23 декабря 1914 года создана эскадра воздушных кораблей «Илья Муромец»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AtreidesI
23.12.2021 - 09:09
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4669
Цитата (Давыгоните @ 23.12.2021 - 04:53)
Заметьте Илья Муромец это первый нормальный бомбардировщик. А в годы Первой мировой практически все европейские пилоты бросали рукой бомбочки на глазок. Эффективность нового вида оружия была крайне мала. Это на заметку любителям хаять царскую Россию, уверяющие что Россия при царе была отсталой, мол мало самолётов было у России в Первую мировую. Еропланы из палок и тряпок, тогда были диковиной новинкой, вроде цепелинов - пользы от них было не много. И тратить ресурсы на малоэффективное оружие в России не стали. Но идею воздушной войны поняли, и стали делать первые в мире нормальные бомбардировщики. Да мало. Нужно было освоить новое оружие, определить насколько оно выгодно, по сравнению со старой доброй артиллерией.

В чем он нормальный?
Бомбовую нагрузку имел на уровне одномоторных немецких самолетов.
Моторы французские на 90%, их всего было на фронте одномоментно около 30 штук! И всего самолетовылетов построенные количеством 70 единиц совершили около 400 за всю войну!

И самолеты были уже в Первую Мировую весьма эффективны - важнейшая разведка , да и бомбежка наземных войск вполне важное воздействие оказывала.

И что значит "не тратили ресурсы на малоэффективное оружие"?
Вообще-то и на очень эффективное оружие не было сил и ресурсов - пулеметов РИ произвела в 10 раз меньше ,чем немцы.
Орудий в 5 раз меньше,тяжелых орудий - от 10 до 15 раз меньше. Снарядов в 3-4 раза меньше немцев.
Винтовок в 2,5 раза меьньше.

"Старой доброй артиллерии" было крайне мало, в т.ч снарядов!

Это сообщение отредактировал AtreidesI - 23.12.2021 - 09:28
 
[^]
АбрекЪ
23.12.2021 - 09:11
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Давыгоните @ 23.12.2021 - 05:48)
Цитата (EricCartman5 @ 23.12.2021 - 05:40)
Цитата (gringo09 @ 23.12.2021 - 08:09)
А как же соха, с которой Сталин якобы принял Россию? О чём так любят говорить господа коммунисты.

Ну точно же, было же полно современных заводов!

Во время Второй мировой войны, вся танковая броня советских танков была прокатана на прокатных станах оставшихся с царских времён. И этой брони хватило чтобы сделать в два раза больше танков чем Германия, на которую работала вся Европа. gigi.gif
Россия в 1913 году делила 4-5 место с Италией по выработке электроэнергии.
Но кое кто уверен, что Ленин в Смольном на бересте писал при лучине, а не звонил по телефону.

Сравните территорию и население Италии с Россией и заплачьте.

Германия за войну выпустила больше 190 миллионов снарядов, Россия - 30 миллионов.

Как можно выиграть войну?

С началом войны батюшка-царь с удивлением узнал, что в стране лишь один цех способен изготовлять пулемёты. В 1914 г. завод в Туле выпускал в среднем 48 «Максимов» в месяц.

Не было не сырья, ни оборудования, ни банальной культуры производства.

По словам генерала Е.З. Барсукова: «Мастера и даже большая часть инженеров… не представляли себе необходимость считаться с какой-то «тысячной дюйма».
 
[^]
ValeriyPopov
23.12.2021 - 09:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4838
Цитата (зудука @ 23.12.2021 - 08:45)
Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича тоже из "Провиданс" и "Никополь-Мариупольского " вырос. Но как то к 41 расширился в разы по площади и производительности. Так что надо очень взвешено читать эти портянки. Правда то где то по середине.

Правда в том, что без джугашвили и Мариупольский комбинат, и Красная Этна, и прочие заводы продолжили своё развитие и неизвестно, какая была бы «площадь» этих заводов без большевиков.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ValeriyPopov
23.12.2021 - 09:14
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4838
Цитата (АбрекЪ @ 23.12.2021 - 09:11)
Сравните территорию и население Италии с Россией и заплачьте.

Германия за войну выпустила больше 190 миллионов снарядов, Россия - 30 миллионов.

Как можно выиграть войну?

С началом войны батюшка-царь с удивлением узнал, что в стране лишь один цех способен изготовлять пулемёты. В 1914 г. завод в Туле выпускал в среднем 48 «Максимов» в месяц.

Не было не сырья, ни оборудования, ни банальной культуры производства.

По словам генерала Е.З. Барсукова: «Мастера и даже большая часть инженеров… не представляли себе необходимость считаться с какой-то «тысячной дюйма».

Беда. Только царь-батюшка немцев в 1914 году к Москве не пустил. И ещё бы выиграл в войне вместе с другими союзникам по Антанте.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AtreidesI
23.12.2021 - 09:15
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4669
Цитата (gringo09 @ 23.12.2021 - 05:09)
А как же соха, с которой Сталин якобы принял Россию? О чём так любят говорить господа коммунисты.

Так с сохой и принял.

Соха - это средневековый инструмент, которым были вынуждены работать крестьяне, которые имели/арендовали одну лошадь. С соответствующей эффективностью.

Даже плуг большинство не могли использовать. про трактора и говорить нечего.

Продуктивность сельского хозяйства при поздних царях была критично низкая, особенно учитывая количество работников на селе.

Ну а большевики за 10 лет насытили село тракторами и прочими механизмами, позволившими повысить эффективность села и освободить массу народа.

И на этих бомберах двигатели были французскими ,как и большая часть промышленного оборудования (как на верфях, где линкоры строили).
При царях вывозили зерно, но трат на закупки предметов роскоши за границей было в 3-4 раза выше, чем на закупки оборудования и машин!
 
[^]
DamienDeRuss
23.12.2021 - 09:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.18
Сообщений: 1493
Цитата (gringo09 @ 23.12.2021 - 05:09)
А как же соха, с которой Сталин якобы принял Россию? О чём так любят говорить господа коммунисты.

ты думаешь поля в деревне "Ильёй Муромцем" пахали?
 
[^]
1ade6af
23.12.2021 - 09:18
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.19
Сообщений: 2350
Цитата (ValeriyPopov @ 23.12.2021 - 09:14)
Цитата (АбрекЪ @ 23.12.2021 - 09:11)
Сравните территорию и население Италии с Россией и заплачьте.

Германия за войну выпустила больше 190 миллионов снарядов, Россия - 30 миллионов.

Как можно выиграть войну?

С началом войны батюшка-царь с удивлением узнал, что в стране лишь один цех способен изготовлять пулемёты. В 1914 г. завод в Туле выпускал в среднем 48 «Максимов» в месяц.

Не было не сырья, ни оборудования, ни банальной культуры производства.

По словам генерала Е.З. Барсукова: «Мастера и даже большая часть инженеров… не представляли себе необходимость считаться с какой-то «тысячной дюйма».

Беда. Только царь-батюшка немцев в 1914 году к Москве не пустил. И ещё бы выиграл в войне вместе с другими союзникам по Антанте.

Представь себе, что если бы он в эту войну не полез, которая России нахуй не нужна была, то и немцев останавливать не надо было, и большевикам мало чего могло обломится.
 
[^]
AtreidesI
23.12.2021 - 09:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4669
Цитата (Давыгоните @ 23.12.2021 - 05:48)
Во время Второй мировой войны, вся танковая броня советских танков была прокатана на прокатных станах оставшихся с царских времён.

Россия в 1913 году делила 4-5 место с Италией по выработке электроэнергии.

А можно ссылку на такие данные? Прямо вот вся?

И то, что 180 миллионная Россия была на уровне 40 миллионной бедной Италии -это достоинство? А какой разрыв был от 4 лидеров мира?
 
[^]
alfеr
23.12.2021 - 09:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
4. По электроэнергии. Площадь всей Италии это площадь тогдашних Остзейских губерний плюс Петроградская губерния. Или половина современной Украины. Для понимания масштаба. То есть если у них как в Италии (условно) то далее везде лучина и керосинка, даже в Москве.

Ну ды к еще в семидесятых были деревни куда электричество не провели. Газ и подавно.
И это не хуя не сибирская глубинка, а вполне можно сказать подмосковье.
 
[^]
alfеr
23.12.2021 - 09:22
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
ты думаешь поля в деревне "Ильёй Муромцем" пахали?

А на чем при Сталене пахали, неужто все на тракторах?
 
[^]
АбрекЪ
23.12.2021 - 09:23
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Давыгоните @ 23.12.2021 - 04:53)
Заметьте Илья Муромец это первый нормальный бомбардировщик. А в годы Первой мировой практически все европейские пилоты бросали рукой бомбочки на глазок. Эффективность нового вида оружия была крайне мала. Это на заметку любителям хаять царскую Россию, уверяющие что Россия при царе была отсталой, мол мало самолётов было у России в Первую мировую. Еропланы из палок и тряпок, тогда были диковиной новинкой, вроде цепелинов - пользы от них было не много. И тратить ресурсы на малоэффективное оружие в России не стали. Но идею воздушной войны поняли, и стали делать первые в мире нормальные бомбардировщики. Да мало. Нужно было освоить новое оружие, определить насколько оно выгодно, по сравнению со старой доброй артиллерией.

Поясните, почему "неотсталая" Россия, готовясь к войне с немцами, моторы (ввиду отсутствия отечественного моторостроения) закупали моторы для "Муромцев" у.. немцев???


"Первые в мире нормальные бомбардировщики", по словам тех, кто на них летал, "не были приспособлены для эксплуатации в боевых условиях, они имели пассажирские каюты, не могли нести бомбы и оборонительное вооружение. Их летные характеристики не соответствовали требованиям военных, и по этой причине они преимущественно использовались для обучения летного персонала. Практические (а не демонстрационные) полеты продемонстрировали серьезные недостатки «Муромцев»: из-за большого собственного веса и недостаточной мощности его моторов (даже лучших, немецких) они имели слабую маневренность, крайне малую скороподъемность, и небольшую высоту полета. Двигатели требовали тщательного ухода и настройки, потребляли большое количество горючего и масла, которое механики брали в полет в бидонах..."
 
[^]
AtreidesI
23.12.2021 - 09:23
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4669
Цитата (Степан298 @ 23.12.2021 - 08:55)
а весьма вероятные варианты:

1. в СССР СИКОРСКИЙ оказался бы врагом народа и польским шпионом....и его бы расстреляли безсудно...

2. Царская Россия провела бы индустриализацию в не меньших объемах чем СССР но с гораздо меньшими потерями

Почему масса бывших царских спецов не оказались шпионами? faceoff.gif

Почему царская Россия за 50 лет не построила и близко того, что было построено за 10 лет при большевиках?
Почему царская Россия воюя на второстепенном фронте для немцев и имея сильнейших союзников не обеспечила армию даже стрелковым оружие?

Как царская Россия расплачивалась бы с долгами перед Антантой? И на что бы проводила эту "индустриализацию"?
 
[^]
зудука
23.12.2021 - 09:24
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14145
Цитата (AtreidesI @ 23.12.2021 - 09:09)

Вообще-то и на очень эффективное оружие не было сил и ресурсов - пулеметов РИ произвела в 10 раз меньше ,чем немцы.
Орудий в 5 раз меньше,тяжелых орудий - от 10 до 15 раз меньше. Снарядов в 3-4 раза меньше немцев.
Винтовок в 2,5 раза меьньше.

"Старой доброй артиллерии" было крайне мало, в т.ч снарядов!

Так мало, что после остановки всей промышленности на рубеже 17-18 годов хватило на 4 года Гражданской войны и интервенции. Потом на боевую подготовку хватило. И еще осталось, что б в 41 году повоевать. Потом еще что то утилизировать пришлось.

Мало и много условные показатели. Для линкоров снарядов в России сделали мало. А израсходовали еще меньше. Ибо немецкие линкоры имели Ютландский бой, Доггер-Банку и Гельгогланд. А российские только Моонзунд немного.

Но да, логистика была не к черту. Да и коррупция доставляла.

Это сообщение отредактировал зудука - 23.12.2021 - 09:31
 
[^]
Tim111
23.12.2021 - 09:24
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 279
Цитата (SolInvlctus @ 23.12.2021 - 06:08)
Сколько двигателей на "Илью Муромца" было произведено в России ?

На 30 машинах были установлены 150-сильные двигатели "Руссобалт РБВЗ-6" конструктора Киреева.
 
[^]
karlson1770
23.12.2021 - 09:25
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 299
Цитата (Давыгоните @ 23.12.2021 - 04:53)
Заметьте Илья Муромец это первый нормальный бомбардировщик. А в годы Первой мировой практически все европейские пилоты бросали рукой бомбочки на глазок. Эффективность нового вида оружия была крайне мала. Это на заметку любителям хаять царскую Россию, уверяющие что Россия при царе была отсталой, мол мало самолётов было у России в Первую мировую. Еропланы из палок и тряпок, тогда были диковиной новинкой, вроде цепелинов - пользы от них было не много. И тратить ресурсы на малоэффективное оружие в России не стали. Но идею воздушной войны поняли, и стали делать первые в мире нормальные бомбардировщики. Да мало. Нужно было освоить новое оружие, определить насколько оно выгодно, по сравнению со старой доброй артиллерией.

есть один маленький нюанс: двигатели для "Илья Муромец" изготавливались до ПМВ в Германии. при помощи импортозамещения РИ смогла за три года войны изготовить аж 50 двигателей. схожая фигня и с броневиками-из 500 броневиков, собранных за годы ПМВ только 20 были российскими, причем ездили плохо и недалёко. собирали на импортной основе

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АбрекЪ
23.12.2021 - 09:28
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (ValeriyPopov @ 23.12.2021 - 09:14)
Цитата (АбрекЪ @ 23.12.2021 - 09:11)
Сравните территорию и население Италии с Россией и заплачьте.

Германия за войну выпустила больше 190 миллионов снарядов, Россия - 30 миллионов.

Как можно выиграть войну?

С началом войны батюшка-царь с удивлением узнал, что в стране лишь один цех способен изготовлять пулемёты. В 1914 г. завод в Туле выпускал в среднем 48 «Максимов» в месяц.

Не было не сырья, ни оборудования, ни банальной культуры производства.

По словам генерала Е.З. Барсукова: «Мастера и даже большая часть инженеров… не представляли себе необходимость считаться с какой-то «тысячной дюйма».

Беда. Только царь-батюшка немцев в 1914 году к Москве не пустил. И ещё бы выиграл в войне вместе с другими союзникам по Антанте.

Не пустил, ибо немцы не ставили такую задачу.

Вспомните, что, когда немцы ставили задачу прорвать русский фронт - у них всегда получалось.

Кстати, на хера вообще Россия воевала в Первую мировую? На нас никто не нападал, внятных целей войны нет...

Чисто из-за бабок, которые заняли Романовы у французов и англичан.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 23.12.2021 - 09:33
 
[^]
ValeriyPopov
23.12.2021 - 09:28
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4838
Цитата (1ade6af @ 23.12.2021 - 09:18)
Представь себе, что если бы он в эту войну не полез, которая России нахуй не нужна была, то и немцев останавливать не надо было, и большевикам мало чего могло обломится.

Как ты себе это представляешь? Кинуть союзников по Антанте? Как это сделали большевики?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tim111
23.12.2021 - 09:29
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 279
Цитата (АбрекЪ @ 23.12.2021 - 09:23)
Поясните, почему "неотсталая" Россия, готовясь к войне с немцами, моторы (ввиду отсутствия отечественного моторостроения) закупали моторы для "Муромцев" у.. немцев???

Изначально самолет спроектирован как пассажирский и оснащен моторами Argus (140 л.с.). Потом стали устанавливать отечественные моторы Руссобалт (150 л.с.), Sunbeam (160 л.с.) и Рено (220 л.с.). Моторы Рено тоже собирали в Питере из импортных комплектов.
 
[^]
ValeriyPopov
23.12.2021 - 09:29
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4838
Цитата (АбрекЪ @ 23.12.2021 - 09:28)
Не пустил, ибо немцы не ставили такую задачу.

Вспомните, что, когда немцы ставили задачу прорвать русский фронт - у них всегда получалось.

Кстати, на хера вообще Россия воевала в Первую мировую? На нас никто не нападал, внятных целей войны нет...

Чисто из-за бабок которых заняли Романовы у французов и англичан.

Какие цели были в Советско-польской войне? А в Советско-финской?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АбрекЪ
23.12.2021 - 09:30
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Tim111 @ 23.12.2021 - 09:24)
Цитата (SolInvlctus @ 23.12.2021 - 06:08)
Сколько двигателей на "Илью Муромца" было произведено в России ?

На 30 машинах были установлены 150-сильные двигатели "Руссобалт РБВЗ-6" конструктора Киреева.

Штучные движки, которые собирались из импортных деталей в кустарных условиях. Заслуженный повод для гордости.

Потрясающее достижении для империи bravo.gif
 
[^]
ValeriyPopov
23.12.2021 - 09:30
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4838
Цитата (AtreidesI @ 23.12.2021 - 09:15)
Так с сохой и принял.

Соха - это средневековый инструмент, которым были вынуждены работать крестьяне, которые имели/арендовали одну лошадь. С соответствующей эффективностью.

Даже плуг большинство не могли использовать. про трактора и говорить нечего.

Продуктивность сельского хозяйства при поздних царях была критично низкая, особенно учитывая количество работников на селе.

Ну а большевики за 10 лет насытили село тракторами и прочими механизмами, позволившими повысить эффективность села и освободить массу народа.

И на этих бомберах двигатели были французскими ,как и большая часть промышленного оборудования (как на верфях, где линкоры строили).
При царях вывозили зерно, но трат на закупки предметов роскоши за границей было в 3-4 раза выше, чем на закупки оборудования и машин!

Так большевики за 10 лет насытили тракторами село, что организовали самый страшный голод в истории России. Так себе достижение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AtreidesI
23.12.2021 - 09:33
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4669
Цитата (ValeriyPopov @ 23.12.2021 - 09:12)

Правда в том, что без джугашвили и Мариупольский комбинат, и Красная Этна, и прочие заводы продолжили своё развитие и неизвестно, какая была бы «площадь» этих заводов без большевиков.

Правда в том, что была такая страна - межвоенная Польша/Ржач Посполитая 2,0.
Это была самая развитая часть бывшей Российской империи, с мощной промышленностью, лучшими железными дорогами. Плюс ещё и весьма развитые области от бывшей Германии.

И без большевиков и опустошений от войн!

Ну так вот - это государство даже не вышло на уровень промышленного развития 1913 года! За 1920-30-е промышленность пришла в упадок. Многие заводы просто на иголки резали и вывозили на Запад.

В развитой Прибалтике было тоже самое.

И эти страны не имели таких громадных долгов перед Западом ,как имела Россия! dont.gif
 
[^]
alfеr
23.12.2021 - 09:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Штучные движки, которые собирались из импортных деталей в кустарных условиях. Заслуженный повод для гордости.

Потрясающее достижении для империи

Завод купленный по лицензии у итальянцев, чтобы собирать жоповозки для граждан.
Потрясающее достижение. Хотя, знаю - это другое lol.gif
 
[^]
АбрекЪ
23.12.2021 - 09:36
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (ValeriyPopov @ 23.12.2021 - 09:28)
Цитата (1ade6af @ 23.12.2021 - 09:18)
Представь себе, что если бы он в эту войну не полез, которая России нахуй не нужна была, то и немцев останавливать не надо было, и большевикам мало чего могло обломится.

Как ты себе это представляешь? Кинуть союзников по Антанте? Как это сделали большевики?

Почему бы нет??? На хуя нам участие в Антанте? Что Россия с этого имела? Чисто с экономической точки зрения весьма дебильно выглядит война с главным экономическим партнёром - Германией.

Угробить миллионы людей из-за того, что придурковатый босниец грохнул какого-то эрцгерцога - гениальное решение!

Тем более события 1905 г. убедительно показали - Российская империя не в состоянии воевать даже с крохотной Японией.

Урок не был усвоен - и дебил Коля Кровавый кинулся воевать с ведущими державами Европы.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 23.12.2021 - 09:39
 
[^]
AtreidesI
23.12.2021 - 09:36
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4669
Цитата (ValeriyPopov @ 23.12.2021 - 09:30)

Так большевики за 10 лет насытили тракторами село, что организовали самый страшный голод в истории России. Так себе достижение.

Что значит "организовали голод"?

Это они засуху и эпидемии вызвали? И в Польше с Румынией тоже засуху и голод сделали?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13746
0 Пользователей:
Страницы: (21) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх