Солженицын на войне: линия наименьшего риска, или Бывали и такие «герои»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
МЕРЗОПУПС
20.05.2018 - 12:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 1856
А я надеюсь, что доживу до того дня когда со всех улиц, всех наших городов посдирают памятные доски, посвящённые этой обезьяне, а её вонючий труп спустят в канализацию.



Солженицын на войне: линия наименьшего риска, или Бывали и такие «герои»
 
[^]
AlexxxWeisss
20.05.2018 - 12:54
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 27
Есть ещё один любитель Родину защищать. Это, как ни странно, Булат Окуджава.
 
[^]
grigorew
20.05.2018 - 13:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 1876
Цитата (Walter08 @ 19.05.2018 - 22:12)
Цитата (Veroy @ 19.05.2018 - 17:55)
Хитроебаный пиздабол он ,а не писатель!

Давай посмотрим на это с другой стороны. Солженицин на фронте был - был. Воевал - воевал.
Кавалер ордена,.

Это факт. Остальное лирика

Ты фронтовика хуями кроешь - ну и кто ты после этого?

Давайте посмотрим с третьей стороны. Власов на фронте был? До генерал-лейтенанта дослужился? Высшую государственную награду - орден Ленина получил? И что, теперь нельзя этого фронтовика хуями крыть? dont.gif

Это сообщение отредактировал grigorew - 20.05.2018 - 13:10
 
[^]
alex2013
20.05.2018 - 13:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 4636
крыса тыловая и вообще говнюк!
 
[^]
Йожин
20.05.2018 - 13:36
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 159
Цитата (OlegKorney68 @ 20.05.2018 - 08:04)
Цитата
Окончив физмат Ростовского Университета в 1941 г. и 3-е Ленинградское Артиллерийское училище в 1942 г (приказ Командующего МВО от 1.11.42), я служил с декабря 1942 г. по февраль 1945 г. командиром батареи звуковой разведки 794-го ОАРАД (позднее вошедшего в состав 68-й Севское-Речицкой пушечной бригады – командующий в то время полковник Травкин) и находился непрерывно на передовой на боевой работе всё это время (1-я Ударная Армия, 63-я Армия, 48-я Армия). Был награждён орденами: Отечественной войны П степени (приказ ген.-лейт. Семёнова по 63-й армии от 12.8.43), Красной Звёзд (приказ полковника Травкина по 68 ПАБр – июль 44 г.) и представлен в конце января 45 г. к Ордену Красного Знамени – но в это самое время – 9 февраля 45 г. арестован по санкции замгенпрокурора РСФСР.


Я жирным выделил приказы о награждении. Это для камрадов, которые полагают, что ордена Солженицыну "выписывал" лично его корифан-майор.

Справедливости ради, на 3 странице темы фигурируют наградные листы на Солженицына, заполненные Пшеченко. Приказ о награждении подписывал конечно же не он. У него не было полномочий на награждение офицерского состава. Но представление писал как раз Пшеченко. В работах исследователей наградной системы СССР не раз читал о случаях награждения, носящих признаки разнарядки. И в воспоминаниях ветеранов часто звучит мысль о том, что приближенные к штабам люди наградами обижены не были. Поэтому случаи "выписывания" наград по причине хорошего отношения непосредственного начальника имели место быть.
Прошу заметить, что я сейчас никак не оцениваю наличие/отсутствие оснований награждения у Солженицына. Просто констатирую факт, что дождаться представления от корифана-начальника гораздо проще, чем от некорифана. А в вышестоящих штабах подчас не особо разбирались в нюансах подвига, составляли общий приказ и подписывали. Иначе как объяснить, что фальшивая часть Павленко, например, получила более 200 государственных наград.

Это сообщение отредактировал Йожин - 20.05.2018 - 13:37
 
[^]
FATPANDA
20.05.2018 - 13:50
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.18
Сообщений: 448
мелкий такой пидарок... прям тень березовского...
 
[^]
OlegKorney68
20.05.2018 - 13:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Silver867 @ 20.05.2018 - 12:22)
Цитата (alimbuy @ 20.05.2018 - 12:13)
Цитата (OlegKorney68 @ 19.05.2018 - 21:30)

Из иконостаса Бондарева - все ордена за литературу (неплохую в общем-то). А за войну две медали "За отвагу".

Орден Отечественной войны у него тоже "за литературу" по-вашему?

«Юбилейный» 1985 года.

А за что минусы Силверу? Про Бондарева так и написано:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бондарев,_Юрий_Васильевич
Цитата
орден Отечественной войны 1-й степени (11.03.1985)
Цитата
Награждения в честь 40-летия Победы (1985)
В 1985 году, в честь 40-летия Великой Победы над фашизмом, орденом Отечественной войны были награждены все жившие на тот момент ветераны войны.

В Указе Президиума Верховного Совета СССР от 11 марта 1985 года говорилось, что следует «произвести награждение орденом Отечественной войны I степени:

— Героев Советского Союза — участников Великой Отечественной войны;

— лиц, награждённых орденом Славы трёх степеней;

— маршалов, генералов и адмиралов, принимавших непосредственное участие в Великой Отечественной войне в составе действующей армии, партизанских формирований или в подполье, независимо от их воинского звания в период Великой Отечественной войны;

— лиц, принимавших непосредственное участие в Великой Отечественной войне в составе действующей армии, партизанских формирований или в подполье, получивших ранения в боях, награждённых в период Великой Отечественной войны орденами СССР либо медалями «За отвагу», Ушакова, «За боевые заслуги», Нахимова, «Партизану Отечественной войны»;

— инвалидов Великой Отечественной войны, получивших ранения в боях.

Орденом Отечественной войны II степени:

— лиц, принимавших непосредственное участие в Великой Отечественной войне в составе действующей армии, партизанских формированиях или в подполье, если они не подлежат награждению орденом Отечественной войны I степени в соответствии с настоящим Указом».


Действие Указа Президиума Верховного Совета СССР распространялось и на участников войны с Японией.
 
[^]
ALIENSPb
20.05.2018 - 14:02
-1
Статус: Offline


Зубило

Регистрация: 2.09.13
Сообщений: 1378
А награды ему дали, как следует из этой статьи - просто за красивые глаза?
 
[^]
sell2b
20.05.2018 - 14:02
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 912
Как сталинистов от Александра Исаевича корежит! Молодец он - всемирно известный мыслитель и человек.
 
[^]
OlegKorney68
20.05.2018 - 14:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Йожин @ 20.05.2018 - 13:36)
Справедливости ради, на 3 странице темы фигурируют наградные листы на Солженицына, заполненные Пшеченко. Приказ о награждении подписывал конечно же не он. У него не было полномочий на награждение офицерского состава. Но представление писал как раз Пшеченко. В работах исследователей наградной системы СССР не раз читал о случаях награждения, носящих признаки разнарядки. И в воспоминаниях ветеранов часто звучит мысль о том, что приближенные к штабам люди наградами обижены не были. Поэтому случаи "выписывания" наград по причине хорошего отношения непосредственного начальника имели место быть.
Прошу заметить, что я сейчас никак не оцениваю наличие/отсутствие оснований награждения у Солженицына. Просто констатирую факт, что дождаться представления от корифана-начальника гораздо проще, чем от некорифана. А в вышестоящих штабах подчас не особо разбирались в нюансах подвига, составляли общий приказ и подписывали. Иначе как объяснить, что фальшивая часть Павленко, например, получила более 200 государственных наград.

Ну так читайте тексты наградных приказов. Там конкретные боевые действия, в конкретном месте с описанием конкретных действий.

Отечественную войну получил за операцию "Кутузов" в боях на Орловском направлении в районе деревни бол. Малиновец-Сетуха. По данным звуковой батареи Солженицына была подавлена артиллерия противника. Вот здесь по ссылке описание как за захват этих населенных пунктов Героя получил
лейтенант Видулин:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Видулин,_Николай_Гаврилович
Цитата
12 июля 1943 года в ходе боя за опорный пункт немецких войск Большой Малиновец в Залегощенском районе Видулин вместе со своими бойцами прорвал вражескую оборону, уничтожив около 50 вражеских солдат и офицеров, а затем, обойдя населённый пункт с фланга, первым ворвался в него. Преследуя отступающие вражеские подразделения, взвод Видулина овладел рощей, расположенной в одном километре к западу от Большого Малиновца, захватив 5 шестиствольных миномётов, 5 105-миллиметровых орудий, 2 дальнобойных орудия и более 500 снарядов к ним. Во время боя за деревню Сетуха, маневрируя, взвод Видулина нанёс сокрушительный удар по окопавшимся в ней немецким войскам, заставив их бежать. В бою Видулин лично убил коменданта гарнизона деревни.

Сумел бы он это сделать без нужной арт-поддержки вопрос риторический.

Красную Звезду Солженицыну дали за форсирование реки Друть сев. Рогачева при операции "Багратион". При переправе по его данным было подавлено две фланговых батареи противника, что обеспечило успех при форсировании. Вот мемуары командира корпуса генерала Андреева, который там непосредственно воевал:
http://militera.lib.ru/memo/russian/andreev_am/04.html
Цитата
С нетерпением ждали бойцы и командиры нашего корпуса, всего 1-го Белорусского фронта сигнала для наступления.

...Медленно, словно нехотя, занимался рассвет 24 июня 1944 года. Все четче просматривались очертания холмов, где протянулись вражеские траншеи. Уже готовы проходы в минных полях. Будто сжатая пружина держит в напряжении полки и дивизии, каждого бойца. Не спится, видно, и гитлеровцам. Наши ночные бомбардировщики уже несколько раз появлялись над их позициями, засыпая траншеи гранатами и небольшими бомбами.

В четыре часа утра вздрогнула, застонала земля. Одновременно, сливаясь в единый огневой поток, ударили сотни наших орудий и минометов. Два часа пять минут длилась артиллерийская подготовка!

Еще бушевал огневой ураган, а передний край обороны врага уже затянула пелена пыли и дыма. Штурмовые батальоны стремительным броском преодолели заболоченную пойму Друти, следуя вплотную за огневым валом, ворвались в первую траншею гитлеровцев.

Хорошо поработали батарейцы! От первой вражеской траншеи практически ничего не осталось. Она была почти полностью разрушена, огневые точки уничтожены. Используя успех штурмовых батальонов, командиры стрелковых полков первого эшелона ввели в бой свои главные силы. Им удалось успешно преодолеть вторую траншею гитлеровцев, но перед третьей противник сосредоточенным огнем и частыми контратаками сумел остановить наступающие подразделения.

Потребовалось более двух часов для уточнения огневой системы третьей траншеи противника, перегруппировки орудий непосредственного сопровождения нашей пехоты. В это время гитлеровцы контратаковали открытый левый фланг 102-й стрелковой дивизии. Отбросить их на исходные позиции удалось лишь с помощью артиллерийского истребительного полка, действовавшего во взаимодействии с танкосамоходным полком. Вот когда пригодились корпусу дополнительные средства усиления!


Я тут не вижу никаких признаков разнарядки. А что награждали гораздо чаще за успешные боевые действия, так это везде и всегда на войне было.


 
[^]
всезебэст
20.05.2018 - 14:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
Цитата (sell2b @ 20.05.2018 - 14:02)
Как сталинистов от Александра Исаевича корежит! Молодец он - всемирно известный мыслитель и человек.

да где ж вы,горбачевцы, их,сталинистов-то,находите?? lol.gif Весело тут у вас..Молодец ваш может и намыслил чего,но что именно-обьяснял сбивчиво и путанно.Как и писал,впрочем.Тоска зеленая.

Это сообщение отредактировал всезебэст - 20.05.2018 - 14:39
 
[^]
OlegKorney68
20.05.2018 - 14:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Йожин @ 20.05.2018 - 13:36)
В работах исследователей наградной системы СССР не раз читал о случаях награждения, носящих признаки разнарядки. И в воспоминаниях ветеранов часто звучит мысль о том, что приближенные к штабам люди наградами обижены не были. Поэтому случаи "выписывания" наград по причине хорошего отношения непосредственного начальника имели место быть.

Каким хреном командир звуковой батареи - лицо приближенное к штабу? Да и сам вышестоящий командир артдивизиона это тоже боевой офицер.

Ну а обсуждать, что при хорошем отношении начальства награды и звания дают чаще - это про Волгу, которая впадает в Каспийское море. Но ставить это в какую-то вину - это уже большой перебор.
 
[^]
emerge
20.05.2018 - 14:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.10.16
Сообщений: 1341
Цитата (всезебэст @ 20.05.2018 - 14:35)
Молодец ваш может и намыслил чего,но что именно-обьяснял сбивчиво и путанно.Как и писал,впрочем.Тоска зеленая.

Ну не Куприн конечно,ну так и писалось то не в родовом поместье,а где то на рязанской квартире ,пряталось и перепрятывалось,под страхом изъятия и ареста,.
Тоска зелёная ,напиши сам то что-нибудь веселенькое про горе человеческое.

Это сообщение отредактировал emerge - 20.05.2018 - 15:03
 
[^]
всезебэст
20.05.2018 - 15:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
Цитата (emerge @ 20.05.2018 - 14:53)
Цитата (всезебэст @ 20.05.2018 - 14:35)
Молодец ваш может и намыслил чего,но что именно-обьяснял сбивчиво и путанно.Как и писал,впрочем.Тоска зеленая.

Ну не Бунин конечно,ну так и писалось то не в родовом поместье,а где то на рязанской квартире ,пряталось и перепрятывалось,под страхом изъятия и ареста,.
Тоска зелёная ,напиши сам то что-нибудь веселенькое про горе человеческое.

Ну Ленин же связно писал в Разливе возле шалаша.Да что там шалаш-в камере молоком!Вот где страх изьятия (арест уже состоялся)....Говорить то ему кто мешал связно?Страх побития слушателями?
 
[^]
всезебэст
20.05.2018 - 15:08
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
И чо это сразу я должен писать?!
 
[^]
Неждалигады
20.05.2018 - 15:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 3686
Цитата (grigorew @ 20.05.2018 - 13:09)
Цитата (Walter08 @ 19.05.2018 - 22:12)
Цитата (Veroy @ 19.05.2018 - 17:55)
Хитроебаный пиздабол он ,а не писатель!

Давай посмотрим на это с другой стороны. Солженицин на фронте был - был. Воевал - воевал.
Кавалер ордена,.

Это факт. Остальное лирика

Ты фронтовика хуями кроешь - ну и кто ты после этого?

Давайте посмотрим с третьей стороны. Власов на фронте был? До генерал-лейтенанта дослужился? Высшую государственную награду - орден Ленина получил? И что, теперь нельзя этого фронтовика хуями крыть? dont.gif

Хуями то крыть можно кого угодно, особенно в интернете. И особенно покойников.
Но как мне кажется, среди особо рьяно поливающих говном, вряд ли нашлась хоть малая часть настоящих героев, которые бы предпочли смерть предательству. Человек слаб, при определенных обстоятельствах подвержен влиянию и внушаем. А немцы дураками отнюдь небыли, видимо знали на что давить.
Тем более, нашим войскам больше чести, что они их победили, доказав свое превосходство над лучшей армией Европы. Сильный и хитрый враг это был.
Ну я бы понял, если бы это тут писали люди, прошедшие всю ту войну. Или приводилось бы мнение тех людей, но без своих комментариев. А то заебись - да он в гужевом подразделении нихуя не делал и косил, да он в училище штаны просиживал, да он в резерве в землянке прятался, да он в артиллерийской части - но не на передовой, да он был на передовой но не долго, а ещё и солдат своих придрачивал, и вообще его к орденам представил командир, который его опекал но это не точно. Хуита однако. И не по мужски.
В начале войны, награды вообще редко давали, а люди проходили через ад. На несколько жизней хватило бы того, что пережил тогда каждый. Или - если наград нет, или мало - плохо воевал? Ну-ну...
А тут у обсуждаемого пара орденов нашлась "запростотак" - ога...соглашусь, не в начале войны получены. Но, думаю не просто так их и давали.
Кстати и войну выиграли не только одни ГСС и орденоносцы, некоторые погибли не получив наград вообще, тем не менее внеся свой вклад в разгром фашистов. А сколько подвигов остались неизвестными?
А Власов был нормальным командиром до поры до времени, пока с ним не случилось то, что с ним случилось. Теперь он известен как предатель. Таким в истории и останется.
Сидят хомяки и решают, кто и как тогда воевал. Права у нас такого нет их обсуждать. Кто бы как не воевал тогда.
Люблю читать, но Солженицына не читал и не собираюсь. Хуй его знает, что с людьми происходит с течением времени. Вроде был нормальным, а потом стал вражиной.
Пинайте.
 
[^]
udha83
20.05.2018 - 15:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.11
Сообщений: 1069
Цитата (Неждалигады @ 20.05.2018 - 15:11)
Цитата (grigorew @ 20.05.2018 - 13:09)
Цитата (Walter08 @ 19.05.2018 - 22:12)
Цитата (Veroy @ 19.05.2018 - 17:55)
Хитроебаный пиздабол он ,а не писатель!

Давай посмотрим на это с другой стороны. Солженицин на фронте был - был. Воевал - воевал.
Кавалер ордена,.

Это факт. Остальное лирика

Ты фронтовика хуями кроешь - ну и кто ты после этого?

Давайте посмотрим с третьей стороны. Власов на фронте был? До генерал-лейтенанта дослужился? Высшую государственную награду - орден Ленина получил? И что, теперь нельзя этого фронтовика хуями крыть? dont.gif

Хуями то крыть можно кого угодно, особенно в интернете. И особенно покойников.
Но как мне кажется, среди особо рьяно поливающих говном, вряд ли нашлась хоть малая часть настоящих героев, которые бы предпочли смерть предательству. Человек слаб, при определенных обстоятельствах подвержен влиянию и внушаем. А немцы дураками отнюдь небыли, видимо знали на что давить.
Тем более, нашим войскам больше чести, что они их победили, доказав свое превосходство над лучшей армией Европы. Сильный и хитрый враг это был.
Ну я бы понял, если бы это тут писали люди, прошедшие всю ту войну. Или приводилось бы мнение тех людей, но без своих комментариев. А то заебись - да он в гужевом подразделении нихуя не делал и косил, да он в училище штаны просиживал, да он в резерве в землянке прятался, да он в артиллерийской части - но не на передовой, да он был на передовой но не долго, а ещё и солдат своих придрачивал, и вообще его к орденам представил командир, который его опекал но это не точно. Хуита однако. И не по мужски.
В начале войны, награды вообще редко давали, а люди проходили через ад. На несколько жизней хватило бы того, что пережил тогда каждый. Или - если наград нет, или мало - плохо воевал? Ну-ну...
А тут у обсуждаемого пара орденов нашлась "запростотак" - ога...соглашусь, не в начале войны получены. Но, думаю не просто так их и давали.
Кстати и войну выиграли не только одни ГСС и орденоносцы, некоторые погибли не получив наград вообще, тем не менее внеся свой вклад в разгром фашистов. А сколько подвигов остались неизвестными?
А Власов был нормальным командиром до поры до времени, пока с ним не случилось то, что с ним случилось. Теперь он известен как предатель. Таким в истории и останется.
Сидят хомяки и решают, кто и как тогда воевал. Права у нас такого нет их обсуждать. Кто бы как не воевал тогда.
Люблю читать, но Солженицына не читал и не собираюсь. Хуй его знает, что с людьми происходит с течением времени. Вроде был нормальным, а потом стал вражиной.
Пинайте.

прочтите и может перестанете считать вражиной.
мне его философия - патриотическо-религиозная тоже не особо близка.
и перековка его из комуняки в почти монархиста тоже не близка.

но награду от Ельцина не принял. боль русского народа - а крестьянин-мужик и есть народ - описывал в меру своих способностей.

читаю и так мерзко от скотства нашего народа - который всё осуждает и осуждает не зная ничего по большому счёту - ему приказали и он осуждает и всякую хню несёт.

я тоже бы озлобился на советскую власть если б моя родня потом и кровью, трудом своим заработала - а потом пришла босота и "отнять и поделить".

конечно в закате царизма в России ничего хорошего не было, но и Ленин и Ко справедливости не принесли, иначе б не было восстаний.

а тут как попки - СССР, СССР - а то что деревню ограбили, то что человеческая жизнь на Руси копейки не стоила - никого не интересует. только когда твоей личной шкуры коснётся - заблажат. а поздно будет - сами своим безразличием и хамством всё что есть хорошего закопали.

ох не приведи Господь война - народ бесами одержимый - с таким народом - никого не победить.
как не зайду - а градус неадеквата и быдлячества - всё выше и выше.

Это сообщение отредактировал udha83 - 20.05.2018 - 15:30
 
[^]
Йожин
20.05.2018 - 15:53
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 159
Цитата (OlegKorney68 @ 20.05.2018 - 14:31)
Я тут не вижу никаких признаков разнарядки. А что награждали гораздо чаще за успешные боевые действия, так это везде и всегда на войне было.

Я же написал уже, что не оцениваю заслужил/не заслужил. Просто ты написал, что выделил в тексте тех, кто наградил Солженицына орденами, возразив на мысль о "выписывании". А я всего лишь подчеркнул, что его командир писал на него представления, без них Солженицын мог и не получить ничего. Элемент субъективизма в таких наградах может присутствовать. Зависит от командира. Кто-то представляет тех, кто реально достоин, а кто-то при прочих равных пишет представление на тех, кто мощнее полирует ему зад. Потому в армейской среде больше в почёте кавалеры наград за личное мужество: ГК, медаль "За Отвагу", Орден Славы, где в статутах меньше лазеек для субъективизма и нет расплывчатых формулировок.
А для того, чтобы понять насколько субъективен был Пшеченко в своих представлениях к наградам, нужно проводить более глубокое исследование. Поднимать другие представления по подчиненным, воспоминания, письма. По факту я вижу прекрасные отношения у Солженицына с командиром. Пшеченко даже идет на некоторые нарушения ради подчиненного, судя по воспоминаниям. Но может быть он был реально "отцом" для всех подчиненных и делал всё, чтобы им воевалось хорошо. А может благоволил парочке людей и продвигал их как мог. Потому и выводы о заслуженности наград Солженицыным могут быть диаметрально разными.
 
[^]
МЕРЗОПУПС
20.05.2018 - 16:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 1856
Цитата (ALIENSPb @ 20.05.2018 - 14:02)
А награды ему дали, как следует из этой статьи - просто за красивые глаза?

А сейчас сын Патрушева и прочие "сынки" за что такие должности отхватывают?
 
[^]
OlegKorney68
20.05.2018 - 16:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Йожин @ 20.05.2018 - 15:53)
Потому в армейской среде больше в почёте кавалеры наград за личное мужество: ГК, медаль "За Отвагу", Орден Славы, где в статутах меньше лазеек для субъективизма и нет расплывчатых формулировок.

Так и Отечественная Война - это боевой орден. Причем это первая советская награда, где перечислялись конкретные подвиги, за которые отличившийся мог быть представлен к награде. См. статус. Его только Горбачев потом девальвировал, устроив массовое награждение.
 
[^]
Йожин
20.05.2018 - 17:28
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 159
Цитата (OlegKorney68 @ 20.05.2018 - 16:27)
Цитата (Йожин @ 20.05.2018 - 15:53)
Потому в армейской среде  больше в почёте кавалеры наград за личное мужество: ГК, медаль "За Отвагу", Орден Славы, где в статутах меньше лазеек для субъективизма и нет расплывчатых формулировок.

Так и Отечественная Война - это боевой орден. Причем это первая советская награда, где перечислялись конкретные подвиги, за которые отличившийся мог быть представлен к награде. См. статус. Его только Горбачев потом девальвировал, устроив массовое награждение.

Да, в статуте ордена было уже больше конкретики. Он был боевой. Приведу интересные выдержки из книги Смыслова О. - Награды Великой Победы (История наград)-2010
Цитата
...статут ордена Отечественной войны разрабатывался для рядового, сержантского состава, командиров подразделений и частей, но в нём совершенно не упоминались офицеры штабов и такие службы, как медицинская, тыловая и боевого обеспечения. Из огромного перечня статей статута этого ордена первое место отведено почему-то ВВС, артиллерии, ВМС. Стрелковым войскам в статуте была отведена всего одна статья по захвату артиллерийской батареи и по действиям разведки, тогда как для ВВС – 22, ВМС – 8, артиллерии – 4, танкистов – 3. Правда, для авиаторов дали статью “Кто организовал чёткую и планомерную работу штаба”, послужившую лазейкой для офицеров штаба всех видов Вооружённых сил и родов войск. В результате поспешности составления тыловыми штабами перечней отличий для награждения орденом он выглядит ныне просто смешным и даже безграмотным с точки зрения военной терминологии. Так, одна из статей предусматривала награждение орденом Отечественной войны 2-й степени “За уничтожение танка противника взрывпакетами». Взрывпакетами именуются начинённые дымным охотничьим порохом учебные пакетики для обозначения взрывов на учебных занятиях. Они не причиняют вреда даже человеку, стоящему рядом с его взрывом, а в танке его взрыв даже не услышат”.

«Да, этот орден был популярен, так как его можно было получить только на войне, а не за выслугу лет, за собственные и государственные юбилеи или победу в соцсоревновании, за что впоследствии вручали ордена Красной Звезды, Красного Знамени и даже орден Ленина. Все ордена по старому законодательству после смерти награждённого подлежали сдаче в Отдел наград Президиума Верховного Совета, а ордена Отечественной войны сразу же оставлялись в семье как память и высылались в войну близким тех, кто им награждён посмертно. Награждение этим орденом могло быть повторяемо и за новые подвиги. Но, конечно, не в таком количестве, как это имело место в ту, пусть даже и самую продолжительную войну"

В истории ордена Отечественной войны I степени встречаются весьма необычные случаи, когда эта награда вручалась абсолютно всем участникам всего лишь за выполнение одного боевого задания. Так, например, первыми этой награды были удостоены члены экипажа подводной лодки «К-21», которая 5 июля 1942 г. торпедировала в Баренцевом море крупнейший вражеский линкор «Тирпиц».

Орденом Отечественной войны I степени были награждены и все участники двухдневного боя в январе 1943 г. у реки Северский Донец. Это тридцать бойцов штурмовой группы под командованием лейтенанта А. Атаева.



 
[^]
grigorew
20.05.2018 - 17:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 1876
Цитата (OlegKorney68 @ 19.05.2018 - 22:38)
Цитата (Fomax @ 19.05.2018 - 18:30)
И да,он фронтовик и награждён,но награды скорее выписаны(всё таки комбат,ещё и командир дивизиона в друзьях).

Я тебе скажу, что Отечественную Войну за..бешься "выписывать". Боевой орден по своему статусу. Почитай
Цитата
Орденом Отечественной войны II степени награждаются
Кто лично артиллерийским огнём уничтожил 1 тяжёлый или средний, или 2 лёгких танка (бронемашины) противника, или в составе орудийного расчёта — 2 тяжёлых или средних, или 3 лёгких танка (бронемашины) противника;

Кто уничтожил огневые средства противника огнём артиллерии или миномётов, обеспечив успешные действия наших войск;

Кто подавил огнём артиллерии или миномётов не менее 3-х батарей противника;

Кто уничтожил огнём артиллерии не менее 2-х самолётов противника;

Кто своим танком уничтожил не менее 3-х огневых точек противника и тем содействовал продвижению нашей наступающей пехоты;

Кто, состоя в экипаже танка, успешно выполнил 3 боевых задания по уничтожению огневых средств и живой силы противника или уничтожил в боях не менее 3-х танков противника или 3-х орудий;

Кто под огнём противника эвакуировал с поля боя 2 танка, подбитых противником;

Кто гранатами, бутылками с горючей смесью или взрывпакетами уничтожил на поле боя или в тылу противника вражеский танк;

Кто, руководя частью или подразделением, окружёнными противником, разбил противника, вывел свою часть (подразделение) из окружения без потери вооружения и военного имущества;

Кто пробрался к огневым позициям противника и уничтожил не менее одного орудия, трёх миномётов или трёх пулемётов противника;

Кто ночью снял сторожевой пост (дозор, секрет) противника или захватил его;

Кто из личного оружия сбил один самолёт противника;

Кто, борясь с превосходящими силами противника, не сдал ни пяди своих позиций и причинил противнику большой урон;

Кто организовал и поддерживал в сложных боевых условиях непрерывную связь командования с войсками, ведущими бой, и тем самым способствовал успеху операции наших войск;

Это Горбачев орден опоганил, устроим массовую раздачу абсолютно всем на 40-летие победы. И многие ветераны матерно возмущались.

И что же из этого перечня совершил Солженицын??? upset.gif
 
[^]
OlegKorney68
20.05.2018 - 18:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (grigorew @ 20.05.2018 - 17:49)
И что же из этого перечня совершил Солженицын??? upset.gif

Читайте наградные листы. Обеспечил подавление вражеских артиллерийских батарей.
 
[^]
Silver867
20.05.2018 - 22:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19445
Цитата (МЕРЗОПУПС @ 20.05.2018 - 16:03)
Цитата (ALIENSPb @ 20.05.2018 - 14:02)
А награды ему дали, как следует из этой статьи - просто за красивые глаза?

А сейчас сын Патрушева и прочие "сынки" за что такие должности отхватывают?

За то же, за что сын Сталина отхватил петлицы полковника в 21 год.

Опережая вопли сталинодрочеров - звание полковника он получил в тылу и на фронт прибыл уже в нём.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 20.05.2018 - 22:37
 
[^]
qazqwe
20.05.2018 - 22:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 5059
как то все слишком криво ...

- ведь были тыловые части, и много, и много там людей ... которые выстрела не слышали, таки они, люди там плохие ? и все по блату, и все ограниченно годные ?
- посылали людей в военные училища, скороспелых лейтенантов лепили ? да ... и много ... и лепили, и механизм отправки не всегда был отработан, ну не было ЕГЭ ещё ...
- упивались новоявленные лейтенанты своей властью ? конечно же да ! и ... честно рассказал об этом ... не скрывал же ...
- прятались люди с липовой грыжей ? от фронта ... да конечно же ... в любом рассказе правдивом фронтовика это есть ...
- голодно жили ? да конечно же ... когда голод, естественно сбой моральных принципов - да !!!!
- баба на фронте, в полутыловом формировании ? епт, да сотни тысяч таких ...
"маньке за пизду - Красную Звезду, ваньке за атаку - хуй в сраку" это фольклер фронтовой, народ верно подметил ...
- а были водители, повара, медработники госпиталей, прачечных батальонов ... не участвующих в атаках, и все они - прощелыги и блатные ?
- ведь была "бронь" реально людей не брали, т.к. они нужны в тылу, и что ? все негодяи ?
- видители комбатов, командиров полков, командиров выше ...
- и никто не имел прям ординарцев !? вас умоляю ...

Цитата
Иными словами, Солженицын был представлен к ордену через 19 дней после начала боевых действий, орден получил через два месяца и 5 дней после их начала. Звание старшего лейтенанта, — через 3 месяца и 5 дней. А представил к награде Солженицына его командир Пшеченко.


и что ????? такого ?????
да, лейтенанты и старлеи в воинских частях до следующего звания ходили по три месяца ... http://www.soldat.ru/spravka/rank/table15.html

Цитата
История с получением направления также крайне невнятная.

а зачем тогда не зная писать ?
Цитата
Многие студенты МИФЛИ записываются добровольцами.

но не все же ? где статистика ?
Цитата
Думается, что получение путевки

еще напиши "кажется"
...............

вобщем тенденциозный опус со свалом в одну кучу вымысла, правды, домысла, бреда ...
как говаривал знаменитый доктор или его друг ... "чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверят".

особо хочется отметить

к Солженицыну (и не надо играть на фонетике фамилии, не культурно ... разные фамилии бывают, Долгобрюхов, Приголовкин, Козолупов ...)

отношусь без пиитета, какие то сочинения нравятся, какие то нет ...

Это сообщение отредактировал qazqwe - 20.05.2018 - 22:54
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39507
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх