Женская "логика"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Аригус
30.04.2021 - 06:03
2
Статус: Offline


Ныне живущий

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 6282
Вчера племяннику обьяснил , чем отличается материнская логика от женской ..Материнская , это на, на, на..А женская , это дай , дай , дай..
 
[^]
Scribbler
30.04.2021 - 06:05
8
Статус: Online


Сибирский мандалорец

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 70929
Цитата
прочитал весь текст. Так вот у моей девушки диплом психолога ... уже много лет и стран. Мне бы Ваши проблемы. А мне хватает в борьбе за равноправие марксистско-ленинского учения - засрать мозги можно в шесть секунд на любом краю планеты любой обамке, ну а уж тут за лужей - так вообще лафа с советским дипломом.


уже много лет и стран, это, сука, 5...
 
[^]
Dikoy
30.04.2021 - 06:14
0
Статус: Offline


СкрытыЙ МизантроП, ОП!!!

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 5560
ТС, ты еще с ними споришь?
 
[^]
sirKuzya
30.04.2021 - 06:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 3991
Цитата (Grey13 @ 30.04.2021 - 06:01)
Цитата (Bambu4o @ 29.04.2021 - 17:43)
"О женской логике написано несколько достаточно скучных трудов. Почему скучных? Да потому, что описывают они по большей части не структуру "женской логики" как таковой, а процессы применения, практические методы ее реализации в исполнении женщин. А еще эти книги пытаются рассказать мужчинам о женских мотивациях, восприятии женщинами мужчин и т.д.

Наиболее частым приемом со стороны женщины в споре является метод изменения темы или «уход в иную плоскость». Вот простой пример:

М: «По данным соцопросов своим мужчинам изменяют …. % женщин»

Ж: «Вы чушь говорите: я лично никогда не изменяла своему мужу».

Отметим для себя три особенности этого маленького спора с мужчиной:

женщина изменила тему разговора и опровергает вовсе не начальное утверждение, а то, которое способна опровергнуть;

из-за того, что женщины чаще всего не сильны в общих категориях, они стараются сузить предметную область, еще лучше - опуститься в область личную, понятную и конкретную;

женщина старается задействовать эмоциональность, "завести" оппонента: чем более эмоционален разговор, тем выше шансы женщины закончить его победительницей;

женщина не упускает возможности оскорбить оппонента, одновременно выставить себя в выгодном свете, и то, и то по ощущению женщины являются факторами победы в споре. Это метод "контратаки": обвинить оппонента любым способом, в чем — не важно.

Для меня одним из самых поразительных примеров работы "женской логики" стал мой диалог с мамой моего друга. Мы с гостями за общим столом говорили о равноправии полов и дискриминации мужчин:

Я: "Дискриминация мужчин в России очевидна уже всем, возьмем пенсионное законодательство, обязательный призыв в армию..."

Она (перебивает взволнованно, осуждающе): "Вам просто очень не повезло, что Вы до сих пор не встретили свою любовь или сильно разочаровались в женщинах!"

Ну что тут скажешь? Логика абсурда во всей красе. Удивительно, что эта умудренная опытом женщина с высшим образованием, мать двоих взрослых детей, оказалась даже не в состоянии дать себе отчет в том, до какой степени бредовым является этот ответ.

Обратите внимание, что эта женщина не просто постаралась изменить тему обсуждения, но перешла на обсуждение личности оппонента — это весьма характерный прием, особенно в интернет-дискуссиях, суть которого в том, чтобы "зацепив" собеседника эмоционально, заставить доказывать что он — "не верблюд". Мужчины, которые не слишком опытны в спорах с женщинами, легко глотают эту "наживку", начинают оправдываться или отвечают в стиле "а ты сама-то..." и, разумеется, проигрывают: кто-кто, а женщина всегда докажет мужчине кто тут "дурак", при этом невыгодная для женщины тема забыта.

В определенном смысле, тяга к подмене сути обсуждаемого вопроса органична для женщин в силу:

во-первых, их природного эгоцентризма, что так или иначе сильно ограничивает их возможность объективно рассматривать вопросы общие, объективно существующие как явления, скажем, общественные;

во-вторых, что вытекает из первого, определяет тягу к "сползанию" обсуждения в межличностную плоскость отношений ее непосредственного окружения.

Женщинам почти не доступен отвлеченный анализ фактов, без привязки, без прямого отношения к ней, ее непосредственному окружению или сфере ее жизненных интересов. Скорее всего, женщина должна быть эмоционально задействована для обсуждения какой-либо серьезной темы, иначе это для нее малоинтересно.

Вот еще один пример для закрепления:

Я: "По статистическим данным зарплаты женщин в России составляют всего 63% от мужских"

Она: "Да что вы говорите! Да полно женщин зарабатывает больше мужиков! У меня подруга-бизнеследи, получает столько, что мужчинам и не снилось!"

Обратите внимание, как женщина не только попыталась поменять предмет обсуждения, но и "спрыгнула по ступенькам" с общественного уровня (он ей неудобен) до уровня ближайшего окружения: я говорил о всей стране, женщина сначала снизила уровень до множества "полно женщин", но остановилась на удобном для нее объекте - ее подруге. Прыг-прыг. Как мячик по ступенькам.

Женщина считает, что в споре одержал победу тот, чья фраза была последней. Любые аргументы могут быть "опровергнуты" загнанной в угол женщиной фразой, обрывающей спор, типа «Ну и что ж!» (обиженно) или «Поумней ничего придумать не мог?» (агрессивно)

Женская логика тенденциозна в сторону абсолюта (об этом понятии расскажу чуть ниже). Так, в рамках нормальной логики нельзя доказать общее утверждение одним или несколькими частными примерами, которые согласуются с этим общим утверждением. В женской — запросто!

И наоборот, часто исключение из общего утверждения не доказывает женщине ложность последнего.

Пример:

М: «Разведенке с ребенком гораздо сложнее выйти замуж, чем женщине без ребенка»

Ж: «Да что вы говорите! Я же вышла замуж с ребенком, у меня сестра еще так вышла и две подруги — тоже»

Женщина «не видит» тысяч женщин, которые не вышли замуж (не смогли) с ребенком ибо эта статистика не нравится ей, факт признания ее женщиной разрушил бы ее абсолют. Истина для нее то, что приятно, что нравится.

А чего стоит фраза "Все мужчины — козлы, им от женщин только это и надо". Оставим в стороне истинность этого утверждения и задумаемся над вопросом: а кто, собственно эти "все". А "все" для говорящей женщины — это те мужчины, с которыми она имела дело, сталкивалась в жизни, но не просто сталкивалась (странно было бы представить, чтобы все коллеги-мужчины на работе в большом офисе, пешеходы на улице, вообще все мужчины страны, домогались бы этой женщины), а имела личные отношения. Таким образом, под "всеми" женщина фактически подразумевает 10-20 мужчин, для которых именно она представляла определенный сексуальный интерес.

Итак, женщина, употребившая приведенную фразу, два раза скакнула из частных плоскостей: первый раз, когда она обобщила собственных мужчин до "все мужчины", второй — когда под "от женщин" подразумевает только себя, ну, возможно, еще некоторых подруг или маму. Интересно, если у этой женщины есть страшная подруга, то и в этом случае от нее "всем мужчинам надо только это"? Поинтересуйтесь при случае, когда услышите от какой-либо женщины подобный штамп.

Вообще, прыжки из частных примеров в высказывания общего порядка и обратно, т. е. неготовность признавать несостоятельность определенного общего утверждения после указания фактов, которые не вяжутся с этим утверждением, — обычная практика женского спора.

Пример:

Она: «Ты совершенно ничего не делаешь по хозяйству!»

Он: «Вчера я привез 6 сумок продуктов, а сегодня починил кран и пропылесосил гостиную»

Она: «Подумаешь, раз в год, потратил 5 минут. А так все же на мне, от тебя нет никакой помощи»

Обратите внимание, что женщина игнорировала аргумент, который по правилам нормальной логики доказывает ложность ее первоначального утверждения.

В этом диалоге женщиной использован и еще один характерный женский прием: вынудить оппонента привести пример, опровергающий ее высказывание, а затем опрокинуть, уличив в мелочности.

Одним из краеугольных понятий "женской" логики является упомянутый "принцип абсолюта". Если объяснить это принцип простыми словами, то во главу угла ставится приемлемость того или иного вывода или утверждения лично для женщины, сие подразумевается истиной в последней инстанции, все остальные посылы строятся исходя из степени соответствия этому абсолюту, факты подгоняются под абсолют. Данные и аргументы, которые противоречат абсолюту, пропускаются или игнорируются. Еще проще, одной фразой: "для женщины правильным и логичным является то, что ей нравится/хочется/нужно", промежуточные выводы и тезисы лишь подстраиваются под конечный результат, тот вариант «истины», который желателен женщине.

Важнейшим отличием "женской логики" от "мужской" является то, что т.н. "женская логика" вовсе не ставит своей целью достижение истины в чистом виде, как категории познания. Основным мотивом женской логики является принуждение кого-либо, чаще всего, мужчины, к какому-либо действию или же утверждение своего превосходства через «правоту» в споре.

Женская логика неуязвима, недосягаема для логики нормальной ("мужской") ибо в основе своей она демагогична. Именно по-этому спорить с женщиной, чаще всего, бесполезно. Мало того, вредно: не спорьте, все равно не переспорите.

По той простой причине, что женщину не интересует ваша истина. Последняя мысль почему-то часто не приходит в голову даже довольно умным мужчинам, они с энергией и добросовестностью ввязываются в совершенно бесперспективный спор с женщиной. Женщину все равно практически нельзя убедить в собственной правоте при помощи логических доводов, особенно, если содержание ваших утверждений ей не нравится.

Пусть женщина просто делает то, что нужно, а дискуссии оставьте мужчинам, методами мужской логики. Как уклониться от спора с женщиной? Не вступайте в него: согласитесь с женщиной, если предмет спора незначителен и не оставляйте женщине даже теоретической возможности обсуждать то, что по-вашему мнению обсуждению не подлежит. Используйте внушение и манипуляции, собственный авторитет (разумеется, если вы им обладаете в глазах женщины), но не спорьте в плоскости мужской логики: женщина скорее всего не примет нормальные правила ведения спора, но навяжет вам свои.

Все вышесказанное применимо к фильтрованной, некой "абсолютной женщине". Некоторые женщины нашего времени вполне могут себе позволить переключаться между нормальной логикой (в бизнесе, производственных отношениях, в отношениях с друзьями) и женской логикой (отношения с мужчинами и подругами женского типа сознания). Но если речь идет о взаимоотношениях полов, то предостерегаю тебя, читатель, против тебя будет пущена вход именно "женская логика". "

автор : Дмитрий Селезнёв

прочитал весь текст. Так вот у моей девушки диплом психолога ... уже много лет и стран. Мне бы Ваши проблемы. А мне хватает в борьбе за равноправие марксистско-ленинского учения - засрать мозги можно в шесть секунд на любом краю планеты любой обамке, ну а уж тут за лужей - так вообще лафа с советским дипломом.

Простите, но Вы бухой или просто ебанутый? Такое чувство, что пишет бухая старшеклассница с гормональным взрывом. gigi.gif
 
[^]
Scribbler
30.04.2021 - 06:20
0
Статус: Online


Сибирский мандалорец

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 70929
Цитата
Простите, но Вы бухой или просто ебанутый? Такое чувство, что пишет бухая старшеклассница с гормональным взрывом.


"никогда не курите крек" ©.
 
[^]
OneDollar
30.04.2021 - 06:20
9
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.11.19
Сообщений: 881
Ну хуй знает... Нет телок - нет слез.© Боб Марли. Я вот жЫву в одну харю, позавчерась притаранили распил, мебель спроектировал, два дня развлекался со сборкой. Так моя Мамзель, покуда я с отвёртка и и шуроповертами корячится, уже придумала куда и что поставит. "Дома у себя ставь, овца!" Обида получилась. Т.е. лезть в мою жизнь - это норма, а если я у неё не там куртку кину - я свинья.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
smashSR
30.04.2021 - 06:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 19327
Цитата (Scribbler @ 30.04.2021 - 08:05)
Цитата
прочитал весь текст. Так вот у моей девушки диплом психолога ... уже много лет и стран. Мне бы Ваши проблемы. А мне хватает в борьбе за равноправие марксистско-ленинского учения - засрать мозги можно в шесть секунд на любом краю планеты любой обамке, ну а уж тут за лужей - так вообще лафа с советским дипломом.


уже много лет и стран, это, сука, 5...

стопудова женщина написала ... а много стран это три.. и лет.. почти два. ...
 
[^]
sirKuzya
30.04.2021 - 06:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 3991
Цитата (Dikoy @ 30.04.2021 - 06:14)
ТС, ты еще с ними споришь?

Честно все прочитал, в конце простыни есть умные мысли, что не надо с женщинами спорить смысла нет, только зачем тогда эта простыня текста, графоманство какое то!
ТС, верни мои 5 минут жизни, сука! mad.gif
 
[^]
sirKuzya
30.04.2021 - 06:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 3991
Цитата (Scribbler @ 30.04.2021 - 06:20)
Цитата
Простите, но Вы бухой или просто ебанутый? Такое чувство, что пишет бухая старшеклассница с гормональным взрывом.


"никогда не курите крек" ©.

Никогда не говори никогда креку! gigi.gif
 
[^]
grayDen
30.04.2021 - 06:23
6
Статус: Offline


Бессмертный пони

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 22923
Все давно выяснили:
 
[^]
gsvsrg
30.04.2021 - 06:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 1991
Даже не пытайтесь это жёнам предлагать для прочтения! dont.gif
Моя сказала: "Это тебе делать нехуй, а у меня времени на эти глупости нет!". gigi.gif
 
[^]
Scribbler
30.04.2021 - 06:25
0
Статус: Online


Сибирский мандалорец

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 70929
Цитата (OneDollar @ 30.04.2021 - 08:20)
Ну хуй знает... Нет телок - нет слез.© Боб Марли. Я вот жЫву в одну харю, позавчерась притаранили распил, мебель спроектировал, два дня развлекался со сборкой. Так моя Мамзель, покуда я с отвёртка и и шуроповертами корячится, уже придумала куда и что поставит. "Дома у себя ставь, овца!" Обида получилась. Т.е. лезть в мою жизнь - это норма, а если я у неё не там куртку кину - я свинья.

Ты сам себе противоречишь, не люблю когда мне указывают, это мягко говоря, но если у меня любимая в не ультимативной форме попросит, то сделаю.Помню момент, который прям меня выбесил в ней: пиздим по телефону, интересуюсь её планами, чтобы не волноваться за неё, на мой взгляд личных границ не нарушаю совсем и тут так хуяк - ты что меня контролируешь, ты мне кто муж и тд.Еле сдержался чтобы не обматерить.

Это сообщение отредактировал Scribbler - 30.04.2021 - 06:26
 
[^]
Альварес
30.04.2021 - 06:25
1
Статус: Offline


Augie Morosco

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 10794
Лариса позвонила своему Сереже в сотый раз лишь для того, чтобы напомнить о том, что бегать больше за ним она не собирается. Пусть знает, что такое женская гордость!

 
[^]
sirKuzya
30.04.2021 - 06:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 3991
Цитата (Scribbler @ 30.04.2021 - 06:25)
Цитата (OneDollar @ 30.04.2021 - 08:20)
Ну хуй знает... Нет телок - нет слез.© Боб Марли. Я вот жЫву в одну харю, позавчерась притаранили распил, мебель спроектировал, два дня развлекался со сборкой. Так моя Мамзель, покуда я с отвёртка и и шуроповертами корячится, уже придумала куда и что поставит. "Дома у себя ставь, овца!" Обида получилась. Т.е. лезть в мою жизнь - это норма, а если я у неё не там куртку кину - я свинья.

Ты сам себе противоречишь, не люблю когда мне указывают, это мягко говоря, но если у меня любимая в не ультимативной форме попросит, то сделаю.Помню момент, который прям меня выбесил в ней: пиздим по телефону, интересуюсь её планами, чтобы не волноваться за неё, на мой взгляд личных границ не нарушаю совсем и тут так хуяк - ты что меня контролируешь, ты мне кто муж и тд.Еле сдержался чтобы не обматерить.

Личные границы на то и личные, что их всегда можно подвинуть по собственному желанию в ту или иную сторону. gigi.gif
 
[^]
OneDollar
30.04.2021 - 07:05
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.11.19
Сообщений: 881
Ну хуй знает... Нет телок - нет слез.© Боб Марли. Я вот жЫву в одну харю, позавчерась притаранили распил, мебель спроектировал, два дня развлекался со сборкой. Так моя Мамзель, покуда я с отвёртка и и шуроповертами корячится, уже придумала куда и что поставит. "Дома у себя ставь, овца!" Обида получилась. Т.е. лезть в мою жизнь - это норма, а если я у неё не там куртку кину - я свинья.
OneDollar @ 30 апр 2021 в 08:20

Ты сам себе противоречишь, не люблю когда мне указывают, это мягко говоря, но если у меня любимая в не ультимативной форме попросит, то сделаю.Помню момент, который прям меня выбесил в ней: пиздим по телефону, интересуюсь её планами, чтобы не волноваться за неё, на мой взгляд личных границ не нарушаю совсем и тут так хуяк - ты что меня контролируешь, ты мне кто муж и тд.Еле сдержался чтобы не обматерить.
Не противоречу. Хочешь жить со мной - изволь принимать мои хотелки. Нет? Нахуй это туда. Я не собираюсь разбираться в женской логике, мне карпускулярная теория света интереснее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Scribbler
30.04.2021 - 07:06
-1
Статус: Online


Сибирский мандалорец

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 70929
Цитата (sirKuzya @ 30.04.2021 - 08:59)
Цитата (Scribbler @ 30.04.2021 - 06:25)
Цитата (OneDollar @ 30.04.2021 - 08:20)
Ну хуй знает... Нет телок - нет слез.© Боб Марли. Я вот жЫву в одну харю, позавчерась притаранили распил, мебель спроектировал, два дня развлекался со сборкой. Так моя Мамзель, покуда я с отвёртка и и шуроповертами корячится, уже придумала куда и что поставит. "Дома у себя ставь, овца!" Обида получилась. Т.е. лезть в мою жизнь - это норма, а если я у неё не там куртку кину - я свинья.

Ты сам себе противоречишь, не люблю когда мне указывают, это мягко говоря, но если у меня любимая в не ультимативной форме попросит, то сделаю.Помню момент, который прям меня выбесил в ней: пиздим по телефону, интересуюсь её планами, чтобы не волноваться за неё, на мой взгляд личных границ не нарушаю совсем и тут так хуяк - ты что меня контролируешь, ты мне кто муж и тд.Еле сдержался чтобы не обматерить.

Личные границы на то и личные, что их всегда можно подвинуть по собственному желанию в ту или иную сторону. gigi.gif

ну тут заботу искреннюю восприняла как контроль, бабы, хули.
 
[^]
Scribbler
30.04.2021 - 07:11
2
Статус: Online


Сибирский мандалорец

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 70929
Цитата
Не противоречу. Хочешь жить со мной - изволь принимать мои хотелки. Нет? Нахуй это туда. Я не собираюсь разбираться в женской логике, мне карпускулярная теория света интереснее.


блять мне без малого 40, примерно твоих взглядов придерживался, это путь в никуда, когда на импульсе и эмоциях нахуй женщину посылаешь, спустя какое то время понимаешь что можно было все иначе сделать, но , безусловно, есть женщины, которых сам Бог нахуй велел послать.
 
[^]
oneeyed
30.04.2021 - 07:18
0
Статус: Offline


Made in USSR

Регистрация: 12.06.20
Сообщений: 338
Женщина спорит не фактами, а выводами.
Чёрт, не увидел видео Капранова выше....

Это сообщение отредактировал oneeyed - 30.04.2021 - 07:21
 
[^]
13ROVER13
30.04.2021 - 07:19
2
Статус: Offline


Пользователь удалён

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 33249
Цитата (Misha0276 @ 30.04.2021 - 05:08)
Цитата (Dogeron @ 30.04.2021 - 02:48)
Ну погнали...
Фсе бабы - казёль!

Так пятница же dont.gif
И да. Я вот не могу спорить с обнаженной женщиной. Чем тетки и пользуются cry.gif

Эт тошт тебе под диваном комфортнее,каблучара! gigi.gif
Фсе бапы-кАзлы rulez.gif
И логики у них нет...
 
[^]
Scribbler
30.04.2021 - 07:25
2
Статус: Online


Сибирский мандалорец

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 70929
Цитата
Эт тошт тебе под диваном комфортнее,каблучара!


мне с сыной норм под диваном, кормят исправно, хули еще надо.
 
[^]
joker888666
30.04.2021 - 07:31
1
Статус: Offline


Гондольер

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 37731
Апять двадцать пять... fekaloid.gif
 
[^]
funtik119
30.04.2021 - 07:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 29
афтар каблук!
 
[^]
smekalof
30.04.2021 - 07:40
1
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12275
Цитата (1норд1 @ 30.04.2021 - 05:18)
да хоспади faceoff.gif и так всем ясно что женщина делает то что ей в данный момент выгодно.все построено на расчете пусть и подсознательном."ага этот самец выносливый и приносит больше мамонтятины буду с ним.перестал таскать мамонтятину ищем другого"

Или "А вон тот таскает больше, буду его любить!"
 
[^]
Merei
30.04.2021 - 07:41
14
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 942
Цитата (19Andrey1981 @ 30.04.2021 - 05:49)
баба существо хоть и глупое, зато мягкое и с сиськами dont.gif

писец просто. всю жизнь читаешь овердохера книг, получаешь вторую вышку, постоянно повышаешь квалификацию, осваиваешь новые программы, зарабатываешь больше многих мужиков, работаешь с десятком постоянных заказчиков, а потом заходишь в антернет и читаешь что ты глупое существо зато мягкое и с сиськаме hz.gif
 
[^]
Scribbler
30.04.2021 - 07:42
3
Статус: Online


Сибирский мандалорец

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 70929
Цитата (Merei @ 30.04.2021 - 09:41)
Цитата (19Andrey1981 @ 30.04.2021 - 05:49)
баба существо хоть и глупое, зато мягкое и с сиськами dont.gif

писец просто. всю жизнь читаешь овердохера книг, получаешь вторую вышку, постоянно повышаешь квалификацию, осваиваешь новые программы, зарабатываешь больше многих мужиков, работаешь с десятком постоянных заказчиков, а потом заходишь в антернет и читаешь что ты глупое существо зато мягкое и с сиськаме hz.gif

при таких ТТХ глупо верить в подобные стереотипы о женщинах...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33019
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх