И снова об оружии., Спасибо, что жива.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VVoldemar
12.12.2012 - 13:19
0
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
я знаю, мое мнение непопулярно, можете минусить, но я считаю, что наша страна в данный момент не готова к легализации. слишком много напряжения в воздухе, слишком много недовольных, доведенных, борзых, уверенных в безнаказанности. где гарантия, что доведенный человек не выстрелит в поликлинике/на почте/на работе и ему будет уже пофигу, потому что его крепко достали?

У нас тупо нет базы для легализации. Ни законодательно-правовой, ни моральной, никакой. Многие вон тыкают, что в штатах оружие кое где разрешено, но так извините у них там и у граждан меньше поводов это оружие применять.
 
[^]
Idunno
12.12.2012 - 13:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 1026
Цитата (MacOgon @ 12.12.2012 - 14:17)
Цитата
Если человек хочет выпить пива в парке с девушкой - пускай он оружие отнесет домой, закроет в сейфе, и пойдет отдыхать на природе, пить пиво, жарить шашлык, но в уже безоружном состоянии.
Неужели у тебя мысль пошла в нужное русло! а то совсем недавно ты усирался, что большинство у нас балбесы и давать оружие никому нельзя...
Цитата
Если останавливают человека с оружием с целью проверки, и у него хотябы 0.01 промиле есть - лишение оружия и разрешающих документов на 3 года.

как только начались у тебя более менее умные мысли- так они и закончились. берем такие варианты развития событий. 1- человек пьяный, со стволом, но ни на кого не нападает и вообще не достает ствол.
2- человек пьяный, на него нападают- он применил ствол(неважно как применил, показал, в воздух шмальнул или продырявил кого).
3- человек пьяный но ствол не заряженый и патронов при себе нет.
4- человек нажрался и начал своим стволом угрожать. нападать и т.д.
вот по твоей логике нужно во всех 4-ех случаях у человека изьять оружие и разрешение. Но ведь в 2-ух случаях человек оружие просто транспортирует. в одном обороняется и я считаю, что оправданно. и только в одном из этих случаев человек делает противозаконные вещи! Ну дак что? у всех четверых изымать?
Цитата
Далее - ежегодное прохождение медицинских комиссий, психо-наркодиспансеров. Ну и выборочно проверять людей в любой момент времени на предмет употребления ЛЮБЫХ наркотических веществ, даже травку курить владельцам оружия нельзя. Если таковые имеются в крови - лишение оружия и разрешающих документов.

от это вообще идиотизм! а если человек на лечении. ты его дергаешь , проверяешь- у него в крови какие-нибудь болеутоляющие, которые кстати зачастую являются наркотой! и ты будешь забирать у него ствол? а если он этот ствол дома в сейфе держит и никогда с собой не носит? Вот ты сможешь у человека право на вождение авто отобрать если машина у него в гараже стоит и он на ней не ездит, но зато бухает вовсю и траву например курит? Да хер ты че заберешь! И про оружие так же!
Цитата
В случае выявления стрельбы с целью развлечения из личного оружия в местах, не предусмотренных для этого - лишение оружия и разрешающих документов. Ну мало ли - с балкона в новогоднюю ночь в воздух пошмалять приспичит - были прецеденты. Патроны строго подотчетные.
вообще то патроны и так подотчетные. даже охотничьи. покупаешь- тебя записывают.
Цитата
Отстрелял в тире 10 патронов тебе выдается акт с подписью инструктора и печатью организации, что в присутсвии него было произведено столько-то выстрелов.
капитан очевидность? боевое оружие отстреливают на стенде, чтобы потом идентефицировать можно было. это и сейчас есть.
Цитата
В случае применения оружия с целью самообороны в ближайшее время сообщать в органы о факте применения оружия, и по возможности не покидать место происшествия. В случае, если человек покинул место происшествия и находясь в безопасности не сообщил о факте применения им оружия - сразу уголовная статья, естественно с конфискацией оружия и разрешающих документов.
как ты оценишь безопасно находиться в этом месте или нет? да и вообще людям бывает тупо страшно. а о факте применения не расскажет наверное только очень глупый человек ибо пули прекрасно укажут на ствол.

1) транспортировка оружия в состоянии алкогольного или наркотического опьянения запрещена
2) боевое ручное оружие не про тем гражданского.
 
[^]
deGir
12.12.2012 - 13:26
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.12.12
Сообщений: 28
Подолью немного масла в огонь:


И снова об оружии.
 
[^]
Cтранник
12.12.2012 - 13:26
4
Статус: Offline


Мотоциклист на всю голову...

Регистрация: 17.12.11
Сообщений: 852
Цитата
Ношение оружия только вместе с разрешающими документами, на предохранителе, и без патрона в стволе


Толку от оружия. если его нельзя быстро привести в боевую готовность. Пока достанешь. зарядишь.... Пять раз голову проломят.

Если уж разрешать. то разрешать носить везде. Иначе опять же смысл. Поехал отдохнуть, нарвался на пулю психов каких-нибудь.
 
[^]
deGir
12.12.2012 - 13:26
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.12.12
Сообщений: 28
И еще немного:


И снова об оружии.
 
[^]
deGir
12.12.2012 - 13:27
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.12.12
Сообщений: 28
И еще чуть-чуть:

И снова об оружии.
 
[^]
Ameloid
12.12.2012 - 13:28
4
Статус: Offline


http://dtornado.ru

Регистрация: 19.11.11
Сообщений: 1070
Цитата

Как-то излишне бюрократично, но, опять же, здраво.


почему излишне бюрократично? Отстрелял ты в тира патроны - тебе тут-же дается бланк на выходе.

Просроченными патронами и неисправным оружием я считаю пользоваться нельзя.

Я знаю случаи, когда бракованный патрон стрелял с задержкой в 3 секнды. Слежавшаяся масса в капсюле не сразу воспламеняется, для детонации основного заряда, а начинает медленно "тлеть" и обильно воспламеняется через какой-то промежуток времени. Так что я думаю всё нормально.

Даже при осечке, оружие некоторое время нужно держать дулом в сторону огневого рубежа.

Цитата
А нужно ли нашей стране не просто недовольная масса, а вооруженная недовольная масса?


Только давайте не будем фантазировать на тему что правительство боится вооруженного народа) Если что-то и случится подобное, вас ВВ-шники на легких танках в асфальт живьем впрессуют, и никакое нарезное оружие в любом количестве не спасет.

Цитата
данные 3 пункта УЖЕ СЕЙЧАС являются обязательными


Это просто так, развеять бурную фантазию тех, кому нужно не средство защиты, а понтовая игрушка. Почему-то у меня ощущение что вторых гораздо больше...
 
[^]
BorLase
12.12.2012 - 13:35
4
Статус: Offline


Дважды забаненный

Регистрация: 4.11.08
Сообщений: 66
опять старые песни на новый лад...
Цитата (СашкЪ @ 12.12.2012 - 12:14)
я знаю, мое мнение непопулярно, можете минусить, но я считаю, что наша страна в данный момент не готова к легализации. слишком много напряжения в воздухе, слишком много недовольных, доведенных, борзых, уверенных в безнаказанности. где гарантия, что доведенный человек не выстрелит в поликлинике/на почте/на работе и ему будет уже пофигу, потому что его крепко достали?
а где гарантия, что доведенный человек не ударит ножом/топором/битой в поликлинике/на почте/на работе и ему будет уже пофигу, потому что его крепко достали?

тоже запретим?

кстати, еще и голыми руками задушить можно. давайте превентивно руки ампутируем?
 
[^]
deGir
12.12.2012 - 13:36
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.12.12
Сообщений: 28
Цитата
Только давайте не будем фантазировать на тему что правительство боится вооруженного народа) Если что-то и случится подобное, вас ВВ-шники на легких танках в асфальт живьем впрессуют, и никакое нарезное оружие в любом количестве не спасет.


Конечно вы правы. И процентов на 80 я с вами согласен. Но все-же "протест" и "вооруженный протест" вещи разных порядков. Так что и в этом есть доля правды.

К тому же с трудом верится в то что причины НЕ легализации оружия у власть имущих основаны на морали.
 
[^]
MacOgon
12.12.2012 - 13:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 0
Цитата (Idunno @ 12.12.2012 - 14:23)
1) транспортировка оружия в состоянии алкогольного или наркотического опьянения запрещена
2) боевое ручное оружие не про тем гражданского.

1) во всех состояниях или только снаряженном? а если разобранный ствол?
2) гражданский огнестрел- это что ли не боевое оружие?
 
[^]
login
12.12.2012 - 13:42
1
Статус: Offline


кнопкотык

Регистрация: 5.04.07
Сообщений: 494
Цитата
Я знаю случаи, когда бракованный патрон стрелял с задержкой в 3 секнды.


а я не знаю людей, которые все еще пользуют патроны с дымным порохом)
а так - да, бывали случаи раньше. в правилах все еще прописано - переломку в случае осечки сразу не переламывать дабы не выхватить в лоб.
 
[^]
Ameloid
12.12.2012 - 13:46
0
Статус: Offline


http://dtornado.ru

Регистрация: 19.11.11
Сообщений: 1070
Цитата
Если уж разрешать. то разрешать носить везде. Иначе опять же смысл. Поехал отдохнуть, нарвался на пулю психов каких-нибудь.


Носи везде, где это разрешено. Во многих ТЦ стоят металлоискатели, туда НИКОГО с оружием не пропускают, так что на пулю ты там врядли нарвешься. Там же где их нет, то туда ты смело попадешь с оружием. Хочешь взять с собой на пикник с друзьями - бери пожалуйста, если боишься за безопасность, но будь добр пить сок, вместо водки и пива)

Цитата
олку от оружия. если его нельзя быстро привести в боевую готовность. Пока достанешь. зарядишь....


Я об этом много раз говорил, но мне все перечили. А теперь представь, что ты носишь его заткнутым за пояс. Ты неудачно присел, и отстрелил себе яйца. Но ладно себе - мне по большому счету всё равно. Есть риск поранить окружающих. Так что ходить с оружием наизготовку нельзя.

Учись, тренируйся, отрабатывай движения - это не запрещено.


Цитата
2- человек пьяный, на него нападают- он применил ствол(неважно как применил, показал, в воздух шмальнул или продырявил кого).


Человек не нарушал ПДД но попал в аварию.
Человек выпил, не нарушал ПДД, но попал в аварию.

Вопрос - кто из двух водителей виноват в любом случае!


Цитата
3- человек пьяный но ствол не заряженый и патронов при себе нет.


Если ты носишь незаряженный пистолет с целью самообороны, то спиливай мушку.
А во избежание проблем с законом, если вдруг приперло прогуляться с незаряженным пистолетом в пьяном виде - есть такая вещь как ММГ. Но опять же сразу спиливай мушку.

Цитата
а если он этот ствол дома в сейфе держит и никогда с собой не носит?


А если он дома ствол держит в сейфе, то к нему никаких претензий не будет.
 
[^]
finsovetnik
12.12.2012 - 13:49
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 14
Убить ножом не так просто, как из огнестрела. Совершить же массовое убийство практически невозможно. Если тебя решили убить, то никакое оружие, никакая охрана тебе не поможет. Кеннеди или Кадыров старший могли бы это подтвердить. Поэтому аргументы вагиноамериканки не более чем плод воображения брошенной мужем истерички, страдающей от отсутствия мужского внимания.
Я раньше (мне 37) тоже обеими руками за легализацию продаж оружия был, пока не убедился на примере травматов, что 99,9 % владельцев - дебилы и применяют их отнюдь не для самообороны. Пусть уж лучше как сейчас будет - хочешь самообороны - покупай охотничий гладкоствол и храни его в сейфе, у нас и без этого численность населения упала.
Носить при себе пистолет - это как с ружьем на стене в спектакле - до поры до времени, до первой пьяной драки.
 
[^]
СашкЪ
12.12.2012 - 13:50
0
Статус: Offline


Котопёс Павлова-Шредингера

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 8704
Цитата (BorLase @ 12.12.2012 - 17:35)
опять старые песни на новый лад...
Цитата (СашкЪ @ 12.12.2012 - 12:14)
я знаю, мое мнение непопулярно, можете минусить, но я считаю, что наша страна в данный момент не готова к легализации. слишком много напряжения в воздухе, слишком много недовольных, доведенных, борзых, уверенных в безнаказанности. где гарантия, что доведенный человек не выстрелит в поликлинике/на почте/на работе и ему будет уже пофигу, потому что его крепко достали?
а где гарантия, что доведенный человек не ударит ножом/топором/битой в поликлинике/на почте/на работе и ему будет уже пофигу, потому что его крепко достали?

тоже запретим?

кстати, еще и голыми руками задушить можно. давайте превентивно руки ампутируем?

это не старая песня, это МОЕ личное мнение.
таскать топор с собой муторно, но и сейчас большинство убийств в нашей стране - бытовуха. а, заимев огнестрел, люди поймут, что палить по неугодным куда веселее. пойми одну вещь: использование огнестрельного оружия может быть ИМПУЛЬСИВНЫМ поступком! потому что все быстро! это вам не биту с собой носить. психанул, был пьян, и тому подобное. с прочими девайсами все сложнее (для справки - ношение холодного оружия с клинком более определенной длинны тоже запрещено).
и не надо сравнивать вред, который среднестатистический чел может нанести с помощью рук, и вред, который можно причинить с помощью огнестрельного оружия.
стопицотый раз повторюсь: нужно иметь БАЗУ для ведения таких новшеств. а не потому, что у нас хочушки ходить с пистолетом и мы думаем, что так нас гопники будут больше бояться dont.gif
 
[^]
pestel
12.12.2012 - 13:50
4
Статус: Offline


перификатор скарифарда

Регистрация: 20.11.09
Сообщений: 687
Вы хотите сделать меня зависимой от других в вопросе моей личной безопасности?
По-моему сильно сказано
 
[^]
Ameloid
12.12.2012 - 13:52
0
Статус: Offline


http://dtornado.ru

Регистрация: 19.11.11
Сообщений: 1070
Цитата
а где гарантия, что доведенный человек не ударит ножом/топором/битой в поликлинике/на почте/на работе и ему будет уже пофигу, потому что его крепко достали?


вся разница только в том, что человека с битой или ножом можно остановить, а вот пулю ты остановишь никак.


Вот опять-же данное обсуждение доказывает, что некоторые люди не хотят использовать оружие по назначению, а хотят носить его наголо, демонстрируя свое превосходство, да ещё и в нетрезвом состоянии. О чем мы вообще говорим? Вы сами понимаете, что вы потенциально опасными для общества становитесь!
 
[^]
Vanya711
12.12.2012 - 13:54
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 523
Вся беда в том что правительство боится народа. Озлобленного народа без оружия боится, вооруженного еще больше.

Не будет в России гражданского оружия оооочень долго. Хоть какие нормы не вводи, не будет по крайней степени до тех пор, пока справки на ВУ и оружие продавать не прекратят, пока в голове не будет мыслей "этого делать нельзя", вместо сегодняшник "а что мне будет если поймают"...

Добавлено в 13:56
Цитата (finsovetnik @ 12.12.2012 - 14:49)
...
Я раньше (мне 37) тоже обеими руками за легализацию продаж оружия был, пока не убедился на примере травматов, что 99,9 % владельцев - дебилы и применяют их отнюдь не для самообороны...

Вот с этим немогу не согласиться.
 
[^]
Beard74
12.12.2012 - 13:59
10
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11984
Цитата (Ameloid @ 12.12.2012 - 15:46)
...Носи везде, где это разрешено. Во многих ТЦ стоят металлоискатели, туда НИКОГО с оружием не пропускают, так что на пулю ты там врядли нарвешься. Там же где их нет, то туда ты смело попадешь с оружием...

Таки не делайте мне смешно!
Большинство случаев применение огнестрела, с большим количеством жертв, ежели шо - пишу сейчас про Штаты, происходит ИМЕННО в "gun-free zone". Где нарот не имеет права пребывать при оружии. Однако, это ничуть не останавливало, и не останавливает, ымбыцылов и маньяков. Наоборот, такие зоны их притягивают своей беззащитностью.
 
[^]
Ameloid
12.12.2012 - 14:01
4
Статус: Offline


http://dtornado.ru

Регистрация: 19.11.11
Сообщений: 1070
Цитата
Озлобленного народа без оружия боится, вооруженного еще больше.


Эффективная дальность и убойная сила боевого ПМ меньше чем дальность и убойная сила нарезной сайги, которую по закону может иметь каждый желающий, при соблюдении законных условий. О чем ты говоришь?

Цитата
Не будет в России гражданского оружия оооочень долго.

по причине того, что люди не хотят обладать оружием для самообороны, а хотят иметь игрушку в виде боевого оружия малой эффективности, чтобы как в фильме про нигеров им размахивать, если ему что-то взбредет в голову. А "революционеры" мечтают использовать оружие для свержения власти!

сами-то понимаете маразм претензий?
 
[^]
MacOgon
12.12.2012 - 14:04
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 0
Цитата (Ameloid @ 12.12.2012 - 14:46)


Цитата
Я об этом много раз говорил, но мне все перечили. А теперь представь, что ты носишь его заткнутым за пояс. Ты неудачно присел, и отстрелил себе яйца. Но ладно себе - мне по большому счету всё равно. Есть риск поранить окружающих. Так что ходить с оружием наизготовку нельзя.

да не гони! ты говорил, что нужно броник купить. и говорил, что есть броник скрытого ношения 6-го класса! кстати ты так и не привел пример такого броника!
Цитата
Человек не нарушал ПДД но попал в аварию.

Цитата
Человек выпил, не нарушал ПДД, но попал в аварию.

вопросом на вопрос... ты еврей что ли? и твои примеры к моим никак не относятся. вождение - это непосредственно использование и применение. если уж ты решил провести аналогию с моими ситуациями, то это должно выглядеть так- "водитель транспортирует своё ТС, находясь в состоянии опьянения... то есть например на автоэвакуаторе везет свою тачку к себе к дому!"
Цитата
Если ты носишь незаряженный пистолет с целью самообороны, то спиливай мушку.
а если в ремонт несешь? ну с утречка после пьянки встал- алкоголь в крови еще есть. решил отнести в мастерскую на починку. взял документы, оставил патроны и пошел. что в этом странного? или на хранение участковому сдаешь по причине временного отъезда!?
Цитата
А если он дома ствол держит в сейфе, то к нему никаких претензий не будет.
дак ты же сам сказал, что надо рандомно выбирать человека и тестировать его. вот выбрали, протестировали- у него морфий в крови! будешь забирать ствол? или будешь на улице рандомно людей останавливать, спрашивать про оружие и тащить в больничку на комиссию?
 
[^]
Idunno
12.12.2012 - 14:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 1026
Цитата (Cтранник @ 12.12.2012 - 14:26)
Цитата
Ношение оружия только вместе с разрешающими документами, на предохранителе, и без патрона в стволе


Толку от оружия. если его нельзя быстро привести в боевую готовность. Пока достанешь. зарядишь.... Пять раз голову проломят.

Если уж разрешать. то разрешать носить везде. Иначе опять же смысл. Поехал отдохнуть, нарвался на пулю психов каких-нибудь.

Толку от оружия, если не будешь тренироваться в тире? Там ты с инструктором или без (?) научишься быстро и безопасно извлекать оружие с переводом в "боевую готовность" одновременно.

Цитата
Просроченными патронами и неисправным оружием я считаю пользоваться нельзя.
Просроченные - спорно, те же РС на дореформенных патронах и сидят при БД. Неисправное оружие - кто будет составлять акт и выявлять неисправности? Сам владелец и должен за ним следить сам, т.к. от этого может зависеть жизнь и здоровье окружающих.

Цитата
1) во всех состояниях или только снаряженном? а если разобранный ствол?
2) гражданский огнестрел- это что ли не боевое оружие?

1) Снаряженный/неснаряженный - разницы насколько я помню не будет, т.к. транспортировка в кобуре/чехле/спецфутляре с примкнутым магазином (снаряженным) не будет считаться заряженным. А по разбору - если разберете, то будет перевозка основных частей оружия. Про их перевозку я особо не знаю, надор курить ганзу.
2) Нет.
Цитата
Боевое ручное стрелковое оружие. К боевому ручному стрел­ковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, приня­тое в соответствии с нормативными правовыми актами Прави­тельства Российской Федерации на вооружение Министерства обороны, Министерства внутренних дел, Федеральной службы безопасности, Федеральной пограничной службы, Службы внешней разведки, Федеральной службы охраны. Федеральной службы налоговой полиции, Государственного таможенного ко­митета, Федеральной службы железнодорожных войск, войск гражданской обороны, Федерального агентства правительствен­ной связи и информации при Президенте Российской Федера­ции, Государственной фельдъегерской службы, Министерства связи Российской Федерации, а также изготавливаемое для по­ставок в другие государства в порядке, установленном Прави­тельством Российской Федерации.
 
[^]
BoOmBoX174
12.12.2012 - 14:05
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 179
Всё правильно,но у нас в России наверно такого не будет sad.gif
Только красным макасинам стрелять можно где вздумаеться и когда faceoff.gif
ИМХО
Минусят макасины??? gigi.gif

Это сообщение отредактировал BoOmBoX174 - 12.12.2012 - 14:08

И снова об оружии.
 
[^]
MacOgon
12.12.2012 - 14:12
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 0
Цитата (Idunno @ 12.12.2012 - 15:04)
2) Нет.

это глупость. у нас запрещен гражданский огнестрел нарезной, поэтому так формулировка и выглядит.
легализуют короткоствол. что ПМ будет боевым или каким-то другим?
я так понимаю логично разделять оружие на нарезное, гладкоствольное, боевое, спортивное, травматическое.
как бы тот же глок или апс- это самое что ни наесть боевое оружие. но при легализации оно станет небоевым?
 
[^]
CarlinGGG
12.12.2012 - 14:13
14
Статус: Offline


Алла, хорошая ты женщина!

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 1536
Была такая картинка уже и я считаю ее правильной!

И снова об оружии.
 
[^]
Cтранник
12.12.2012 - 14:14
0
Статус: Offline


Мотоциклист на всю голову...

Регистрация: 17.12.11
Сообщений: 852
Цитата
Носи везде, где это разрешено. Во многих ТЦ стоят металлоискатели, туда НИКОГО с оружием не пропускают, так что на пулю ты там врядли нарвешься. Там же где их нет, то туда ты смело попадешь с оружием. Хочешь взять с собой на пикник с друзьями - бери пожалуйста, если боишься за безопасность, но будь добр пить сок, вместо водки и пива)



то есть я "выпивший" не имею право на сомооборону? А если я дом свой буду защищать с оружием, но выпивший? Тоже нельзя?

НОРМАЛЬНЫЙ человек в любом состоянии не будет использовать оружие во вред окружающим. Если человек знает, что в состоянии опьянения неадекватен, то да - ему нельзя оружие иметь с собой, да и пить стоит в одиночестве тогда.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26024
0 Пользователей:
Страницы: (14) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх