История о плачущем французе. Кто этот человек и что с ним стало?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
maximus20727
28.06.2021 - 13:57
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23922
Цитата (Sericpai @ 28.06.2021 - 13:47)
Цитата (maximus20727 @ 28.06.2021 - 16:21)
Цитата (Sericpai @ 28.06.2021 - 13:16)
Цитата (pticeed @ 28.06.2021 - 16:08)
Что, и эти тоже нас победили? ©

Цитата
stan123 -Что,и "ЭТИ" тоже нас победили?©-В.Кейтель

это текстовое оформление подписания от советского военного корреспондента, в котором нет упоминания об этой реплике и даже намека или возможности на нее.

Из мемуаров Де Голля :
"В заключительном акте капитуляции представитель Франции поставил свою подпись наряду с подписями России, Соединенных Штатов и Великобритании. Генерал-фельдмаршал Кейтель даже воскликнул: «Что, и французы здесь?», доказав тем самым, что Франция и ее армия не зря потратили столько сил и принесли столько жертв."

Очередной фейк оказался правдой.

Версия про указывающего на западных командующих Кейтеля не подтверждается ни русскоязычными, ни англо- или немецкоязычными источниками.
Единственный сколь-нибудь достоверный источник всей этой истории - мемуары де Голля.
https://www.zeit.de/zustimmung?url=https%3A...Fder-8-mai-1945
https://zugunder.com/index.php?topic=304714.0
Туточки полнее разборки и ссылки.

Ну так я и пишу: "источник - мемуары Де Голля". И что значит вот это вот ваше "единственный сколь-нибудь достоверный"? Недостаточно авторитетный, что ли? Или Де Голля тоже нужно объявить "кремлеботом" и "ольгинским пропагандоном"?

Факт - был. На немецком эта фраза звучала несколько по-иному, примерно как «Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!» ("Что, французы тоже? Этого нам еще не хватало.") А что в интернете не все источники есть, так это нормально.
 
[^]
netrolto
28.06.2021 - 14:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 2070
Цитата (Basillio81 @ 28.06.2021 - 13:05)
Хотя бы потому, что женщина рядом аплодирует этому событию. А остальные французы выглядят довольно равнодушными.

Вот, кстати, не про тему поста - интересно, но глаза "остальных и аплодирующих" говорят о многом. Странное высказывание в стартопосте.
 
[^]
maximus20727
28.06.2021 - 14:04
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23922
Цитата (netrolto @ 28.06.2021 - 14:00)
Цитата (Basillio81 @ 28.06.2021 - 13:05)
Хотя бы потому, что женщина рядом аплодирует этому событию. А остальные французы выглядят довольно равнодушными.

Вот, кстати, не про тему поста - интересно, но глаза "остальных и аплодирующих" говорят о многом. Странное высказывание в стартопосте.

Ну, она аплодирует уходящим французским войскам. Типа, поддерживает.
А так да. Вселенская грусть.
 
[^]
фумигатор
28.06.2021 - 14:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 13507
Зато живой остался и прожил длинную и сытую жизнь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sericpai
28.06.2021 - 14:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 2291
Цитата (maximus20727 @ 28.06.2021 - 16:57)
Ну так я и пишу: "источник - мемуары Де Голля". И что значит вот это вот ваше "единственный сколь-нибудь достоверный"? Недостаточно авторитетный, что ли? Или Де Голля тоже нужно объявить "кремлеботом" и "ольгинским пропагандоном"?

Факт - был. На немецком эта фраза звучала несколько по-иному, примерно как «Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!» ("Что, французы тоже? Этого нам еще не хватало.") А что в интернете не все источники есть, так это нормально.

Эту фразу я и копирнул из статьи.
На нем.яз да таки звучит.
 
[^]
PaulX
28.06.2021 - 15:00
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.13
Сообщений: 3277
Цитата
Французы сняли флаги и отвезли их на юг, чтобы спасти их от сдачи нацистам во время капитуляции.


Героический поступок!
 
[^]
dinulya
28.06.2021 - 15:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.09
Сообщений: 2650
Цитата (maximus20727 @ 28.06.2021 - 13:57)
Цитата (Sericpai @ 28.06.2021 - 13:47)
Цитата (maximus20727 @ 28.06.2021 - 16:21)
Цитата (Sericpai @ 28.06.2021 - 13:16)
Цитата (pticeed @ 28.06.2021 - 16:08)
Что, и эти тоже нас победили? ©

Цитата
stan123 -Что,и "ЭТИ" тоже нас победили?©-В.Кейтель

это текстовое оформление подписания от советского военного корреспондента, в котором нет упоминания об этой реплике и даже намека или возможности на нее.

Из мемуаров Де Голля :
"В заключительном акте капитуляции представитель Франции поставил свою подпись наряду с подписями России, Соединенных Штатов и Великобритании. Генерал-фельдмаршал Кейтель даже воскликнул: «Что, и французы здесь?», доказав тем самым, что Франция и ее армия не зря потратили столько сил и принесли столько жертв."

Очередной фейк оказался правдой.

Версия про указывающего на западных командующих Кейтеля не подтверждается ни русскоязычными, ни англо- или немецкоязычными источниками.
Единственный сколь-нибудь достоверный источник всей этой истории - мемуары де Голля.
https://www.zeit.de/zustimmung?url=https%3A...Fder-8-mai-1945
https://zugunder.com/index.php?topic=304714.0
Туточки полнее разборки и ссылки.

Ну так я и пишу: "источник - мемуары Де Голля". И что значит вот это вот ваше "единственный сколь-нибудь достоверный"? Недостаточно авторитетный, что ли? Или Де Голля тоже нужно объявить "кремлеботом" и "ольгинским пропагандоном"?

Факт - был. На немецком эта фраза звучала несколько по-иному, примерно как «Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!» ("Что, французы тоже? Этого нам еще не хватало.") А что в интернете не все источники есть, так это нормально.

ну вообще-то фразу могли и вымарать/не вносить из всех документов, поскольку для каких-то политических целей французов тоже сделали победителями, то для "победителей" такая фраза звучит оскорбительно.
 
[^]
nickbolt1
28.06.2021 - 15:37
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4907
Цитата (maximus20727 @ 28.06.2021 - 13:41)
Цитата (combatunit @ 28.06.2021 - 13:30)
Цитата (pticeed @ 28.06.2021 - 17:13)
Вообще, отношение французов ко Второй мировой сильно отличается от отношения к ней русских и евреев.

Потому что там целенаправленных репрессий не было.

Репрессии - они вобще, не просто так были. Пускают партизаны поезд под откос - немцы в ответ сжигают деревеньку. То есть репрессии немцы проводили исключительно в ответ на сопротивление. Ну а если только в кофе плюют, так, что бы немец не видел - то, ясное дело, никаких репрессий. Хотя, справедливости ради нужно сказать, что пару деревенек во Франции немцы таки сожгли. То есть какой-то "резистанс" всё таки был.

Что за хрень?Ты из Уренгоя чоль? У фрицев был вполне конкретный план по выкосу населения СССР, превращению в рабов,велись активные разработки врачами типа Менгеле....Блять,у тебя прям немцы хорошие-ай ай ай,фы пустиль под откос поезд,мы отомстить. Притом,карательные акции тоже были,ессно.Угон в рабство....
 
[^]
alexrevda
28.06.2021 - 15:50
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 3208
Цитата (pticeed @ 28.06.2021 - 13:08)
Что, и эти тоже нас победили? ©


Как?! И эти тоже нас победили?!
Считается, что эти слова произнес во время подписания акта о капитуляции Германии во Второй мировой войне 8 мая 1945 года глава немецкой делегации фельдмаршал Кейтель (1882 – 1946).

Кейтель увидел на стороне победителей французов и удивленно воскликнул:

«Как?! И эти тоже нас победили?!»

Как известно, Франция была завоевана Германией в первые месяцы Второй мировой войны (июнь 1940 года) и какого-либо серьезного влияния на разгром фашистов не оказала.

Немецкий маршал был отличным троллем shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал alexrevda - 28.06.2021 - 15:51
 
[^]
владпал
28.06.2021 - 16:31
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.19
Сообщений: 3001
А у меня вот дед не плакал, когда немцы пришли, а пошел в учебку, т.к. мал еще был, а как 18 исполнилось- на фронт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МикулаС
28.06.2021 - 16:57
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.05.20
Сообщений: 379
Но сути этого не меняет. Только благодаря Сталину, Франция оказалась в списке стран победителей.

Да вы шо? А какую часть Франции освободил Сталин?
 
[^]
koryuun
28.06.2021 - 17:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074
Цитата (argentumal @ 28.06.2021 - 13:08)
Цитата
на фото мужчина видит, как французские войска покидают Францию

Похоже они так и не вернулись - в Марселе французы уже стали меньшинством. Балом заправляют арабы и негры...
из прессы:
... этнический состав населения второго по величине города Франции, Марселя, должен вызывать самую настоящую оторопь. Около 30% от 850 000 жителей города (примерно 250 000 чел.) составляют мусульмане, в основном являющиеся иммигрантами либо потомками иммигрантов из североафриканских стран. Около 80 000 человек каждая насчитывают также крупные армянская и еврейская общины. В целом можно с уверенностью сказать, что иммигранты и потомки иммигрантов нефранцузского происхождения составляют более половины населения города.

Мы тоже к этому идём.
 
[^]
FAG
28.06.2021 - 17:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 3409
Цитата (Sericpai @ 28.06.2021 - 13:16)
Цитата (pticeed @ 28.06.2021 - 16:08)
Что, и эти тоже нас победили? ©

Цитата
stan123 -Что,и "ЭТИ" тоже нас победили?©-В.Кейтель

это текстовое оформление подписания от советского военного корреспондента, в котором нет упоминания об этой реплике и даже намека или возможности на нее.
https://zen.yandex.ru/media/id/5b4868ed52b0...d8dc600af771006

а это видео от советской кинохроники, в котором также отсутствуют заявленные реплики, более того, порядок подписания исключает такую возможность. Кейтель никому не передавал документы и не подписывал их последними что бы передоавать.
https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo
MikhailR
Цитата (Sericpai @ 28.06.2021 - 13:16)
это текстовое оформление подписания от советского военного корреспондента, в котором нет упоминания об этой реплике и даже намека или возможности на нее.

Цитата
Но сути этого не меняет. Только благодаря Сталину, Франция оказалась в списке стран победителей.

Можно воспользоваться любимым приёмом антикоммунистов:
Просто эти слова были вычеркнуты из стенограммы, а с фильма несложно вырезать несколько кадров. Просто скрыли эти слова, чтобы Франция не была посмешищем и, в глазах мирового сообщества, Сталин не приглашал клоунов на подписание капитуляции.
Уж если удалось засекретить и спрятать триллионы жертв ГУЛАГа, то удалить одну строчку из стенограммы и вырезать 20 секунд из фильма - проще паренной репы.
А вот теперь всплыла "правда" по воспоминаниям присутствующих".
 
[^]
Havatamra
28.06.2021 - 17:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 1237
Вон оно че! А то разного рода поцреотические и ватные паблики любят это фото выкладывать. А ниже, как правило, люди, ни разу не воевавшие и не бывавшие в оккупации, учат французов правильно воевать и "драться за родину, как наши деды ёпт".

Это сообщение отредактировал Havatamra - 28.06.2021 - 17:23
 
[^]
dumspero
28.06.2021 - 17:38
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 3824
Я очень люблю и уважаю и Францию, и французов. Поэтому я, с одной стороны рада, что им не пришлось пережить те ужасы, что происходили на нашей территории. И, конечно, счастье, что Париж не был разрушен. Париж, таки стоит мессы! (С)
И еще важный момент:
Сами французы довольно адекватно оценивают свое участие в войне. Скромно.
И всяких предателей, коллаборационистов, они осудили очень жестко. Может быть даже жестче, чем у нас.

Тут просто надо понимать, что крушение Франции произошло слишком быстро, народ, что называется, ахнуть не успел. Так что такой тотальной мобилизации на фронт, как у нас, во Франции не было. Крестьяне продолжали сеять/пахать - голода не было.
Экспроприации продовольствия, как у нас, во Франции тоже не было. Немцы покупали у них продовольствие, нужные товары. То есть рынок работал.
Унижение было, но катастрофы то не было.
= Вот в чем разница.

Что же касается унижений..., Опять же, ...вся Европа, и Франция тоже - они всю свою историю с древних и средних веков постоянно воевали и сдавали города и территории. Так что положение унизительной оккупации для их народной памяти штука не новая.
По принципу: неприятно, но не катастрофа
 
[^]
ВалерийД
28.06.2021 - 20:02
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 392
Цитата (МикулаС @ 28.06.2021 - 16:57)
Но сути этого не меняет. Только благодаря Сталину, Франция оказалась в списке стран победителей.

Да вы шо? А какую часть Франции освободил Сталин?

Сталин вообще был добрейший человек, только вот благодарности не от Франции, польши, Германии (привет, моргенау!), не дождёмся.
А вы, молодой человек , вместо интернетом, историю поизучайте, уверяю, найдёте массу интересного, в том числе и о роли СССР в судьбе Франции.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
канцекрыс
28.06.2021 - 21:32
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.11.20
Сообщений: 134
Зашибись как, только поплакать. А с винтовкой в руках, не не пойду. Потому франция и пала так быстро,. И сопротивление их по большому счету фикция, более менее стало активным в 43 году когда стало понятно, что Германия зубы в СССР поломала, и герои то у них тоже нашими Советскими людьми были разбавленны-например Василий Порик (если мой склероз меня не подводит). А так да баб ещё героически налысо стригли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sericpai
28.06.2021 - 21:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 2291
Цитата (канцекрыс @ 29.06.2021 - 00:32)
Зашибись как, только поплакать. А с винтовкой в руках, не не пойду. Потому франция и пала так быстро,. И сопротивление их по большому счету фикция, более менее стало активным в 43 году когда стало понятно, что Германия зубы в СССР поломала, и герои то у них тоже нашими Советскими людьми были разбавленны-например Василий Порик (если мой склероз меня не подводит). А так да баб ещё героически налысо стригли.

Знаете сударь, вроде как понятно.
Но ваш коммент по эмоции как ступеньки.
Вся Европа воевала против нас СССР, и не было такой глобальной разрухи и истребления людей.
И да фашистская Германия, в купе с Европой обломала все зубы.
А герои, они в истории находят своё место, не все, но.
-От героев былых времён, не осталось порой имён.
Те кто приняли смертный бой стали просто...-
Если это вы чтите, если в памяти держите.

Это сообщение отредактировал Sericpai - 28.06.2021 - 21:47
 
[^]
VragNaroda
28.06.2021 - 21:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Цитата (xodor @ 28.06.2021 - 13:25)
О фото. Которое не совсем фото. Если помните, Штирлиц вспоминает о Франции и там этот француз на нескольких кадрах кинохроники. Да, я зануда.

Да. Это кадр кинохроники. Её и на Ютуб выкладывали и в некоторые документальные фильмы она включена.
 
[^]
VragNaroda
28.06.2021 - 21:58
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Цитата (nickbolt1 @ 28.06.2021 - 15:37)

Что за хрень?Ты из Уренгоя чоль? У фрицев был вполне конкретный план по выкосу населения СССР,

Пруфы будут? Пока ещё никто не смог документально подтвердить, как наличие такового, так и следование ему.
 
[^]
канцекрыс
28.06.2021 - 22:01
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.11.20
Сообщений: 134
Цитата (Sericpai @ 28.06.2021 - 21:46)
Знаете сударь, вроде как понятно.
Но ваш коммент по эмоции как ступеньки.
Вся Европа воевала против нас СССР, и не было такой глобальной разрухи и истребления людей.
И да фашистская Германия, в купе с Европой обломала все зубы.
А герои, они в истории находят своё место, не все, но.
-От героев былых времён, не осталось порой имён.
Те кто приняли смертный бой стали просто...-
Если это вы чтите, если в памяти держите.

Не совсем понял, что сказать хотели? Но все равно попробую, если че не так, то извиняйте не со зла . И так плачущий хранцуз- за родину ему Обидно, при оккупации жизнь у него не поменялась-продолжил тряпками торговать, все их хваленое сопротивление до 43 года в лучшем случае сводилось к саботажу ( например щуп для масла сделать чуть короче, о чем сейчас гордо вещают представители Рено), зато как воспряли когда американцы пришли и давай баб на лысо стричь. И сравнить их с нашей страной? У меня язык не поворачивается, а они сравнивают и говорят, что они тоже боролись.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lolyloly
29.06.2021 - 03:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 2030
Цитата (канцекрыс @ 28.06.2021 - 21:32)
Зашибись как, только поплакать. А с винтовкой в руках, не не пойду. Потому франция и пала так быстро,. И сопротивление их по большому счету фикция, более менее стало активным в 43 году когда стало понятно, что Германия зубы в СССР поломала, и герои то у них тоже нашими Советскими людьми были разбавленны-например Василий Порик (если мой склероз меня не подводит). А так да баб ещё героически налысо стригли.

Франция к тому моменту была скорее аграрная страна. Кому и с чем в руках воевать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
канцекрыс
29.06.2021 - 04:38
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.11.20
Сообщений: 134
Цитата (lolyloly @ 29.06.2021 - 03:11)
Франция к тому моменту была скорее аграрная страна. Кому и с чем в руках воевать?

Если Вы про период нападения Германии на Францию то в корне не правы, если про момент нахождения под оккупацией то оружия там тоже было довольно много, да и когда вошли американцы че то не больно много нашлось желающих пойти добивать фашизм.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
curst
29.06.2021 - 06:15
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 431
Цитата
Факт - был. На немецком эта фраза звучала несколько по-иному, примерно как «Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!» ("Что, французы тоже? Этого нам еще не хватало.") А что в интернете не все источники есть, так это нормально.

Мемуары де Голя (который не присутствовал при подписании) и ссылка на некую немецкую статью 70х годов (которую в глаза никто не видел) - вот и все источники.
 
[^]
para9mm
29.06.2021 - 06:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 6457
Цитата (pticeed @ 28.06.2021 - 13:13)
Вообще, отношение французов ко Второй мировой сильно отличается от отношения к ней русских и евреев.

Ну как то и Крепкий орешек тоже как не особо трагичен. Как и Дачная прогулка сержанта Цыбули
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24212
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх