Был ли в СССР дефицит инструментов?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Басаревъ
2.10.2019 - 21:45
1
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 9296
Цитата
расскажите хоть, какой именно качественный современный инструмент сейчас сложно достать

Имеется в виду - в России качественный инструмент сложно достать. Вот найти не устаревшее говно, да недорого, да не Китай - задача почти непосильная.
 
[^]
mufaso
2.10.2019 - 21:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.14
Сообщений: 1252
Цитата
«Ёлки, а в Советском-то Союзе даже дрель электрическую, которая ныне в любом магазине лежит, причём зачастую в десятках вариантов, купить принципиально невозможно было. Только тем или иным путем позаимствовать на производстве». Точильный круг образца 1979 года он сделал из электромотора, который вытащил на свалке из выброшенной стиральной машины. Примерно там же добывал материалы и для остальных своих самоделок – а он всю жизнь обожал все делать своими руками.

Слушай что отец говорит.
 
[^]
Phantomouse
2.10.2019 - 21:49
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 897
Ответ, как всегда, где-то между мнениями сторон ))). Как, в общем то, и почти в любом споре о совке. Всё зависело от того, где работал человек. Ясный красный, у детей номенклатурщиков (управленцев и политиков, говоря современным языком) об их социалистическом детстве исключительно тёплые воспоминания, потому, что в их СССР были и замечательные международные детские лагеря, и красочные представления, и полки магазинов ломились от яств. У детей слесарей лагеря были попроще, зато не было недостатка в слесарном инструменте, а у детей поваров было два холодильника для продуктов. Да так оно и сейчас обстоит, в общем то.

Мой вот дед был часовщиком, и сарай наш был забит всякими винтиками-шестерёнками-пружинками. Отвёртки всех мастей, струбцины, лупы, микроскопы, какие-то штуки названия которых я даже не знаю и т.п. А вот молоток в нашем доме был один, и он был самым технически сложным инструментом общего назначения :D.

Это сообщение отредактировал Phantomouse - 2.10.2019 - 21:50
 
[^]
sm9
2.10.2019 - 21:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16874
Цитата (Периндоприл @ 2.10.2019 - 15:35)
, но вот к примеру радиооборудование должно было быть разбитым в молекулы. И категорически запрещалось использовать что-то списанное, в качестве донорских органов для несписанного оборудования.

Что-то не верю. Катраны не выкидывали никогда. Потому что из двух нерабочих катранов всегда можно было собрать один рабочий.
 
[^]
sfgk
2.10.2019 - 21:53
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 3279
Цитата (Басаревъ @ 2.10.2019 - 21:45)
Цитата
расскажите хоть, какой именно качественный современный инструмент сейчас сложно достать

Имеется в виду - в России качественный инструмент сложно достать. Вот найти не устаревшее говно, да недорого, да не Китай - задача почти непосильная.

Да ладно, я за недорого и не напрягаясь приобрёл кучу книпекса. А покупать ммг инструмента из Китая, это деньги на ветер.
 
[^]
Crontar
2.10.2019 - 22:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 1248
Цитата (vovochkatuz @ 2.10.2019 - 20:45)
Цитата (Басаревъ @ 2.10.2019 - 20:09)
Инструменты в СССР были. Низкопробное говно, которому не место даже во дворцах пионеров.

ой не надо ля ля!! в 60-х любые сверла-метчики делались из Р18 !!! если вам это о чем то говорит...

Р18 был в инструментальных цехах особой важности. Неспроста быстро на Р9 и Р6М5 перешли. В свободной продаже были наборчики сверел из кизяка. Например, был такой черный полузакрытый пенальчик с коротышками, зеленые закрытые пеналы со скосом. Суррогат и отходы! Хорошие сверла можно было только на работе взять, что все поголовно делали.

Сейчас дельцы заказывают у китайцев сверла с пометкой Р18 и впаривают на барахолках, типа с хранения от деда.

Был ли в СССР дефицит инструментов?
 
[^]
medyza222
2.10.2019 - 22:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 2107
Цитата (conung @ 2.10.2019 - 21:42)

Я помню(уже сознателен был) что с 1973 по 1990  в стране было совершенно безопасно,сытно и легко жить...Была работа,еда в магазинах ,высокая зарплата и доступные товары в магазинах
А потом в 1990 году пришёл писец..и все в стране стало плохо..и с каждым годом всё хуже и хуже..
Наверно старею.. и хорошего уже не вижу...

Сказка на ночь от дедушки для Яповцев.
А по теме,хрен чего найдёшь,если найдёшь ,то качество отстой.Ножовка по металлу,рубанок,молоток,топор.
Электропила Парма,уйма народу попилилось,так как на цепном тормозе сэкономили.

Это сообщение отредактировал medyza222 - 2.10.2019 - 22:24
 
[^]
sm9
2.10.2019 - 22:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16874
Цитата (medyza222 @ 2.10.2019 - 22:15)

А по теме,хрен чего найдёшь,если найдёшь ,то качество отстой.Ножовка по металлу,рубанок,молоток,топор.

Вот именно перечисленное в СССР было отменного качества. Пользуюсь отцовским и деловым наследством с удовольствием.
 
[^]
sfgk
3.10.2019 - 06:46
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 3279
Цитата (sm9 @ 2.10.2019 - 22:45)
Цитата (medyza222 @ 2.10.2019 - 22:15)

А по теме,хрен чего найдёшь,если найдёшь ,то качество отстой.Ножовка по металлу,рубанок,молоток,топор.

Вот именно перечисленное в СССР было отменного качества. Пользуюсь отцовским и деловым наследством с удовольствием.

Простейший пример. Сравним качественную ножовку времён СССР и гроссовскую пиранью за 1000 рублей. СССР-овская с обычными зубьями будет лучше современной пилы с хитрой формой зубов и напайками на зубьях? Да чисто объективно - нет. Это совершенно другие технологии. Или возьмём книпевскую кобру 250 за 2000 руб. и советский газовый ключ двоечку. Тут вообще сравнивать нечего. Про отвёртки верка и советские даже и говорить не будем. Не понимаю смысла жить прошлым днём.
 
[^]
kkvvnn1
3.10.2019 - 06:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 4497
Цитата (sfgk @ 3.10.2019 - 06:46)
Тут вообще сравнивать нечего. Про отвёртки верка и советские даже и говорить не будем. Не понимаю смысла жить прошлым днём.

Немного не туда пошли. Вроде тема не предусматривает сравнение 11-го айфона с игрой "волк ловит яйца". Вопрос о том - можно ли было купить игру....
 
[^]
maugly47
3.10.2019 - 07:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4737
Цитата (Виконт @ 2.10.2019 - 21:15)
Цитата (maugly47 @ 2.10.2019 - 17:59)
Цитата (Маквагабо @ 2.10.2019 - 17:38)
.  Ну а в условиях тотального дефицита руки не приложишь- нихера не сделается само. Так что умелых людей больше было. А еще берешь бутылку водки и топаешь на завод, а точнее к знакомому работяге, который на заводе за эту бутыль тебе что хошь, хоть вошь выточит.  И так везде. Рубли и не брал никто. Только водка.

Бесконечно радуют подобные рассуждения от человека которому на момент распада Союза стукнуло аж 15 лет gigi.gif
Может кому то водка и нужна была, но те, за редким исключением, мало чего толкового могли сделать. Квалифицированные и умелые люди и в Союзе предпочитали деньги.
Мне со товарищи,получая в месяц пять литров спирта, было бы крайне странно за ремонт того же телевизора брать литр водки. Вот червонец, это другое дело.

это где и когда тебе 5 литров спирта давали? скажи еще в телеателье)))

а водка и в нормальные времена была универсальной валютой, не говоря про времена меченого. нет были конечно кто строго за деньги , но с ними особо даже коллеги не общались, я не говорю про действительно дорогостоящие вещи

На заводе для проведения ППР и ТО оборудования. Открой стойку 2П32 , практически компьютер собран на дискретной ТТЛ.
 
[^]
Шурилла
3.10.2019 - 09:17
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2860
Не было толкового инструмента в СССР целенаправленно.
Боялись как бы люди на себя не стали работать.
Иначе социализм некому было бы строить.
Всё хотели чтобы строем на завод ходили. Доигрались короче...
 
[^]
Crontar
3.10.2019 - 10:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 1248
Цитата (RA2FDR @ 2.10.2019 - 12:03)
Цитата (ПРИМа25 @ 2.10.2019 - 04:21)
Цитата (spas77 @ 2.10.2019 - 12:11)
Сварочник у папки был самомотанный, если папаня что-то варил - в половине деревни свет полугас, но электрод пятерку хавал только в путь. Про болгарку уже молчу - хрен было достать.

А электроды где брали??? lol.gif

Электроды всегда и везде пиздили. Их и по сей день можно спиздить на стройках, и практически без палева можно вынести через любую проходную. В количестве, достаточном для домашнего хозяйства, так завсегда. А уж в те времена они вообще валялись повсюду, просто по улице можно пройти и насобирать.

Была тема с хоз.мылом и мелом. Обмазку делали для проволоки.

Сейчас - швейцарские электроды для хобби cool.gif
 
[^]
mrnemo
3.10.2019 - 10:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29959
Цитата (kkvvnn1 @ 3.10.2019 - 06:54)
Цитата (sfgk @ 3.10.2019 - 06:46)
Тут вообще сравнивать нечего. Про отвёртки верка и советские даже и говорить не будем. Не понимаю смысла жить прошлым днём.

Немного не туда пошли. Вроде тема не предусматривает сравнение 11-го айфона с игрой "волк ловит яйца". Вопрос о том - можно ли было купить игру....

Понимаете ли в чём дело, технологий для создания айфона во времена СССР просто не существовала. А вот толковых металлургов и инструментальщиков, способных создать инструмент не хуже книпекса было полно. Но не делали. В том числе по-тому, что не видели этого книпекса и не было ни стимула, ни заказа на такой инструмент.

Не, отдельные мастера делали шедевры, обычно либо для себя и друзей, либо на заказ разной степени официальности.
 
[^]
Периндоприл
3.10.2019 - 12:01
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28787
Цитата (sm9 @ 2.10.2019 - 20:52)
Цитата (Периндоприл @ 2.10.2019 - 15:35)
, но вот к примеру радиооборудование должно было быть разбитым в молекулы. И категорически запрещалось использовать что-то списанное, в качестве донорских органов для несписанного оборудования.

Что-то не верю. Катраны не выкидывали никогда. Потому что из двух нерабочих катранов всегда можно было собрать один рабочий.

Не верь -я ж тебя не уговариваю.
Но так было - руки помнят. )))
 
[^]
kkvvnn1
3.10.2019 - 12:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 4497
Цитата (mrnemo @ 3.10.2019 - 10:22)
Цитата (kkvvnn1 @ 3.10.2019 - 06:54)
Цитата (sfgk @ 3.10.2019 - 06:46)
Тут вообще сравнивать нечего. Про отвёртки верка и советские даже и говорить не будем. Не понимаю смысла жить прошлым днём.

Немного не туда пошли. Вроде тема не предусматривает сравнение 11-го айфона с игрой "волк ловит яйца". Вопрос о том - можно ли было купить игру....

Понимаете ли в чём дело, технологий для создания айфона во времена СССР просто не существовала. А вот толковых металлургов и инструментальщиков, способных создать инструмент не хуже книпекса было полно. Но не делали. В том числе по-тому, что не видели этого книпекса и не было ни стимула, ни заказа на такой инструмент.

Не, отдельные мастера делали шедевры, обычно либо для себя и друзей, либо на заказ разной степени официальности.

Я покупал в СССР нормальные сверла, трубки с алмазной крошкой (в Киеве был магазинчик от какого-то института, твердых сред или еще как-то назывался, не помню), был в Польше в середине 80-х - там оборудование на телефонном заводе не особо отличалось от Псковского завода АТС или Пермского телефонного....
Я не про технологии, а про то, что многие сравнивают европейское СЕЙЧАС с советским ТОГДА.
 
[^]
mrnemo
3.10.2019 - 12:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29959
Цитата (kkvvnn1 @ 3.10.2019 - 12:08)
Цитата (mrnemo @ 3.10.2019 - 10:22)
Цитата (kkvvnn1 @ 3.10.2019 - 06:54)
Цитата (sfgk @ 3.10.2019 - 06:46)
Тут вообще сравнивать нечего. Про отвёртки верка и советские даже и говорить не будем. Не понимаю смысла жить прошлым днём.

Немного не туда пошли. Вроде тема не предусматривает сравнение 11-го айфона с игрой "волк ловит яйца". Вопрос о том - можно ли было купить игру....

Понимаете ли в чём дело, технологий для создания айфона во времена СССР просто не существовала. А вот толковых металлургов и инструментальщиков, способных создать инструмент не хуже книпекса было полно. Но не делали. В том числе по-тому, что не видели этого книпекса и не было ни стимула, ни заказа на такой инструмент.

Не, отдельные мастера делали шедевры, обычно либо для себя и друзей, либо на заказ разной степени официальности.

Я покупал в СССР нормальные сверла, трубки с алмазной крошкой (в Киеве был магазинчик от какого-то института, твердых сред или еще как-то назывался, не помню), был в Польше в середине 80-х - там оборудование на телефонном заводе не особо отличалось от Псковского завода АТС или Пермского телефонного....
Я не про технологии, а про то, что многие сравнивают европейское СЕЙЧАС с советским ТОГДА.

А чего не сравнить современные гаечные ключи с тогдашними? В Союзе не было хороших сталей? Не было конструкторов и технологов, чтоб выпускать качественные гаечные ключи на советских заводах для советских людей?
Да были и материалы, и специалисты - вон какие шедевры выпускала советская промышленность: АПЛ с титановым корпусом, "Энергия"-"Буран". Да много чего.

Я именно про технологии: были тогда в Союзе технологии, чтоб делать хороший качественный инструмент в промышленных масштабах. Но не было гос.заказа на этот инструмент.
 
[^]
Volfgard
3.10.2019 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5682
у отца в гараже все что нужно было. Любые отвертки от часовых малюсеньких до крестовых. Ключей всяких было навалом. Дрель была. Правда здоровая и тяжелая. Зато все просверлить можно было) Вот сейчас хороший инструмент тяжело найти. Особенно ключи. Китайщина сплошная. Как плстелин. А хорошие стоят очень дорого.
 
[^]
mrnemo
3.10.2019 - 14:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29959
Цитата (Volfgard @ 3.10.2019 - 13:03)
у отца в гараже все что нужно было. Любые отвертки от часовых малюсеньких до крестовых. Ключей всяких было навалом. Дрель была. Правда здоровая и тяжелая. Зато все просверлить можно было) Вот сейчас хороший инструмент тяжело найти. Особенно ключи. Китайщина сплошная. Как плстелин. А хорошие стоят очень дорого.

А ты расспроси своего отца - как он весь этот инструмент доставал. Есть все шансы, что нынче фирмовые инструменты из правильной стали тебе обойдутся дешевле, чем тогда твоему отцу обошлись его инструменты.
 
[^]
Aspectre
3.10.2019 - 15:45
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.12.15
Сообщений: 93
Цитата (sfgk @ 3.10.2019 - 06:46)
Цитата (sm9 @ 2.10.2019 - 22:45)
Цитата (medyza222 @ 2.10.2019 - 22:15)

А по теме,хрен чего найдёшь,если найдёшь ,то качество отстой.Ножовка по металлу,рубанок,молоток,топор.

Вот именно перечисленное в СССР было отменного качества. Пользуюсь отцовским и деловым наследством с удовольствием.

Простейший пример. Сравним качественную ножовку времён СССР и гроссовскую пиранью за 1000 рублей. СССР-овская с обычными зубьями будет лучше современной пилы с хитрой формой зубов и напайками на зубьях? Да чисто объективно - нет. Это совершенно другие технологии. Или возьмём книпевскую кобру 250 за 2000 руб. и советский газовый ключ двоечку. Тут вообще сравнивать нечего. Про отвёртки верка и советские даже и говорить не будем. Не понимаю смысла жить прошлым днём.

На Кобре не так давно закончилась защита патента, с ней не совсем корректно сравнивать, потому что, пока защита патента была ее только немцы делали. Но вообще да, то что делают Книпекс, Бейси, Виль, Гедоре и прочие немцы новаторы, в аналогичном виде в СССР просто отсутствовало
 
[^]
SDM970
3.10.2019 - 16:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (mrnemo @ 3.10.2019 - 12:59)
Цитата (kkvvnn1 @ 3.10.2019 - 12:08)
Цитата (mrnemo @ 3.10.2019 - 10:22)
Цитата (kkvvnn1 @ 3.10.2019 - 06:54)
Цитата (sfgk @ 3.10.2019 - 06:46)
Тут вообще сравнивать нечего. Про отвёртки верка и советские даже и говорить не будем. Не понимаю смысла жить прошлым днём.

Немного не туда пошли. Вроде тема не предусматривает сравнение 11-го айфона с игрой "волк ловит яйца". Вопрос о том - можно ли было купить игру....

Понимаете ли в чём дело, технологий для создания айфона во времена СССР просто не существовала. А вот толковых металлургов и инструментальщиков, способных создать инструмент не хуже книпекса было полно. Но не делали. В том числе по-тому, что не видели этого книпекса и не было ни стимула, ни заказа на такой инструмент.

Не, отдельные мастера делали шедевры, обычно либо для себя и друзей, либо на заказ разной степени официальности.

Я покупал в СССР нормальные сверла, трубки с алмазной крошкой (в Киеве был магазинчик от какого-то института, твердых сред или еще как-то назывался, не помню), был в Польше в середине 80-х - там оборудование на телефонном заводе не особо отличалось от Псковского завода АТС или Пермского телефонного....
Я не про технологии, а про то, что многие сравнивают европейское СЕЙЧАС с советским ТОГДА.

А чего не сравнить современные гаечные ключи с тогдашними? В Союзе не было хороших сталей? Не было конструкторов и технологов, чтоб выпускать качественные гаечные ключи на советских заводах для советских людей?
Да были и материалы, и специалисты - вон какие шедевры выпускала советская промышленность: АПЛ с титановым корпусом, "Энергия"-"Буран". Да много чего.

Я именно про технологии: были тогда в Союзе технологии, чтоб делать хороший качественный инструмент в промышленных масштабах. Но не было гос.заказа на этот инструмент.

ну а чем тебе не нравились обычные гаечные ключи (рожковые, накидные, головки и пр) на которых было написано "made in ussr - chrom-vanadium"

Я честно говоря не помню, в каком дефиците они были - но у отца в гараже был полный набор ключей, была и дрель со сверлами и точило (напоминаю он работал в НИИ по экономике - т.е не на заводе - спиздить ключи не мог) dont.gif

Кста, дрель до сих пор жива и в отличном состоянии - ей лет 40 уже - правда она использовалась только в быту.....

да. тогда не было супер современных сверел. но с победитовым наконечником продавались в магазине свободно....
 
[^]
rozowik
3.10.2019 - 16:04
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 777
Цитата (Volfgard @ 3.10.2019 - 13:03)
у отца в гараже все что нужно было. Любые отвертки от часовых малюсеньких до крестовых. Ключей всяких было навалом. Дрель была. Правда здоровая и тяжелая. Зато все просверлить можно было) Вот сейчас хороший инструмент тяжело найти. Особенно ключи. Китайщина сплошная. Как плстелин. А хорошие стоят очень дорого.

Хороший инструмент дёшево не стоит, так не бывает просто. Либо купил за дорого, либо спиздил. Другого не дано.

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
SDM970
3.10.2019 - 16:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (mrnemo @ 3.10.2019 - 14:58)
Цитата (Volfgard @ 3.10.2019 - 13:03)
у отца в гараже все что нужно было. Любые отвертки от часовых малюсеньких до крестовых. Ключей всяких было навалом. Дрель была. Правда здоровая и тяжелая. Зато все просверлить можно было) Вот сейчас хороший инструмент тяжело найти. Особенно ключи. Китайщина сплошная. Как плстелин. А хорошие стоят очень дорого.

А ты расспроси своего отца - как он весь этот инструмент доставал. Есть все шансы, что нынче фирмовые инструменты из правильной стали тебе обойдутся дешевле, чем тогда твоему отцу обошлись его инструменты.

прикол в том, что сейчас, даже покупая за ДОРОГО. ОРИГИНАЛ - ты рискуешь нарваться на подделку....

тогда такого не было - и наш, ручной инструмент тогда был хорошим, а импортное было отличным.....
 
[^]
SDM970
3.10.2019 - 16:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (rozowik @ 3.10.2019 - 16:04)
Цитата (Volfgard @ 3.10.2019 - 13:03)
у отца в гараже все что нужно было. Любые отвертки от часовых малюсеньких до крестовых. Ключей всяких было навалом. Дрель была. Правда здоровая и тяжелая. Зато все просверлить можно было) Вот сейчас хороший инструмент тяжело найти. Особенно ключи. Китайщина сплошная. Как плстелин. А хорошие стоят очень дорого.

Хороший инструмент дёшево не стоит, так не бывает просто. Либо купил за дорого, либо спиздил. Другого не дано.

Качаем ЯП для Android!

да с какого хуя? ну что в том же гаечном ключе особенного? отличная сталь (если брать в тоннах) стоит ненамного дороже обычной стали, а вот инструмент из отличной стали почему должен стоить в дахуя раз дороже инструмента из обычной стали?
а потому шта маркетинг, сцука
 
[^]
kkvvnn1
3.10.2019 - 16:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 4497
Цитата (mrnemo @ 3.10.2019 - 12:59)
А чего не сравнить современные гаечные ключи с тогдашними? В Союзе не было хороших сталей? Не было конструкторов и технологов, чтоб выпускать качественные гаечные ключи на советских заводах для советских людей?

Тут вы мимо кассы. Вот уж чего, а гаечные ключи в СССР делать умели. До сих пор есть/живы/работают. В отличии от современной китайчатины - которые приходится напильником дорабатывать до нужного размера, или которые сделаны из "пластилина" и не выдерживают настоящей работы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16843
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх