, не впереди планеты всей, не клепаем миллионными партиями как Китай, но кое что делаем.

ПС Работаю как раз таки в области электроники.

чо
наклейки лепите сделано в рф
или микросхемы в платы вставляете из того же китая?

Не угадал. Если бы тебе были доступны перечни... такие толстые книжечки, где перечислена отечественная номенклатура по разным типам электроники, то удивился бы количеству.

Ну дальше не буду, а то товарищ майор...

не ваша номенклатура стала причин неудач в роскосмосе
а стоп - китайская

но как так, при вашем перечне в многомиллиардные узлы пихают дешёвку,
которую страшно дома без присмотра оставлять
 
[^]
Serg011
28.10.2019 - 20:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 3308
Цитата
не ваша номенклатура стала причин неудач в роскосмосе
а стоп - китайская

но как так, при вашем перечне в многомиллиардные узлы пихают дешёвку,
которую страшно дома без присмотра оставлять


Ну это вопрос к тем, кто пихает (кто то пихает наше, кто то китайское). Вообще вопросов много.
У них свой интерес есть, и стоимость "узла" конечная. И китайская будет на порядок дешевле, чем отечественная (или американская, но там санкции и возможные закладки). Так же бывает нужно потратить время и деньги на разработку, а наши хотят сейчас и сразу. А потом оказывается что и время было, и деньги были. Очень много ньансов короче.

Это сообщение отредактировал Serg011 - 28.10.2019 - 20:43
 
[^]
exoricst
28.10.2019 - 21:37
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (Serg011 @ 28.10.2019 - 20:03)

Не угадал. Если бы тебе были доступны перечни... такие толстые книжечки, где перечислена отечественная номенклатура по разным типам электроники, то удивился бы количеству.

Ну дальше не буду, а то товарищ майор...

Угу. А под толстым секретным перечнем, скрываются китайские микросхемы памяти, как в черном ящике на разбившейся сушке. gigi.gif
Вообще не понятно, для чего эта секретность. Это она для нас или для них? Что-бы они не знали какое говно мы производим, под видом военных изделий?
Ну в целом у нас рыночные отношения, и любая вундервафля нашла бы свое применение если и не в бытовом секторе, то в коммерческом точно. И любой производитель пытается расширить список своих потребителей. А если мы в открытом доступе результата этого труда не видим. То значит или его нет, или там такое г-но, что в общем стыдно показывать.
Я честно говоря не питаю иллюзий, и страна которая самостоятельно не способна создать даже какие то простые бытовые вещи. Вряд ли может создать что-то аналогически более сложное.
 
[^]
RodneyMullen
28.10.2019 - 21:38
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.05.19
Сообщений: 555
Те, кто в теме сразу поняли про хуету с дистанционным управлением. Это реально ебала
 
[^]
RodneyMullen
28.10.2019 - 21:41
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.05.19
Сообщений: 555
Цитата (Неиванов @ 28.10.2019 - 18:43)
Цитата (Megatron2017 @ 27.10.2019 - 21:49)
Автор, чушь не неси, я сам продаю станки с ЧПУ и японские и немецкие, да, датчики есть, но только на определенных фирмах, они всем известны, оборонка их не покупает..

а что хорошего, что у газпрома компрессоры с чипами оказались??? И сколько всего может ещё перестать работать???

Какими чипами блять? Что ты от этом знаешь? Чипами сука, чипами lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17286
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх