Велесова книга: Гениальная фальшивка или подлинная древность?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
PaSquirrel
28.06.2017 - 00:27
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15046
чЬерт, а где же все альты и неоязы? вот раньше вояджер был, часами мог нести хуету и постить картинки, потом барин был с его бетоном... мелчают альты....мелчают, всего 1 неадекват в теме и тот слился после 5-го каммента.
 
[^]
8lol8
28.06.2017 - 00:29
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
hawk1
Цитата
И вот то "эпохальное" сражение - по сути, рядовой эпизод. О нем даже в хрониках с той стороны особого упоминания нет. Так, обычное дело.

Воу-воу-воу! Полехше! А "Ливонская рифмованная хроника"? Рижский и Гейдельбергский списки?

2065
Nû lege wir die rede nider
und sprechen abir wider,
wie iᶎ dem dûtschen hûs in hant
zû dem êrsten gienc in Nieflant.
Von Darbete bischof Herman
2070
bie den zîten began
zeisen mit den Rûᶎen.
Die wolden sich ûf strûᶎen
kegen dem christentûme als ê.
In tet ir unsâlde vil wê.

Ну и т.д. с 2065 по 2294 стихи.
 
[^]
LeSabre
28.06.2017 - 00:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
PaSquirrel
Цитата
чЬерт, а где же все альты и неоязы? вот раньше вояджер был, часами мог нести хуету и постить картинки, потом барин был с его бетоном... мелчают альты....мелчают, всего 1 неадекват в теме и тот слился после 5-го каммента.

Они теперь неистовым Маскоборчеством в соответствующих темах занимаются. Ну и Луносрачи продолжают вспыхивать cool.gif
 
[^]
hawk1
28.06.2017 - 00:38
3
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 19021
Цитата (8lol8 @ 28.06.2017 - 01:29)
hawk1
Цитата
И вот то "эпохальное" сражение - по сути, рядовой эпизод. О нем даже в хрониках с той стороны особого упоминания нет. Так, обычное дело.

Воу-воу-воу! Полехше! А "Ливонская рифмованная хроника"? Рижский и Гейдельбергский списки?

А я разве утверждал что упоминаний нет.
Нет упоминаний как об эпохальном сражении.

Пойду-ка я спать. PaSquirrel, 8lol8, LeSabre, Tianda, Ptyhab и остальные, кого не упомянул - огромное спасибо за адекватные комментарии. bravo.gif
Очень приятно общаться с образованными людьми.

Это сообщение отредактировал hawk1 - 28.06.2017 - 00:43
 
[^]
8lol8
28.06.2017 - 00:39
2
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
Цитата (hawk1 @ 28.06.2017 - 01:21)
Цитата (Ptyhab @ 28.06.2017 - 00:41)
А с точки зрения мифа, как мне кажется, весьма занятное повествование!

Ой, не хочу быть голословным, но где-то прочитал что во всех мифах есть 6 сюжетов.
Всего-лишь.
Могут меняться герои, изменяться декорации, добавляться подробности, но сюжетов остается 6.
Потом эти сюжеты перекочевали в сказки.
Ну а сейчас - в кино. Почему и снимают, в основном, говно.

Не шесть. В зависимости от классификации больше минимум в два раза.

Кому интересно - читайте В.Я.Пропп. "Морфология "волшебной" сказки" и "Исторические корни волшебной сказки".
Фундаментальный труд.
 
[^]
АХЗ
28.06.2017 - 00:39
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 21.05.12
Сообщений: 339
Цитата (hawk1 @ 28.06.2017 - 01:09)
Цитата (АХЗ @ 28.06.2017 - 00:37)
Ну, чести ради, нужно заметить, что навалял-то он им знатно, да ещё и грамотно. А потом и на Чудском добавил. И не важно по каким причинам он это сделал, но, хотел он этого или нет, это стало одной из предпосылок становления государства.
Кстати, не раз встречал людей, которые на влпрос " а почему Александра назвали Невсим" отвечали "ну, он же шведов на озере разбил")))

А так, да - согласен.

Отскочим немного в сторону от темы обсуждаемой.
Новгород всегда себе князя звал. Обязанность князя и дружины - охранять интересы Новгородских купцов. Норманы постоянно проводили экспансию, высаживаясь по берегам Невы и, если удавалось, закрепится на берегу. Новгородцы, хоть с Александром Ярославичем, хоть без него, постоянно их скидывали, либо, если не удавалось, терпели. Опять-же, все во имя бабла.
Вот та эпохальная битва, за что Александра канонизировали, в принципе, была рядовым случаем.
Эти стычки постоянно возникали.
И вот то "эпохальное" сражение - по сути, рядовой эпизод. О нем даже в хрониках с той стороны особого упоминания нет. Так, обычное дело.
Но вот то, что он при этом предотвратил экспансию с Запада - да, признаю. Но и при этом забывают что он был вассалом Золотой Орды и Батый давал ему свое войско.
Для меня, копающегося в истории это - нормально.
Для детишек, которым я это сказал - это было новостью. Причем очень неприятной. Как же так, Александр великий Невский - и вдруг предатель. Вассал поганой Золотой Орды. Пришлось объяснять что это, в то время, было совсем неплохо. :)
А уж про битву на Чудском Озере вообще молчу. По летописям там с обоих сторон чуть-ли не современный мегаполис погиб. Только найти никак не могут.

Из того что я знаю, стычка была отнюдь не рядовой, так как гости отнюдь не успели закрепиться, а только высадились на берег в устье Ижоры и начали готовиться. Тут-то Ярославовичь и подтянулся - атака подготовленных конников на расслабленное войско картинка жуткая (а, учитывая постоянные стычки, атакующие дело своё знали) - уйти, опять же насколько я помню, удалось только одному или двум кораблям вкупе с заклймлённым "предводителем дворянства" © Поход задумывался грандиозным по тем меркам, а значит и урон был нанесён более чем значительный.
По-поводу Чудского, насколько я понимаю, потеря даже нескольких десятков рыцарей для прибалтов в то аремя было сродни разрушению мегаполиса сейчас.
 
[^]
gimly33
28.06.2017 - 00:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (PaSquirrel @ 28.06.2017 - 00:27)
чЬерт, а где же все альты и неоязы? вот раньше вояджер был, часами мог нести хуету и постить картинки, потом барин был с его бетоном... мелчают альты....мелчают, всего 1 неадекват в теме и тот слился после 5-го каммента.

Эх, что только для обчества не сделаешь...

Короче - все сделали анунахи из бетона. Которые были арийцами и жили на кремневых деревьях!!!адынадын

Отрывайтесь.
 
[^]
PaSquirrel
28.06.2017 - 00:40
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15046
Цитата (8lol8 @ 28.06.2017 - 00:39)
Цитата (hawk1 @ 28.06.2017 - 01:21)
Цитата (Ptyhab @ 28.06.2017 - 00:41)
А с точки зрения мифа, как мне кажется, весьма занятное повествование!

Ой, не хочу быть голословным, но где-то прочитал что во всех мифах есть 6 сюжетов.
Всего-лишь.
Могут меняться герои, изменяться декорации, добавляться подробности, но сюжетов остается 6.
Потом эти сюжеты перекочевали в сказки.
Ну а сейчас - в кино. Почему и снимают, в основном, говно.

Не шесть. В зависимости от классификации больше минимум в два раза.

Кому интересно - читайте В.Я.Пропп. "Морфология "волшебной" сказки" и "Исторические корни волшебной сказки".
Фундаментальный труд.

жутко интересное чтиво, но спорное и с большим количеством предположений)
 
[^]
gimly33
28.06.2017 - 00:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Tianda @ 28.06.2017 - 00:17)

Да вроде, по археологии какой-то
я всю статью не успела прочитать, но помню, что доказанные 50 имен - это не Авраамы-Исааки, а римские и вавилонские должностные лица

А, ну тогда ладно, тогда можно.
 
[^]
8lol8
28.06.2017 - 00:42
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
hawk1
Ты писал:
Цитата
О нем даже в хрониках с той стороны особого упоминания нет.

А в хрониках особое упоминание есть. И достаточно много отведено этому внимания.
Но событие - не самое масштабное, согласен. Та же Невская битва была побольше и покруче.
 
[^]
CKAT
28.06.2017 - 00:42
0
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (hawk1 @ 28.06.2017 - 00:28)
У нашей истории есть эпохальнее битвы, именно которые привели к возникновению государственности.
Но, почему-то, либо обойдены в учебниках(для школоты), либо им уделяется настолько мало внимания, что аж обидно.
Зато про Саню Невского знают все.

Даже интересно, что пройдено стороной в учебниках.
 
[^]
АХЗ
28.06.2017 - 00:46
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 21.05.12
Сообщений: 339
Цитата (8lol8 @ 28.06.2017 - 01:42)
hawk1
Ты писал:
Цитата
О нем даже в хрониках с той стороны особого упоминания нет.

А в хрониках особое упоминание есть. И достаточно много отведено этому внимания.
Но событие - не самое масштабное, согласен. Та же Невская битва была побольше и покруче.

А мы как раз про Невскую битву и говорим - ту, что в устье Ижоры произошла)))
 
[^]
1000песо
28.06.2017 - 00:46
0
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (8lol8 @ 28.06.2017 - 00:42)
hawk1
Ты писал:
Цитата
О нем даже в хрониках с той стороны особого упоминания нет.

А в хрониках особое упоминание есть. И достаточно много отведено этому внимания.
Но событие - не самое масштабное, согласен. Та же Невская битва была побольше и покруче.

С фигали Невская битва покруче? Вот Роквор это да или подвиги Довмонта Псковского
 
[^]
gimly33
28.06.2017 - 00:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (CKAT @ 28.06.2017 - 00:42)

Даже интересно, что пройдено стороной в учебниках.

Да много чего, тупо за недостатком времени...

Я для себя вывел что в школе о каком-либо периоде мы получаем где-то одну миллионную знаний. В институте - одну тысячную. И только после специализации на теме и долгом и многолетнем ее выгрызании мы можем сказать что более-менее в ней разбираемся.
 
[^]
АХЗ
28.06.2017 - 00:50
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 21.05.12
Сообщений: 339
Цитата (CKAT @ 28.06.2017 - 01:42)
Цитата (hawk1 @ 28.06.2017 - 00:28)
У нашей истории есть эпохальнее битвы, именно которые привели к возникновению государственности.
Но, почему-то, либо обойдены в учебниках(для школоты), либо им уделяется настолько мало внимания, что аж обидно.
Зато про Саню Невского знают все.

Даже интересно, что пройдено стороной в учебниках.

Да дохрена чего - тот же Итальянский поход Суворова, я вот только взрослым прочитал зачем он вообще через Альпы пошёл
 
[^]
Tianda
28.06.2017 - 00:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (gimly33 @ 28.06.2017 - 00:40)
Цитата (PaSquirrel @ 28.06.2017 - 00:27)
чЬерт, а где же все альты и неоязы? вот раньше вояджер был, часами мог нести хуету и постить картинки, потом барин был с его бетоном... мелчают альты....мелчают, всего 1 неадекват в теме и тот слился после 5-го каммента.

Эх, что только для обчества не сделаешь...

Короче - все сделали анунахи из бетона. Которые были арийцами и жили на кремневых деревьях!!!адынадын

Отрывайтесь.

я вот щас придумала)))
Как называется древняя столица Дании, столица викингов? Правильно, РОСкилле!!!! Значит, там жили РОСичи, то есть РУСичи! и никакие не датчане, как нам пытаются втереть подкупленные немецкими евреями офицЫальные учОные! Официалы, опровергайте
fight.gif
 
[^]
8lol8
28.06.2017 - 00:53
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
PaSquirrel
Цитата
жутко интересное чтиво, но спорное и с большим количеством предположений)

Дык оно же больше про структуру произведения. И как эмпирический опыт выдержало проверку временем. Одна из основ западных сценарных учебников.
Западных потому, что у нас никто ничего толкового не пишет, все учатся (хе-хе... учатся они...) по переводным. Митта и прочие блаженные - не в счёт.

АХЗ
Цитата
По-поводу Чудского, насколько я понимаю, потеря даже нескольких десятков рыцарей для прибалтов в то аремя было сродни разрушению мегаполиса сейчас.

Не совсем. Это скорее как оголение участка фронта. Потери не маленькие, но и не катастрофичные. Если бы нанесли ордену тотальное поражение - сразу бы поскакали "грабить корованы" на территорию "наших западных партнёров". Но этого не произошло.
 
[^]
gad007
28.06.2017 - 00:53
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 569
Цитата (PaSquirrel @ 27.06.2017 - 19:28)
Цитата (RegionZemlya @ 27.06.2017 - 19:23)
Конечно фальсификации - ведь книга повествует о древности славян. Вот если бы она повествовала о древности евреев, римлян и прочих греков тогда была бы подлинной. А если бы там было написано, что северную америку насыпали пиндосы, тогда воще никто из демократов не смел бы подвергать сомнению. Ведь всему демократическому человечеству известно, что не было в древности никаких славян никогда, было иго и прочая выдуман.

Вот такие вот очень злые ирония и сарказм.

Гм и зачем это демократическому человечеству? Допустим, только допустим, что сейчас объявят, что славяне самые древние и вообще - Электрик вася перестанет бухать? гопник Петя перестанет пить пиво и ссать в подъездах? Наркоман Миша на всегда отложит шприц? Чиновник Петр Петрович Петров перестанет пиздить деньги из бюджета? Что изменится-то?)

С таким подходом давай напишем в твоем свидетельстве о рождении, что твои родители дядя вася из соседнего подъезда и тетя клава из соседнего дома, что от этого изменится? ты продолжишь свою жизнь...
или что вторую мировую войну выиграли американцы, а русский народ вообще не принимал участия... ну подумаешь... мелочь какая

Свою историю нужно знать... хотя бы основные моменты.
 
[^]
8lol8
28.06.2017 - 00:55
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
Цитата (АХЗ @ 28.06.2017 - 01:46)
Цитата (8lol8 @ 28.06.2017 - 01:42)
hawk1
Ты писал:
Цитата
О нем даже в хрониках с той стороны особого упоминания нет.

А в хрониках особое упоминание есть. И достаточно много отведено этому внимания.
Но событие - не самое масштабное, согласен. Та же Невская битва была побольше и покруче.

А мы как раз про Невскую битву и говорим - ту, что в устье Ижоры произошла)))

Да, пардоньте. pray.gif Спать пора.
 
[^]
1000песо
28.06.2017 - 00:55
0
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (Tianda @ 28.06.2017 - 00:52)
Цитата (gimly33 @ 28.06.2017 - 00:40)
Цитата (PaSquirrel @ 28.06.2017 - 00:27)
чЬерт, а где же все альты и неоязы? вот раньше вояджер был, часами мог нести хуету и постить картинки, потом барин был с его бетоном... мелчают альты....мелчают, всего 1 неадекват в теме и тот слился после 5-го каммента.

Эх, что только для обчества не сделаешь...

Короче - все сделали анунахи из бетона. Которые были арийцами и жили на кремневых деревьях!!!адынадын

Отрывайтесь.

я вот щас придумала)))
Как называется древняя столица Дании, столица викингов? Правильно, РОСкилле!!!! Значит, там жили РОСичи, то есть РУСичи! и никакие не датчане, как нам пытаются втереть подкупленные немецкими евреями офицЫальные учОные! Официалы, опровергайте
fight.gif

Так этноним рос-рус и пришел с викингами-варягами, шо тут опровергать, мы согласные))
 
[^]
LeSabre
28.06.2017 - 00:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
gad007
Цитата
С таким подходом давай напишем в твоем свидетельстве о рождении, что твои родители дядя вася из соседнего подъезда и тетя клава из соседнего дома, что от этого изменится? ты продолжишь свою жизнь...
или что вторую мировую войну выиграли американцы, а русский народ вообще не принимал участия... ну подумаешь... мелочь какая

Свою историю нужно знать... хотя бы основные моменты.

Нужно. Изучать нужно, а не погружаться в мир сказок о гиперборейцах.
 
[^]
АХЗ
28.06.2017 - 00:58
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 21.05.12
Сообщений: 339
Цитата (8lol8 @ 28.06.2017 - 01:53)
PaSquirrel
Цитата
жутко интересное чтиво, но спорное и с большим количеством предположений)

Дык оно же больше про структуру произведения. И как эмпирический опыт выдержало проверку временем. Одна из основ западных сценарных учебников.
Западных потому, что у нас никто ничего толкового не пишет, все учатся (хе-хе... учатся они...) по переводным. Митта и прочие блаженные - не в счёт.

АХЗ
Цитата
По-поводу Чудского, насколько я понимаю, потеря даже нескольких десятков рыцарей для прибалтов в то аремя было сродни разрушению мегаполиса сейчас.

Не совсем. Это скорее как оголение участка фронта. Потери не маленькие, но и не катастрофичные. Если бы нанесли ордену тотальное поражение - сразу бы поскакали "грабить корованы" на территорию "наших западных партнёров". Но этого не произошло.

Абсолютно верно, но уничтожение мегаполиса не уничтожает государство. Поражение не было катастрофичеким, стычки прдолжались, но собрать ударную волну для полного контроля территории уже не смогли.
 
[^]
8lol8
28.06.2017 - 01:00
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
АХЗ
Цитата
уничтожение мегаполиса не уничтожает государство

А если ты, на средневековый манер, живёшь в городе-государстве? fingal.gif
 
[^]
Sardelier
28.06.2017 - 01:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (RegionZemlya @ 27.06.2017 - 19:23)
Конечно фальсификации - ведь книга повествует о древности славян. Вот если бы она повествовала о древности евреев, римлян и прочих греков тогда была бы подлинной. А если бы там было написано, что северную америку насыпали пиндосы, тогда воще никто из демократов не смел бы подвергать сомнению. Ведь всему демократическому человечеству известно, что не было в древности никаких славян никогда, было иго и прочая выдуман.

Вот такие вот очень злые ирония и сарказм.

Судя по Вашему изложению своих мыслей, Вы и с официальной историей не знакомы. "Демократическому человечеству" известно, что славяне существовали задолго до образования древнерусского государства. В той же современной Германии множество населенных пунктов сохранило славянские названия.
Ну не были они в античные времена развиты на уровне греков и римлян, что поделаешь? Зато их время позже наступило. Некоторым данный факт не дает покоя, и они за уши притягивают какие-то "тайные сведения", теории заговоров и прочее.
 
[^]
CKAT
28.06.2017 - 01:07
0
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (gimly33 @ 28.06.2017 - 01:50)
Цитата (CKAT @ 28.06.2017 - 00:42)

Даже интересно, что пройдено стороной в учебниках.

Да много чего, тупо за недостатком времени...

Я для себя вывел что в школе о каком-либо периоде мы получаем где-то одну миллионную знаний. В институте - одну тысячную. И только после специализации на теме и долгом и многолетнем ее выгрызании мы можем сказать что более-менее в ней разбираемся.

Нет, я как раз про эпохальные битвы спрашиваю. Хотелось бы понимать на примерах. Любопытно просто.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21994
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх