Ева не была первой! Ошибка Создателя

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Артемий13
29.08.2017 - 09:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 10858
Цитата (10W40 @ 29.08.2017 - 04:37)
ОМГ, по факту текст - чистой воды чушь. Где вы только такое гавно находите? Нибиру, ванга, что дальше?

P.S.
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."

Мужчина и женщина вместе имели одно название - ЧЕЛОВЕК. Т.е. говоря "человек", Бог имел в виду Адама и Еву

Вот Вы вообще молодец, привели цитату из первой главы Бытия. Это очень хорошо, но теперь прочтите пожалуйста вторую главу. Действие в которой происходит уже после первых дней творения, где есть и животные и все остальное, и только тогда Бог создает Еву.
 
[^]
BCRichgitar
29.08.2017 - 09:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (Malephyque @ 29.08.2017 - 05:52)
В этой теории бог ничего не может поделать со злом, демоница договаривается с ангелами, те без хозяина принимают решения. Нормальные рабовладельческие сказки о рабах которые смогли, налюбить хозяина.

Вы почему все думаете, что творитель вообще должен был что-то делать в той ситуации? Те события ещё не были грехопадением. Они не обозначены, как плохие или хорошие. Это просто события. Первым плохим поступком сущего была алчная и глупая попытка Самаила захватить власть. За что он незамедлительно был бит Михаилом и брошен на мороз. Но и это попытка не считается грехом, как таковым. Творун просто не разъяснил до этого, что так не надобно делать, а то кадилом по ангельскому таблу прилетит.
Более того даже не все толкования считают грехом сбор яблочного урожая с богодеревца. И к первому относят именно убийство одного братца другим.
Ситуация с Лилит,это обычные домашние тёрки, на тот момент.
 
[^]
3loisuslik
29.08.2017 - 09:15
2
Статус: Offline


бот

Регистрация: 20.06.17
Сообщений: 1374
Цитата (Joiner @ 29.08.2017 - 07:17)
Цитата (Aliеn @ 29.08.2017 - 06:21)
Цитата (waps @ 28.08.2017 - 19:37)
Цитата (3loisuslik @ 28.08.2017 - 23:12)
Внешность Лилит

могла очаровать любого мужчину.

так-то тогда был только ОДИН мушшина.

В Библии много несостыковок. Говорится, что Адам и Ева после изгнания из Рая построили забор для защиты от других людей. Каких других людей!? Видимо, Адам и Ева не первые люди! dont.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Несостыковки в головах чтецов. И любителях пересказывать чужие пересказы
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

А зачем охранять дерево , если его плоды уже попробовали ? От кого еще охраняли ?
 
[^]
BCRichgitar
29.08.2017 - 09:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (Aliеn @ 29.08.2017 - 06:21)
Цитата (waps @ 28.08.2017 - 19:37)
Цитата (3loisuslik @ 28.08.2017 - 23:12)
Внешность Лилит

могла очаровать любого мужчину.

так-то тогда был только ОДИН мушшина.

В Библии много несостыковок. Говорится, что Адам и Ева после изгнания из Рая построили забор для защиты от других людей. Каких других людей!? Видимо, Адам и Ева не первые люди! dont.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Где такое говорится?
 
[^]
mrzorg
29.08.2017 - 09:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52644
Цитата (sompound @ 28.08.2017 - 16:15)
Цитата
Большинство ученых предполагают, что Лилит была точной копией Евы

Какие учёные, где почитать их труды?

С кафедры теологии lol.gif

Ева не была первой! Ошибка Создателя
 
[^]
TopHlop
29.08.2017 - 09:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.13
Сообщений: 1099
Лилит, апокрифы, каббала, в которой якобы тайные знания, художественные домыслы и прочее не более, чем бабкины сказки. Вы еще упускаете, что со стороны ортодоксов Машиах в реинкарнации в каком-то популярном у них еврее жил, и вера в саму реинкарнацию не потеряла актуальности. Только вот почему-то очень они не любят одну из глав пророка Исаии, где идет пророчество про того Машиаха, которого мы знаем.
Смысла скрывать Лилит нет никакого, если бы она действительно была первой. Подумаешь, еще одним греховодником больше или меньше. В библии и так предельно ясно описано падение человека и путь евреев и остальных людей к Богу. Там они не представлены замечательными людьми, а очень даже наоборот. Мы видим, что было предательство, многоженство, убийства, гордыня и прочее. Смысл-то не в том. Главное, что смыл был в признании, покаянии и прощении.

Это сообщение отредактировал TopHlop - 29.08.2017 - 09:20
 
[^]
BCRichgitar
29.08.2017 - 09:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (Имбецил @ 29.08.2017 - 06:49)
Бог создал Адама, Еву, Лилит с репродуктивными функциями. К чему бы это? Райский сад, любовь - морковь.

Вот Рене Декарт так и не смог найти ни опровержений ни доказательств что его сознание реально. А тут какие-то мифы.

Давайте копнём в славяно-арийские веды и посмеёмся над тем, почему на земле там много идиотов. Так достаточно забавно расписано как появлялись первые люди.

Короче, годный вброс говна на вентилятор. ИМХО.

Мифология христиан очень глубока и интересна. Все эти писания, порой нехилые такие драмы и экшены. Интересно, заковыристо, умно. Это годное чтиво, без всякого религиозного фанатизма.
Славянские мифы тоже сами по себе крайне занимательны и познавательны.
Но славяноарийские веды, это ширпотребный новодел. Годноты в нём столько же, сколько в романах Дарьи Донцовой.
 
[^]
Краснодарец
29.08.2017 - 09:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (ЗапроСТО @ 28.08.2017 - 17:24)
Имя Лилит встречается в Эпосе о Гильгамеше во втором тысячелетии до н. э.

Там если мне не изменяет память вообще половина библии рассказана! gigi.gif
 
[^]
BCRichgitar
29.08.2017 - 09:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (Serg2305 @ 29.08.2017 - 07:01)
Сверхъестественноое никто ещё не упоминал? Там тоже интересная версия про Лилит))

Там Люцифер её создал, как перводемона. Это немного не канон. Во многих источниках писалось, что демоны были первыми существами, которых создал создаватель существ и всякого прочего. :) Её тоже он сам создал. Но разница в том, что демоны до неё не отличались каким-то особенным умом, характером. Это не животные, не бестии. Они всё же разумные существа. Но творун не заложил в них программу о поиске смысла и всякого такого. Потому они тупо шлялись куда попало и в общем то хернёй страдали. Но по прямому приказу могли что-то выполнять. И архангелы вроде как пользовались этим. Лилит же творун наделил полноценным самосознанием, таким же как у нас. Равным нашему. Только вот при этом она демонесса. Умела колдунствовать, летать, исчезать, становиться призрачной и кучу всего ещё. И всё это до Люцифера и Самаила. Они лишь переманили её на тёмную сторону. Небось печеньки уже тогда в ход шли. :)
 
[^]
Жидомасон
29.08.2017 - 09:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 14815
Цитата
Впервые имя Лилит было упомянуто еще шумерами более 4500 лет назад.


Цитата
В одном из текстов говорится, что Лилит всякий раз перевоплощается в одного из своих потомков, оставаясь таким образом бессмертной. Так она якобы доживет до Страшного суда, когда станет подругой антихриста.


Про Антихриста тоже шумеры писали?
У автора полностью отсутствует критическое мышление
 
[^]
Жидомасон
29.08.2017 - 09:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 14815
Цитата
Вы еще упускаете, что со стороны ортодоксов Машиах в реинкарнации в каком-то популярном у них еврее жил, и вера в саму реинкарнацию не потеряла актуальности.


кто-нибудь понял, что здесь написано?
 
[^]
Homeza
29.08.2017 - 09:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 2883
Цитата (ДарусскийЯ @ 28.08.2017 - 20:59)
Вы хотите сказать, что где то есть бог, который спокойно смотрит на то, как пылетрях всея Руси, летает спецбортами, за десятки миллионов, в то время, как где то умирают дети, которым не хватило денег на лечение..?
Мне вот интересно, каким богам они молятся, если он прощает им такое..?


Люди сначала отвергают Бога, а потом спрашивают, "где Бог и почему он не защищает?"

ответ дочки Билла Грэма на вопрос «Как Бог мог позволить случиться событиям 11 сентября?»

Дочь Билли Грэма участвовала в ток-шоу, посвященном событиям 11 сентября? На вопрос ведущей Джейн Клэйсон: «Как Бог мог позволить такому случиться?» Анна Грэм дала очень глубокий и проницательный ответ.

Она сказала: «Я верю, что Бог так же, как и мы, глубоко скорбит о том, что произошло. Но ведь мы годами выгоняли Бога из наших школ, из нашего правительства, из нашей жизни. И я думаю, что Бог, будучи джентльменом, просто отступил. Можем ли мы ожидать от Бога благословения и защиты, если мы при этом требуем, чтобы Он нас оставил?»

Давайте вспомним… По-моему, все началось, когда Мэдлин Мюррэй О’Хара (она была убита, ее тело было найдено недавно) заявила, что в школе не место молитве,
и мы сказали: «Хорошо».

Потом кто-то сказал, что лучше бы в школе не читать Библию (Библию, в которой сказано: «Не убивай», «Не кради» и «Возлюби ближнего твоего, как самого себя»!).
И мы сказали «Хорошо».

Затем доктор Бенжамин Спок сказал, что нам не следует применять телесные наказания к нашим детям, когда они плохо себя ведут,
потому что этим мы повредим их маленьким личностям — мы можем испортить их чувство собственного достоинства (сын доктора Спока покончил жизнь самоубийством). И мы сказали: «Он — специалист и знает, о чем говорит».
И так мы сказали: «Хорошо».

Потом кто-то сказал, что учителям и директорам нельзя наказывать наших детей. А администрации школ строго-настрого запретили своим преподавателям даже касаться провинившихся учеников, потому что им не нужна плохая реклама и уж тем более они не хотят отвечать за это перед судом (есть большая разница между наказанием и прикосновением, поркой, унижением, битьем и т.д.).
И мы сказали: «Хорошо».

Затем кто-то сказал: «Давайте разрешим нашим дочерям делать аборты, если они этого хотят. Им даже не придется рассказывать родителям».
И мы сказали: «Хорошо». Тогда какой-то мудрый член школьного совета сказал: «Мальчишки всегда будут мальчишками и всегда будут этим заниматься. Так что давайте дадим нашим сыновьям столько презервативов, сколько они хотят, чтобы они могли развлекаться, как им угодно. А нам не придется рассказывать их родителям, что они получили их в школе».
И мы сказали: «Хорошо».

Потом кто-то из нами же выбранной верховной власти сказал, что неважно, что у нас в частной жизни, если мы хорошо делаем свою работу. И, соглашаясь с этим, мы сказали, что нам неважно, кто (включая президента) чем в частной жизни занимается, если у нас есть работа и с экономикой все в порядке.

Тогда кто-то сказал: «Давайте печатать журналы с изображением обнаженных женщин и будем называть это здоровой практической
высокой оценкой красоты женского тела». И мы сказали: «Хорошо». Тогда некоторые пошли с этой высокой оценкой еще дальше и начали публиковать фотографии обнаженных детей, а затем и еще дальше, поместив их в Интернет.
И мы сказали: «Хорошо, у них есть свобода слова».

Затем индустрия развлечений сказала: «Давайте делать фильмы и телепрограммы, пропагандирующие насилие, богохульство и запрещенный секс. И давайте записывать музыку, поощряющую употребление наркотиков, изнасилования, убийства, самоубийства и сатанизм».
И мы сказали: «Это всего лишь развлечение, негативного эффекта эта музыка не несет, всерьез ее никто не воспринимает, так что продолжайте в том же духе».

И теперь мы спрашиваем себя, почему у наших детей нет совести, почему они не могут отличить плохое от хорошего, почему они, не задумываясь, убивают незнакомцев, своих одноклассников и самих себя. Возможно, если мы всерьез и надолго задумаемся, то мы сможем в этом разобраться. Я думаю, что здесь дело в том, что «что посеешь, то и пожнешь».

Один молодой человек написал: «Дорогой Господь, почему Ты не спас маленькую девочку, убитую прямо у себя в классе? Искренне Твой, беспокоящийся студент».
Вот ответ: «Дорогой беспокоящийся студент, Меня не пускают в школы. Искренне твой, Бог».

Смешно, как людям легко избавляться от Бога, а потом удивляться, почему мир превращается в ад.

Смешно, когда мы верим тому, что говорят газеты, и сомневаемся в том, что говорит Библия.

Смешно, когда все хотят попасть на небеса, при этом не веря, не думая, не говоря и не делая ничего из того, о чем говорит Библия.

Смешно, когда кто-то говорит «Я верю в Бога», но сам следует за сатаной, тоже, между прочим, «верящего» в Бога.

Смешно, когда нам так легко судить и так трудно быть судимыми другими.

Смешно, когда глупые шутки распространяются со скоростью света, но люди дважды подумают, поделиться ли с друзьями статусом, в котором говорится о Боге.

Смешно, когда все непристойное, грубое, похотливое и вульгарное спокойно находится в Интернете, а в школе или на работе открытая дискуссия о Боге невозможна.



Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Жидомасон
29.08.2017 - 09:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 14815
Цитата
Во всех прочих авраамических/адамических религиозных теориях Лилит не забыта и является именно демоном. Женой зовётся только в каббалистической теории, которая является новоделом.


Комрад, Кабалу может изучать только иудей, достигший 40-летнего возраста и имеющий детей (все остальное это не Кабалла, а хуита для лохов). Откуда ты можешь знать, что написано в Кабале?
 
[^]
BCRichgitar
29.08.2017 - 10:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (Kallyka @ 29.08.2017 - 08:05)
Цитата
Цитата
И чойта она Аван? В эфиопском каноне (Библия эфиопского канона содержит ряд книг, которые считаются неканоническими в других направлениях христианства) его жена названа Эдна («нежная» — ивр.) В частности, об этом упоминается в Книге Еноха (гл. 17, ст. 3).
Цитата

Ох ну сам разве не видишь некоей общности этих имён? Это одна и та же сестрица. Есть и другие её имена. Это же нормально, что на каждый язык переводят и немного что-то меняют.


Нифигасе похожие имена Аван и Эдна. Чем похожие? Тем что по 4 буквы? Не, ну я понимаю когда некоторые буквы меняются от перевода к переводу на созвучные, скажем, Эдна и Этна. Даже Итну понять могу. Но чтобы "н" на другое место переставить, а прочие переврать до такой степени, это сильно круто.

Блин. Ну тут просто так не покажу на пальцах.
Ну если очень просто, Джон, Иван, Анна, Джина, это одно имя. Иоганов всяких добавь ещё. Как на местном наречии выговорили, так и записали. :)
Более того. Аван указана в Книге Юбилеев, которая признаётся каноном.
 
[^]
TopHlop
29.08.2017 - 10:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.13
Сообщений: 1099
Цитата (Жидомасон @ 29.08.2017 - 15:49)
Цитата
Вы еще упускаете, что со стороны ортодоксов Машиах в реинкарнации в каком-то популярном у них еврее жил, и вера в саму реинкарнацию не потеряла актуальности.


кто-нибудь понял, что здесь написано?

Даже мне с трудом удалось это сделать gigi.gif
1. Ортодоксы верят в реинкарнацию.
2. Любой, кто делает что-то во благо евреев может быть Машиахом. При определенных условиях.
3. Ортодоксы верят, что Машиах у них уже есть. Дух какого-то мудреца перешел в другого.
4. Если в подобное вникать и пытаться еще разобраться, потратишь впустую своё драгоценное время. Басен много, а Истина для верующего одна.
 
[^]
TopHlop
29.08.2017 - 10:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.13
Сообщений: 1099
Цитата (Жидомасон @ 29.08.2017 - 15:57)
Цитата
Во всех прочих авраамических/адамических религиозных теориях Лилит не забыта и является именно демоном. Женой зовётся только в каббалистической теории, которая является новоделом.


Комрад, Кабалу может изучать только иудей, достигший 40-летнего возраста и имеющий детей (все остальное это не Кабалла, а хуита для лохов). Откуда ты можешь знать, что написано в Кабале?

Сейчас уже есть упращенная Каббала. И можно её изучать не только достигнув 40 лет.
 
[^]
artem2233
29.08.2017 - 10:13
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.08.12
Сообщений: 845
Цитата (Артемий13 @ 28.08.2017 - 17:39)
Автор Библию то читал? Да, имя Лилит там не упоминается, но из текста Бытия явственно следует, что Ева вовсе не второй человек на планете, а третий. Но лично я считаю, что это издержки многочисленных переводов и искажений текста. Просто в каноническом варианте слегка перемешались стихи.

Бытие Глава 1 (это самое самое начало):
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над зверями, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

и т.д.

Но уже в Главе 2:
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену , и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа своего.


Получается первые люди были созданы по образу Божию, а вот Ева создавалась подобно Адама, копия с копии. Это многое объясняет smile.gif

это бекап.. gigi.gif
 
[^]
lazyivolga
29.08.2017 - 10:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.10
Сообщений: 8060
От Лилит пошли все разведенки с прицепами.
Видно совеобразным был человеком этот Адам, что жену даже в раю смог достать.
 
[^]
1960
29.08.2017 - 10:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 1105
старая румынская шутка: все люди от Адама и Евы, и только румыны от Траяна и Децебала.
(справка для ленивых: Дакия была окончательно завоевана императором Траяном в 106-ом году нашей эры. противостоял ему король даков Децебал, который в итоге потерял честь, страну, и жизнь. с того момента румынская историография ведет отсчет Румынии).
 
[^]
alexnecro
29.08.2017 - 10:25
0
Статус: Offline


Дебилофоб

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4296
Я надеюсь, под учёными подразумеваются филологи-исследователи фольклора, а не "христианские учёные"?
 
[^]
BCRichgitar
29.08.2017 - 10:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (Артемий13 @ 29.08.2017 - 09:05)
Цитата (10W40 @ 29.08.2017 - 04:37)
ОМГ, по факту текст - чистой воды чушь. Где вы только такое гавно находите? Нибиру, ванга, что дальше?

P.S.
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."

Мужчина и женщина вместе имели одно название - ЧЕЛОВЕК. Т.е. говоря "человек", Бог имел в виду Адама и Еву

Вот Вы вообще молодец, привели цитату из первой главы Бытия. Это очень хорошо, но теперь прочтите пожалуйста вторую главу. Действие в которой происходит уже после первых дней творения, где есть и животные и все остальное, и только тогда Бог создает Еву.

Блин. Ну и что? Чего вы зациклились и снова на первую страницу этой простыни лезете? Лилит демонесса, которая сама отказалась иметь с Адамом дело, кстати подмечу, что и не имела. Больше в его жизни она не появлялась никогда. Её вообще несколько тысяч лет не видно было. Знакомство, ну или какие-то совместные действа с Самаилом по канонам из Еврейских хроник у неё случились уже во времена Еноха.
 
[^]
kkk1234
29.08.2017 - 10:29
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.05.17
Сообщений: 624
Цитата (Краснодарец @ 29.08.2017 - 09:29)
Цитата (ЗапроСТО @ 28.08.2017 - 17:24)
Имя Лилит встречается в Эпосе о Гильгамеше во втором тысячелетии до н. э.

Там если мне не изменяет память вообще половина библии рассказана! gigi.gif

читал этот эпос вдоль и поперёк - нет там о Лилит ни слова вообще.
И библейских сюжетов там тоже нет.
 
[^]
kkk1234
29.08.2017 - 10:35
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.05.17
Сообщений: 624
Цитата (Жидомасон @ 29.08.2017 - 09:57)
Цитата
Во всех прочих авраамических/адамических религиозных теориях Лилит не забыта и является именно демоном. Женой зовётся только в каббалистической теории, которая является новоделом.


Комрад, Кабалу может изучать только иудей, достигший 40-летнего возраста и имеющий детей (все остальное это не Кабалла, а хуита для лохов). Откуда ты можешь знать, что написано в Кабале?
 
[^]
schtrut
29.08.2017 - 10:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 2676
помню, помню, было дело давеча faceoff.gif
 
[^]
BCRichgitar
29.08.2017 - 10:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (Жидомасон @ 29.08.2017 - 09:57)
Цитата
Во всех прочих авраамических/адамических религиозных теориях Лилит не забыта и является именно демоном. Женой зовётся только в каббалистической теории, которая является новоделом.


Комрад, Кабалу может изучать только иудей, достигший 40-летнего возраста и имеющий детей (все остальное это не Кабалла, а хуита для лохов). Откуда ты можешь знать, что написано в Кабале?

:) Бред! Значение о сорока годах было иным. Писания доступны хоть дитю. Сорок лет достаточно для понимания, по их мнению. Но Я и в 31 многое понимаю. :)
Более того. Я и указываю, что большая часть источников, зовущихся каббалой - новодел. А Лилит только там женой зовётся. Не понимаю, зачем ты мне мои же мысли озвучиваешь. :) Чего хотел-то?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49654
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх