По поводу "экспорта" тракторов Россией

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АлВул
5.05.2018 - 14:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (Ptizo @ 5.05.2018 - 17:57)
Цитата (Saks @ 5.05.2018 - 13:41)
Чебуратop
Доказывать не буду. Извини, но мне это не надо. )))))

Цитата
То есть ты хочешь сказать, что "отверточная сборка" это хуже, чем ничего? Лучше вообще ничего не производить и не экспортировать?
Не хуже, если за ней идет задача увеличения локализации. А так получается, что при сборки ты кормишь поставщиков комплектующих импортных, потом собираешь и продаешь.То есть добавленной стоимости в изделии только то что собрал и то задешево. завтра Cummins отказался поставлять двигатели и Ростсельмаш стал. Плюс канадцы наложили лапу на чертежи и все.

Задача-ебадача-канатникова-дача...
Коммунист штоле?

Задача завода по производству тракторов - это произвести и продать тракторы. И заработать на этом денег. Всё, вот задача.

Если сейчас выгоднее производить с движками Камминс - будут делать с ними. Будут другие предложения - заключат с ними контракт. Откажутся Камминс поставляют свои движки - будут ставить другие. Американские, немецкие, китайские или русские - это вопрос вторичный.

Выгодно сократить население, продавать нефть, и покупать от туда. Если уж про выгоду. Ещё выгодней грабить, пока один человек не останется. Ещё выгодней закрыть поставку технологических товаров и обязать брать дефицит. Глупости это всё про выгоду и прибыль.
 
[^]
kadiko
5.05.2018 - 14:07
2
Статус: Offline


пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887
Цитата
как все запущено. Объясняем дальше есть в гидросистеме такая штука как гидробак. К примеру 200 литров. Зачем он нужен? Жидкость когда ее насос гоняет - греется. Раз греется - то начинает протекать.

конечно запущено biggrin.gif объяснение из серии греется=вытекает просто космическое. Да, некий расход может и есть, но вроде как технологии не стоят на месте и появилось куча систем шлангов, соединений тд высокого давления, что позволило избавиться от потерь, поэтому стало более проще использовать гидропривод, нежели механику. поэтому все переходят на гидравлику. Раньше когда грелось и текло конечно было не выгодно такие системы использовать. Но если у тебя механическая сеялка, купи ростсельмашевский трактор с ВОМом, а если собираешься переходить на гидравлику или уже перешел, можешь позволить себе и кировец, но если уж кировец дюже нравиться, то они даже готовы тебе поставить гидропривод для ВОМа. по моему очень клиентоориентированно.
Цитата
У нее гидроцилиндры подъема опускания, плюс считаем, что еще и турбина на гидравлике. Емкость системы увеличилась? А жидкости в системе не хватает.

а изначально емкость гидросистемы прицепного разве не заполнена? так заполните smile.gif

Это сообщение отредактировал kadiko - 5.05.2018 - 14:07
 
[^]
strannik66
5.05.2018 - 14:12
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 457
Цитата
как все запущено. Объясняем дальше есть в гидросистеме такая штука как гидробак. К примеру 200 литров. Зачем он нужен? Жидкость когда ее насос гоняет - греется. Раз греется - то начинает протекать. Поэтому необходим запас. Теперь дальше подключаем, к примеру сеялку. У нее гидроцилиндры подъема опускания, плюс считаем, что еще и турбина на гидравлике. Емкость системы увеличилась? А жидкости в системе не хватает. Она греется и пиздец. Все вытекло. Стоим дрочим

Что у тебя при нагреве начинает течь и куда? Да при перегреве кидроматора и гидронасоса начинают увеличиваться внутреннее перепускание рабочей жидкости но она никуда не утекает. Для снижения температуры используются радиторы охлаждения рабочей жидкости. Потребность рабочей жидкости порядка 100-200 см3/об, частота вращения гидромотора 0-2000об/мин, гидромасло работает по замкнутому контуру. Опускание и подъем навесного оборудования - можно считать разовыми операциями. Так что твои доводы малоубедительны. Стоимость гидравлики сегодня не далеко ушла от стоимости карданных валов, а если учесть что большинство производителей перешли на использование неразборных крестовин и замена подшипников н их невозможна, то стоимость замены кардана дороже ремонта гидравлики.
 
[^]
VictorYang
5.05.2018 - 14:13
0
Статус: Offline


Главный жрец прокрастинации

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 2061
Цитата (Kraftway @ 5.05.2018 - 15:34)
До СССР ещё далеко, тогда умели делать.

Таких два в Союзе было экспериментальных образца ТЭТ-1000. Один у нас в Кустанае стоит в КазНИИМЭСХ
 
[^]
Saks
5.05.2018 - 14:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1576
kadiko
Цитата
а изначально емкость гидросистемы прицепного разве не заполнена? так заполните

Была заполнена, но у нас прибавилось полостей еще литров на 100.Что делаем?

Забыл сказать жидкость когда греется - она расширяется и где-то, но свистанет. Так же как в машине антифриз. И давление в системе падает. Не можем работать под нагрузкой. Гидроцилиндры не работают. )))))) Естественно это утрированно.Гидравлика сама по себе сложная наука. Это скажем так в очень общих чертах.
 
[^]
Saks
5.05.2018 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1576
strannik66
Добавь еще работу гидромоторов для турбины сеялки, ты смотри выше условия задачи. ))))
 
[^]
MerkaVVa
5.05.2018 - 14:19
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 250
Росты, объёмы, тысячи тракторов, это хорошо. А сколько получает рабочий на заводе? 15-20 тысяч? Ну 30? Вот от чего и грустно и смешно...
 
[^]
strannik66
5.05.2018 - 14:22
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 457
Цитата (Saks @ 5.05.2018 - 14:18)
strannik66
Добавь еще работу гидромоторов для турбины сеялки, ты смотри выше условия задачи. ))))

Да хоть десять гидромоторов добавь- это не говорит о значительном увеличении объема рабочей жидкости, а требует решения её более эффективное охлаждение.
 
[^]
Ptizo
5.05.2018 - 14:26
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (АлВул @ 5.05.2018 - 14:05)
Цитата (Ptizo @ 5.05.2018 - 17:57)
Цитата (Saks @ 5.05.2018 - 13:41)
Чебуратop
Доказывать не буду. Извини, но мне это не надо. )))))

Цитата
То есть ты хочешь сказать, что "отверточная сборка" это хуже, чем ничего? Лучше вообще ничего не производить и не экспортировать?
Не хуже, если за ней идет задача увеличения локализации. А так получается, что при сборки ты кормишь поставщиков комплектующих импортных, потом собираешь и продаешь.То есть добавленной стоимости в изделии только то что собрал и то задешево. завтра Cummins отказался поставлять двигатели и Ростсельмаш стал. Плюс канадцы наложили лапу на чертежи и все.

Задача-ебадача-канатникова-дача...
Коммунист штоле?

Задача завода по производству тракторов - это произвести и продать тракторы. И заработать на этом денег. Всё, вот задача.

Если сейчас выгоднее производить с движками Камминс - будут делать с ними. Будут другие предложения - заключат с ними контракт. Откажутся Камминс поставляют свои движки - будут ставить другие. Американские, немецкие, китайские или русские - это вопрос вторичный.

Выгодно сократить население, продавать нефть, и покупать от туда. Если уж про выгоду. Ещё выгодней грабить, пока один человек не останется. Ещё выгодней закрыть поставку технологических товаров и обязать брать дефицит. Глупости это всё про выгоду и прибыль.

Это не глупости, это реальность. Выгода для всех своя. Для тракторного завода - вот именно такая.

Если вам не нравится учитывать интересы тракторного завода, и вы готовы задвинуть их глубоко в жопу ради интересов других граждан, значит, не будет у вас хорошего тракторного завода.
 
[^]
Чебуратop
5.05.2018 - 14:26
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 955
Цитата (Saks @ 5.05.2018 - 13:41)
Чебуратop
Доказывать не буду. Извини, но мне это не надо. )))))

Я примерно так и думал... На словах ты Лев Толстой...


Цитата (Saks @ 5.05.2018 - 13:41)
Цитата
То есть ты хочешь сказать, что "отверточная сборка" это хуже, чем ничего? Лучше вообще ничего не производить и не экспортировать?
Не хуже, если за ней идет задача увеличения локализации. А так получается, что при сборки ты кормишь поставщиков комплектующих импортных, потом собираешь и продаешь.То есть добавленной стоимости в изделии только то что собрал и то задешево. завтра Cummins отказался поставлять двигатели и Ростсельмаш стал. Плюс канадцы наложили лапу на чертежи и все.

Весь мир так работает, прикинь! Для того же Боинга комплектующие производятся в туевой хуче стран. И привозятся на сборку. И все довольны. А тебя вдруг не устроило то, что Ростельмаш производит свою продукцию по такой же схеме...

Я же и говорю: высер.
 
[^]
Saks
5.05.2018 - 14:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1576
Цитата (strannik66 @ 5.05.2018 - 14:22)
Цитата (Saks @ 5.05.2018 - 14:18)
strannik66
Добавь еще работу гидромоторов для турбины сеялки, ты смотри выше условия задачи. ))))

Да хоть десять гидромоторов добавь- это не говорит о значительном увеличении объема рабочей жидкости, а требует решения её более эффективное охлаждение.

Или объем или охладитель. Согласен. Теперь возвращаясь к ВОМ.

kadiko Видишь разницу? Между просто "палкой" из коробки передач или установки целой системы с насосом, гидромотором плюс охладителем, клапанами и прочими приблудами. Как правило, используют комбинированно - разовые подъем-опускание запитывают от гидросистемы, а постоянный привод делают от ВОМа.
 
[^]
Pobratim
5.05.2018 - 14:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 2776
Цитата
На тракторах с сочленной рамой это производится за счет гидромотора. Но эта часть идет опционально и сама стоит как маленький трактор. То есть по сути на сегодняшний день трактор Кировец - мощный тягач, не более.


ну да ну да, расскажи это этому хлопцу, он тебе три раза пошлет за твои сказки


Это сообщение отредактировал Pobratim - 5.05.2018 - 14:29
 
[^]
Saks
5.05.2018 - 14:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1576
Цитата (Pobratim @ 5.05.2018 - 14:28)
Цитата
На тракторах с сочленной рамой это производится за счет гидромотора. Но эта часть идет опционально и сама стоит как маленький трактор. То есть по сути на сегодняшний день трактор Кировец - мощный тягач, не более.


ну да ну да, расскажи это этому хлопцу, он тебе три раза пошлет за твои сказки

Цитата
Основные характеристики трактора К-424:

Двигатель Ярославский, 240 л.с., 6-ти цилиндровый рядный с электронным управлением;
Коробка автоматическая;
Переднее и заднее трехточечное навесное устройство;
Возможность регулировки угла наклона рулевой колонки;
Опции – комплект сдваивания колес, маятник, мультилифт, передняя сельхознавеска, МОМ.

http://kirovets-ptz.com/articles/1369/?sphrase_id=134101

Читайте первоисточники, а не курите ролики из тытруба.

МОМ идет опционально как и все остальное.

http://kirovets-ptz.com/upload/company/buk...17_razvorot.pdf 12-я страница.

Это сообщение отредактировал Saks - 5.05.2018 - 14:34
 
[^]
Pobratim
5.05.2018 - 14:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 2776
Цитата
Я уже молчу про кондиционер в кабине, герметичную кабину с защитой от пыли, GPS трекеры и так далее.

вот и молчи, кондиционер ставится как опционально так и в базе, даже в старый хтз его ставят, если начальство денег не зажало.
про жпс молчи тоже
в целом наличие большого количества электроники никому не нужно, потому как делать ее где-то за Уралом будет некому, тем не менее последние серии Кировца идут с автоматом, даже понижайка через кнопку, так что афтор пи@дит.
 
[^]
strannik66
5.05.2018 - 14:34
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 457
Цитата (Saks @ 5.05.2018 - 14:26)
Цитата (strannik66 @ 5.05.2018 - 14:22)
Цитата (Saks @ 5.05.2018 - 14:18)
strannik66
Добавь еще работу гидромоторов для турбины сеялки, ты смотри выше условия задачи. ))))

Да хоть десять гидромоторов добавь- это не говорит о значительном увеличении объема рабочей жидкости, а требует решения её более эффективное охлаждение.

Или объем или охладитель. Согласен. Теперь возвращаясь к ВОМ.

kadiko Видишь разницу? Между просто "палкой" из коробки передач или установки целой системы с насосом, гидромотором плюс охладителем, клапанами и прочими приблудами. Как правило, используют комбинированно - разовые подъем-опускание запитывают от гидросистемы, а постоянный привод делают от ВОМа.

И по этому все больше производителей техники отказываются от твоих"простых палок" в пользу гидравлики? Сравни стоимость замены своей "палки" с ремонтом гидравлики и будешь удивлен. А ресурс у гидравлики намного больше и кпд выше.
 
[^]
Pobratim
5.05.2018 - 14:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 2776
Цитата (Saks @ 5.05.2018 - 14:32)
Цитата (Pobratim @ 5.05.2018 - 14:28)
Цитата
На тракторах с сочленной рамой это производится за счет гидромотора. Но эта часть идет опционально и сама стоит как маленький трактор. То есть по сути на сегодняшний день трактор Кировец - мощный тягач, не более.


ну да ну да, расскажи это этому хлопцу, он тебе три раза пошлет за твои сказки

Цитата
Основные характеристики трактора К-424:

Двигатель Ярославский, 240 л.с., 6-ти цилиндровый рядный с электронным управлением;
Коробка автоматическая;
Переднее и заднее трехточечное навесное устройство;
Возможность регулировки угла наклона рулевой колонки;
Опции – комплект сдваивания колес, маятник, мультилифт, передняя сельхознавеска, МОМ.

http://kirovets-ptz.com/articles/1369/?sphrase_id=134101

Читайте первоисточники, а не курите ролики из тытруба.

МОМ идет опционально как и все остальное.

http://kirovets-ptz.com/upload/company/buk...17_razvorot.pdf 12-я страница.

ты считаешь что гидромотор нужен на каждую единицу?
кировец в основном и нужен чтобы с плугом да с культиватором.
не надо это преподносить так как будто это супер сложность и никуда не годится.
тот же джон дир берут на работу с плугом, а где он кстати производится, не в России?
 
[^]
rz3Aleksej
5.05.2018 - 14:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 68
Начались новые разработки наноТРАКТОРА под названием «сколково-1» , говорят Медведеву он уже понравился ..
 
[^]
Saks
5.05.2018 - 14:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1576
strannik66
Цитата
И по этому все больше производителей техники отказываются от твоих"простых палок" в пользу гидравлики? Сравни стоимость замены своей "палки" с ремонтом гидравлики и будешь удивлен. А ресурс у гидравлики намного больше и кпд выше.

А можно ссылки в студию, кто из производителей отказался от "палки" в пользу гидравлики? Замена "палки" гораздо дешевле замены гидронасоса, который наебнулся из-за того что тракторист залил в систему грязную отработку.
 
[^]
Pobratim
5.05.2018 - 14:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 2776
Цитата (fermer007 @ 5.05.2018 - 06:44)
одна из проблем Кировца низко расположенный воздухозаборник, из за которого двигателя капиталят раз в год, этот воздухозаборник портит двигателя любых производителей. Запчасти конечно оставляют желать лучшего.

ты про какой заборник, умник, про этот?
Кировец даже с тутаевским мотором ходит четыре сезона без проблем, что уже говорить про мерседесовские движки которые на него ставятся....

По поводу "экспорта" тракторов Россией
 
[^]
Saks
5.05.2018 - 14:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1576
Pobratim
Цитата
кировец в основном и нужен чтобы с плугом да с культиватором.
А я считал, что техника должна использоваться постоянно. )))) Ошибался, наверное. 4.5 миллиона отдать, чтобы он только месяц в году работал? Крутяк экономика.
 
[^]
Ptizo
5.05.2018 - 14:47
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Saks @ 5.05.2018 - 14:42)
strannik66
Цитата
И по этому все больше производителей техники отказываются от твоих"простых палок" в пользу гидравлики? Сравни стоимость замены своей "палки" с ремонтом гидравлики и будешь удивлен. А ресурс у гидравлики намного больше и кпд выше.

А можно ссылки в студию, кто из производителей отказался от "палки" в пользу гидравлики? Замена "палки" гораздо дешевле замены гидронасоса, который наебнулся из-за того что тракторист залил в систему грязную отработку.

Дешевле выпнуть под сраку такого тракториста и нанять нормального.
 
[^]
strannik66
5.05.2018 - 14:51
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 457
Цитата (Saks @ 5.05.2018 - 14:42)
strannik66
Цитата
И по этому все больше производителей техники отказываются от твоих"простых палок" в пользу гидравлики? Сравни стоимость замены своей "палки" с ремонтом гидравлики и будешь удивлен. А ресурс у гидравлики намного больше и кпд выше.

А можно ссылки в студию, кто из производителей отказался от "палки" в пользу гидравлики? Замена "палки" гораздо дешевле замены гидронасоса, который наебнулся из-за того что тракторист залил в систему грязную отработку.

Стоимость "палки" для замены сейчас выше стоимости ремонта гидравлики, потому что ваш брат "конструктор" делает их неремонтопригодными. Мало того что в моду ввели неразборные карданные передачи, так еще и масленки для смазки подшипников на крестовинах убрали. А что касается заливки отработки в масло, так дурак и болты на фланцах кардана не затянет и под замену пойдет не только "палка".
 
[^]
strannik66
5.05.2018 - 14:57
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 457
Цитата (Ptizo @ 5.05.2018 - 14:47)
Цитата (Saks @ 5.05.2018 - 14:42)
strannik66
Цитата
И по этому все больше производителей техники отказываются от твоих"простых палок" в пользу гидравлики? Сравни стоимость замены своей "палки" с ремонтом гидравлики и будешь удивлен. А ресурс у гидравлики намного больше и кпд выше.

А можно ссылки в студию, кто из производителей отказался от "палки" в пользу гидравлики? Замена "палки" гораздо дешевле замены гидронасоса, который наебнулся из-за того что тракторист залил в систему грязную отработку.

Дешевле выпнуть под сраку такого тракториста и нанять нормального.

Даже если долбоеб залил отработку ремонт в большинстве случаев сводится к замене фильтров и рабочей жидкости.
 
[^]
MarkGray
5.05.2018 - 14:57
2
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (babnik @ 5.05.2018 - 06:45)
глядишь может и наладят выпуск своей техники!

Ну да, и будет она как жигули дорогая но сыпучая...
 
[^]
MarkGray
5.05.2018 - 14:59
3
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (Ptizo @ 5.05.2018 - 14:47)
Дешевле выпнуть под сраку такого тракториста и нанять нормального.

Найди ка на селе трактриста gigi.gif
Кто не бухает тот давно в городе бабло рубит.
А от бухарика убытку больше...

А вахтовикам платить нечего...
Т.к. у них тоже выбор есть вахтовать в москве или в вашем колхозе...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 103744
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх