12 января — день памяти Сергея Павловича Королёва

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
12.01.2021 - 16:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19249
Цитата (vmarkelov @ 12.01.2021 - 15:31)
На всякий пожарный напомню, что Королеву и его команде были выданы гос деньги на вполне конкретные задачи, которые тов Королев потратил на совершенно другие проекты.

Не надоело этот бред с Тупичка повторять?
Королев на момент ареста был рядовым инженером и деньгами не распоряжался.

Кроме того, бред про нанесение ущерба путём траты на другие проекты был в обвинительном заключении, но суд его отверг. В итоге в приговоре значилось только участие в троцкистской организации.
 
[^]
vmarkelov
12.01.2021 - 16:23
0
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2704
Цитата (palaroda @ 12.01.2021 - 16:06)
Это в каком возрасте стало ясно, что жить осталось совсем ничего, с учетом того, что он умер в 59?

Со здоровьем там была большая беда и в последний год Королев уже понимал, к чему оно идёт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
12.01.2021 - 16:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19249
Цитата (vmarkelov @ 12.01.2021 - 15:42)
Цитата (NalLion @ 12.01.2021 - 15:33)
хватит повторят эту выдумку, за растрату совсем другая статья и на что по вашему он их потратил, на кокаин и молоденьких лаборанток?

Внезапно - то, над чем должна была работать команда Королева - это то, что потом стало знаменитой Катюшей. Однако Королев на это мягко говоря забил и продолжал работать над своим ракетопланом. И вот тут кстати вопрос - а если бы Катюши появились у советской армии на год раньше? С другой стороны - запуск первого Спутника на год позже дал бы нашим партнёрам первенство в средствах доставки ЯО в любую точку планеты...

Вообще, оценивать историю из принципа "а что если бы", дело не благодарное. Я предпочитаю просто опирать на мемуары самого Королева, где он, уже после развенчания культа Сталина, когда казалось бы можно и нужно было осуждать свои репрессии никогда этого не делал.

Ни один вменяемый советский человек, особенно при должности и в чинах, никогда в здравом уме не упоминал о факте судимости, пусть даже и снятой по реабилитации.

Такая была система.
 
[^]
spongebob67
12.01.2021 - 16:23
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 10949
Цитата (Matisse @ 12.01.2021 - 15:20)
А 10 лет лагерей Советская Власть дала ему как троцкисту, чтобы он лучше работал...
Твари ебанные. Сколько умов сгубили.

Сколько бы еще смог сделать Королёв, если бы его здоровье не сгубили в лагерях?
В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечён в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осуждён).


21 апреля 1939 года попал на Колыму, где c 3 августа находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах»[29].

Бороться за пересмотр дела С. П. Королёва первой начала его мать М. Н. Баланина, заручившись поддержкой депутатов Верховного Совета СССР М. М. Громова и В. С. Гризодубовой. Приговор от 27 сентября 1938 года был отменён и дело передавалось на новое рассмотрение[29]. В результате С. П. Королёв 23 декабря 1939 года был направлен с прииска Мальдяк в распоряжение Владлага[27][30] и потом в Москву на пересмотр дела. По дороге с прииска С. П. Королёв заболел и оказался в лазарете.

С. П. Королёв через 18 месяцев заключения, 29 февраля 1940 г.
В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика.

Это послужило причиной для перевода С. П. Королёва в 1942 году в другое КБ тюремного типа — ОКБ-16 при Казанском авиазаводе № 16 (ныне — Открытое акционерное общество «Казанское моторостроительное производственное объединение» /ОАО КМПО/), где велись работы над ракетными двигателями новых типов с целью применения их в авиации.

Ну, конечно, кровавый совок уничтожал талантливых людей. Зато в нынешнее время, в свободном процветающем обществе существуют такие прекрасные менеджеры, как Рогозин. smile.gif И множество ему подобных. Сечин, Миллер, Ротенберги, Чубайс и пр.
 
[^]
Silver867
12.01.2021 - 16:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19249
Цитата (спакетом @ 12.01.2021 - 15:47)
Цитата (vmarkelov @ 12.01.2021 - 15:31)
На всякий пожарный напомню, что Королеву и его команде были выданы гос деньги на вполне конкретные задачи, которые тов Королев потратил на совершенно другие проекты. Да, с одной стороны он оказался провидцем и полученные результаты в дальнейшем открыли дорогу в космос, но с другой стороны он таки растратил государственные деньги совершенно нецелевым способом. Более того, на момент суда ничего кроме теоретических наработок гос-во не получило, а заодно и не получило того, за что заплатило. Смотреть так далеко в будущее как Королев могли лишь единицы на планете.

Его судили дважды первый раз за участие в троцкисткой организации, потом пересмотрели дело и осудили за вредительство (растрату/самоуправство по нынешнему)

Наоборот. У тупичков после просмотра роликов с Гоблином и Климом Жуковым всё перепуталось в голове.
 
[^]
спакетом
12.01.2021 - 16:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 7651
Цитата (ValeriyPopov @ 12.01.2021 - 16:10)
Тупой НКВД-шник с фуражкой разобрался, что Королев выполнил «вредительский расчёт». Офигеть. Люди ракеты рассчитывали на логарифмических линейках. Были первыми в данной теме, но делали ошибки в расчетах. Вот же негодяи. Всем же известно, что НКВД-шник и настоящий коммунист с листа построит любую ракету. Не то что этот Королев с Лангемаком.

Разбирается следователь в технических вопросах или нет - никого не волнует и к делу не пришивается.
Следователь назначает эскпертизу. Экспертиза дает заключение. Заключение экспертизы - дукумент, подшиваемый к делу.
 
[^]
bugortmb
12.01.2021 - 16:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.19
Сообщений: 2721
Вот за что конструкторов , ученых , и просто самородков можно было стрелять , и морить в лагерях? Только потому что они умнее , другого ответа у меня нет , и прдолжается это уже 100 с лишним лет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
12.01.2021 - 16:30
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19249
Цитата (спакетом @ 12.01.2021 - 16:27)
Цитата (ValeriyPopov @ 12.01.2021 - 16:10)
Тупой НКВД-шник с фуражкой разобрался, что Королев выполнил «вредительский расчёт». Офигеть. Люди ракеты рассчитывали на логарифмических линейках. Были первыми в данной теме, но делали ошибки в расчетах. Вот же негодяи. Всем же известно, что НКВД-шник и настоящий коммунист с листа построит любую ракету. Не то что этот Королев с Лангемаком.

Разбирается следователь в технических вопросах или нет - никого не волнует и к делу не пришивается.
Следователь назначает эскпертизу. Экспертиза дает заключение. Заключение экспертизы - дукумент, подшиваемый к делу.

Советский суд отверг этот документ, посчитав несостоятельным.
 
[^]
kurtosis
12.01.2021 - 16:34
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16087
Цитата (vmarkelov @ 12.01.2021 - 21:31)
На всякий пожарный напомню, что Королеву и его команде были выданы гос деньги на вполне конкретные задачи, которые тов Королев потратил на совершенно другие проекты. Да, с одной стороны он оказался провидцем и полученные результаты в дальнейшем открыли дорогу в космос, но с другой стороны он таки растратил государственные деньги совершенно нецелевым способом. Более того, на момент суда ничего кроме теоретических наработок гос-во не получило, а заодно и не получило того, за что заплатило. Смотреть так далеко в будущее как Королев могли лишь единицы на планете.

Зачем выдумывать, есть же документ


«УТВЕРЖДАЮ»
ЗАМ. НАЧ. ГЛАВ. ЭKOHOM. УПР. НКВД СССР
СТ. МАЙОР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
/НАСЕДКИН/
29 мая 1940 года
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по следственному делу № 19908 по обвинению Королёва Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечён к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.
В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечён в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осуждён).
По заданию антисоветской организации Королёв вёл вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238—239).
Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осуждён к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).
В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153—156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королёв изобличается в том, что:
В 1936 году вёл разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения её на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вёл разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырёх построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесён был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250—251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчёт, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
 
[^]
Ахтжблдь
12.01.2021 - 16:38
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.07.20
Сообщений: 175
Хороший фильм про С.П. Королева.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

12 января — день памяти Сергея Павловича Королёва
 
[^]
aleevg
12.01.2021 - 16:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 5441
Цитата (bobbax @ 12.01.2021 - 16:19)
vmarkelov
Цитата
Внезапно - то, над чем должна была работать команда Королева - это то, что потом стало знаменитой Катюшей. Однако Королев на это мягко говоря забил и продолжал работать над своим ракетопланом.

Это ложь, Ракеты которые фигурировали в уголовном деле были плановыми работами института, проекты проходили утверждение, проводились испытания. Королев не мог заниматься "своим ракетопланом" без санкции вышестоящего начальства, и даже не в лице директора института.

мне кажется в конце 30х годов, по аналогичным обвинениям многие контруктора получили по "жопам"
я думаю сидели в носу ковыряли, прожигали народные деньги, которых было не особо много, а на выходе была хрень не существенная, поэтому их взяли в оборот в ШАРАГИ, что бы добиться от них продукта, а не просирания бабла.
Опять же надо сказать, что шараги - просто по большому счет работа на казарменном положении (т.е. по домам не ходили).
Однако продукцию в итоге стали рожать, что говорит о том, что просто по началу не могли наладить процесс продуктивный.
Вообщем ели бы их в конце 30х не взяли за жабры, то у нас в авиции были бы толькоИ16 к началу войны(думается и по многим др областям ВПК)
 
[^]
kurtosis
12.01.2021 - 16:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16087
Цитата (aleevg @ 12.01.2021 - 22:18)
мне кажется что достижения Королева стали очевидными, когда захватили немецкие разработки
т.к. при всем патриотизме, но ничего особо по космонавтике в голову не приходит из его наработок, до 45 года
а вот когда в руки попали работы немцев по ФАУ, тогда дела пошли в гору
это не говорит о том что содрали, совсем нет , но эти работы дали точек к развитию
в книге Люди и ракеты, об этом сказано приблизительно следующее - что немецкая ветвь собственно была тупиковой, там был и предел по дальности и еще много чего, т.к. разработка немцев не могла уже модифицироваться и развиваться
В итоге пришлось эти работы свернуть и сделать с нуля ракету и двигатели (естесно с учетом наработок немцев)


Королев никогда не видел и не создавал таких мощных ракет как Фау 2 до того как ее увидел, его ракеты были в 100-1000 раз менее мощными (это есть в мемуарах людей которые с ним работали). Когда он с другими специалистами это увидел он был поражен этим сооружением. Но хотя ракета этa была первой которая достигала космического пространства, она не могла выводить на орбиту так как была лишь одноступенчатой (по нынешним меркам баллистическая ракета малой и средней дальности). Поэтому ему пришлось ее переделывать в многоступенчатую.

Тупиковость лишь в том что это одноступенчатая ракета типа Скада

Это сообщение отредактировал kurtosis - 12.01.2021 - 16:57
 
[^]
wiover
12.01.2021 - 16:50
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.15
Сообщений: 2251
Надо было ему вовремя валить из совка ссаного в Штаты, там бы его навыки и таланты оценили по достоинству.

Это сообщение отредактировал wiover - 12.01.2021 - 16:53
 
[^]
NalLion
12.01.2021 - 16:53
-8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.01.10
Сообщений: 806
Цитата (vmarkelov @ 12.01.2021 - 15:42)
Цитата (NalLion @ 12.01.2021 - 15:33)
хватит повторят эту выдумку, за растрату совсем другая статья и на что по вашему он их потратил, на кокаин и молоденьких лаборанток?

Внезапно - то, над чем должна была работать команда Королева - это то, что потом стало знаменитой Катюшей. Однако Королев на это мягко говоря забил и продолжал работать над своим ракетопланом.

Для систем залпового огня даже не было шасси, никак они не могли появиться ранше лендлизовских студебеккеров
 
[^]
kurtosis
12.01.2021 - 16:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16087
Цитата (wiover @ 12.01.2021 - 22:50)
Надо было ему вовремя валить из совка ссаного в Штаты, там бы его навыки и таланты оценили по достоинству.


При Хрущеве у него было все, даже личный самолет. Единственно что наверно обидно он не получил никакой заслуженной славы при жизни, его имя было засекречено и люди его не знали в отличие от Гагарина. Кроме того он мог получить 2 нобелевские премии, за первый спутник и за человека в космос. Нобелевский комитет предлагал СССР его выдвинуть оба раза, но партийные или кгбшные боссы из-за секретности отказались называть его имя.
 
[^]
geelaap
12.01.2021 - 16:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 1204
Цитата (Silver867 @ 12.01.2021 - 16:21)
Цитата (vmarkelov @ 12.01.2021 - 15:31)
На всякий пожарный напомню, что Королеву и его команде были выданы гос деньги на вполне конкретные задачи, которые тов Королев потратил на совершенно другие проекты.

Не надоело этот бред с Тупичка повторять?
Королев на момент ареста был рядовым инженером и деньгами не распоряжался.

Кроме того, бред про нанесение ущерба путём траты на другие проекты был в обвинительном заключении, но суд его отверг. В итоге в приговоре значилось только участие в троцкистской организации.

Я просто цитату ооочень большую вставлю, а вы подумайте, стоит ли иногда в спор встревать.

Цитата
«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.
В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).
По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).
В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

На основании изложенного обвиняется

КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:

являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.

Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.

Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.

Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.


Если отбросить характерную для того времени риторику про троцкисткое вредительство, то увидим что причина ареста другая: Королев занимался не тем, что было нужно стране, а тем, что было ему интересно - крылатой ракетой, вещью совершено бесполезной и диковиной при тогдашнем развитии техники. При этом нанес стране немалый денежный ущерб в размере 120 тыс. рублей.


ЗЫ kurtosis чуть выше опередил, но суть не меняет.

Это сообщение отредактировал geelaap - 12.01.2021 - 17:00
 
[^]
aleevg
12.01.2021 - 17:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 5441
Цитата (kurtosis @ 12.01.2021 - 16:41)
Цитата (aleevg @ 12.01.2021 - 22:18)
мне кажется что достижения Королева стали очевидными, когда захватили немецкие разработки
т.к. при всем патриотизме, но ничего особо по космонавтике в голову не приходит из его наработок, до 45 года
а вот когда в руки попали работы немцев по ФАУ, тогда дела пошли в гору
это не говорит о том что содрали, совсем нет , но эти работы дали точек к развитию
в книге Люди и ракеты, об этом сказано приблизительно следующее - что немецкая ветвь собственно была тупиковой, там был и предел по дальности и еще много чего, т.к. разработка немцев не могла уже модифицироваться и развиваться
В итоге пришлось эти работы свернуть и сделать с нуля ракету и двигатели (естесно с учетом наработок немцев)


Королев никогда не видел и не создавал таких мощных ракет как Фау 2 до того как ее увидел, его ракеты были в 100-1000 раз менее мощными (это есть в мемуарах людей которые с ним работали). Когда он с другими специалистами это увидел он был поражен этим сооружением. Но хотя ракета этa была первой которая достигала космического пространства, она не могла выводить на орбиту так как была лишь одноступенчатой (по нынешним меркам баллистическая ракета малой и средней дальности). Поэтому ему пришлось ее переделывать в многоступенчатую.

Тупиковость лишь в том что это одноступенчатая ракета типа Скада

в книге говорилось о более серьезных проблемма с немецкими экземплярами
они однозначно лежали не в области наличия или отстуствия ступеней
я не помню в чем дело, помню только, что сказано было, пришлось отказаться от продолжения разработки немекой темы и сделать с нуля почти всё
 
[^]
kurtosis
12.01.2021 - 17:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16087
Цитата (Silver867 @ 12.01.2021 - 22:30)
Цитата (спакетом @ 12.01.2021 - 16:27)
Цитата (ValeriyPopov @ 12.01.2021 - 16:10)
Тупой НКВД-шник с фуражкой разобрался, что Королев выполнил «вредительский расчёт». Офигеть. Люди ракеты рассчитывали на логарифмических линейках. Были первыми в данной теме, но делали ошибки в расчетах. Вот же негодяи. Всем же известно, что НКВД-шник и настоящий коммунист с листа построит любую ракету. Не то что этот Королев с Лангемаком.

Разбирается следователь в технических вопросах или нет - никого не волнует и к делу не пришивается.
Следователь назначает эскпертизу. Экспертиза дает заключение. Заключение экспертизы - дукумент, подшиваемый к делу.

Советский суд отверг этот документ, посчитав несостоятельным.



Все это основано на самооговоре самого Королева и его коллег, они себя и друг друга оговорили, так как их избивали и пытали. Других доказательств этого не было, поэтому их и реабилитировали



Следователю не надо расчетов и экспертов, если Королев и другие сами написали на себя что они были членами троцкистской группы и специально сделали неправильный расчет, признали вину. Ну а как не признаешь. нет можно конечно сказать типа слабак сломался, но это ему в обвиенние не запихаешь, его не немцы пытали и он не на сотрудничество с нацистами подписался. Он все лишь выбрал между пытками и самооговором
 
[^]
kurtosis
12.01.2021 - 17:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16087
Цитата (aleevg @ 12.01.2021 - 23:00)
Цитата (kurtosis @ 12.01.2021 - 16:41)
Цитата (aleevg @ 12.01.2021 - 22:18)
мне кажется что достижения Королева стали очевидными, когда захватили немецкие разработки
т.к. при всем патриотизме, но ничего особо по космонавтике в голову не приходит из его наработок, до 45 года
а вот когда в руки попали работы немцев по ФАУ, тогда дела пошли в гору
это не говорит о том что содрали, совсем нет , но эти работы дали точек к развитию
в книге Люди и ракеты, об этом сказано приблизительно следующее - что немецкая ветвь собственно была тупиковой, там был и предел по дальности и еще много чего, т.к. разработка немцев не могла уже модифицироваться и развиваться
В итоге пришлось эти работы свернуть и сделать с нуля ракету и двигатели (естесно с учетом наработок немцев)


Королев никогда не видел и не создавал таких мощных ракет как Фау 2 до того как ее увидел, его ракеты были в 100-1000 раз менее мощными (это есть в мемуарах людей которые с ним работали). Когда он с другими специалистами это увидел он был поражен этим сооружением. Но хотя ракета этa была первой которая достигала космического пространства, она не могла выводить на орбиту так как была лишь одноступенчатой (по нынешним меркам баллистическая ракета малой и средней дальности). Поэтому ему пришлось ее переделывать в многоступенчатую.

Тупиковость лишь в том что это одноступенчатая ракета типа Скада

в книге говорилось о более серьезных проблемма с немецкими экземплярами
они однозначно лежали не в области наличия или отстуствия ступеней
я не помню в чем дело, помню только, что сказано было, пришлось отказаться от продолжения разработки немекой темы и сделать с нуля почти всё

Ну приведи факты, так можно все что угодно написать.

фон Браун бы быстро переделал в многоступенчатую, только американцы лоханулись, они не дали ему это сделать хотя у него уже были разработки (Эксплорер-1 ), а стали лепить свою американскую (Авангард). И только лишь когда СССР запустил Спутник, а их ракета взорвалась, они дали ему закончить проект - потеряли несколько лет.

Экслорер-1 от фон Брауна был переделанной Фау-2


«Эксплорер-1» (англ. Explorer-I — Исследователь) — искусственный спутник Земли (ИСЗ), который стал первым ИСЗ, удачно запущенным в США 1 февраля 1958 года в 3:48 UTC командой Вернера фон Брауна.

Этому запуску предшествовала неудачная попытка ВМС США запустить спутник «Авангард TV3», широко разрекламированный в связи с программой Международного Геофизического Года.

Фон Брауну по политическим причинам долго не давали разрешения на запуск первого американского спутника (руководство США хотело, чтобы спутник был запущен военными), поэтому подготовка к запуску «Эксплорера» началась всерьёз лишь после аварии «Авангарда».
Устройство и план полёта
Для запуска была создана форсированная версия баллистической ракеты «Редстоун» (Redstone), названная «Юпитер-С» (Jupiter-C).

PGM-11 Redstone

Создана корпорацией «Крайслер», которая воплотила в металле систему, разработанную под руководством бригадного генерала Т. Винсента командой В. фон Брауна в конце 1940-х годов в США. Является прямым развитием немецкой ракеты Фау-2.


Ну если фон Браун смог на переделанной Фау 2 запустить спутник, то значит это не тупиковое направление. По-моему это самое серьезное доказательство, сильнее любых слов

Если бы американцы дали фон Брауну развернуться их спутник был бы на орбите уже в начале 50х, но их подвело их самодовольство. Ну и вторая ошибка они раструбили на весь мир о то что собираются запускать спутник, когда и как запускать через свои журналы. Королев знал когда будет запуск (он правда все равно был не удачным) за несколько лет и работал на опережение, а они даже не догадывались что с кем то соревнуются.

Если бы они знали о Королеве и не дурили, а дали картбланш фон Брауну, они бы запустили свой Спутник на пару лет раньше СССР. Но история не знает сослагательного наклонения и первым был Королев.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 12.01.2021 - 17:22
 
[^]
Ariane6
12.01.2021 - 17:08
5
Статус: Offline


оптимистичный нигилист

Регистрация: 17.08.20
Сообщений: 2459
Цитата (bobbax @ 12.01.2021 - 09:22)
В данной биографии не указано что 18 апреля 1957 года, Сергей Павлович был полностью реабилитирован.

То есть, был невиновен? Что и требовалось доказать в данном споре.
 
[^]
capul
12.01.2021 - 17:12
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 621
У Амосова, в книге "Сердце хирурга" очень ярко описано как погубили Королева, конечно без имен: высокопоставленый неизвестный пациент, кишечные полипы, настоял на операции, хирург не ожидал последствий, кровотечение, никого рядом,пока собрались...смерть от от кровотечения... ползает "между рогаток" , но понятно о ком речь...

Это сообщение отредактировал capul - 12.01.2021 - 17:12
 
[^]
Веничка
12.01.2021 - 17:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.20
Сообщений: 1733
Цитата (palaroda @ 12.01.2021 - 16:06)
Это в каком возрасте стало ясно, что жить осталось совсем ничего, с учетом того, что он умер в 59?

Он умер 14 января 1966 г
 
[^]
PAIIIHUK
12.01.2021 - 17:15
7
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 15.07.17
Сообщений: 411
Цитата (NalLion @ 12.01.2021 - 16:53)
Цитата (vmarkelov @ 12.01.2021 - 15:42)
Цитата (NalLion @ 12.01.2021 - 15:33)
хватит повторят эту выдумку, за растрату совсем другая статья и на что по вашему он их потратил, на кокаин и молоденьких лаборанток?

Внезапно - то, над чем должна была работать команда Королева - это то, что потом стало знаменитой Катюшей. Однако Королев на это мягко говоря забил и продолжал работать над своим ракетопланом.

Для систем залпового огня даже не было шасси, никак они не могли появиться ранше лендлизовских студебеккеров

— Идите к чертовой матери со своим «студебеккером» ! — заорал Остап. — Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку? Русским языком ему говорят, что «студебеккер» в последний момент заменен «лорен-дитрихом» , а он морочит голову! «Студебеккер! «
Юношу уже давно оттеснили распорядители, а Остап долго еще взмахивал руками и бормотал:
— Знатоки! Убивать надо таких знатоков! «Студебеккер» ему подавай!

Это сообщение отредактировал PAIIIHUK - 12.01.2021 - 17:17

12 января — день памяти Сергея Павловича Королёва
 
[^]
PAIIIHUK
12.01.2021 - 17:23
6
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 15.07.17
Сообщений: 411
Цитата (Ariane6 @ 12.01.2021 - 17:08)
Цитата (bobbax @ 12.01.2021 - 09:22)
В данной биографии не указано что  18 апреля 1957 года, Сергей Павлович был полностью реабилитирован.

То есть, был невиновен? Что и требовалось доказать в данном споре.

Солженицына тоже в 57-м реабилитировали. Но это не значит, что он был не виновен.
 
[^]
Виллайн
12.01.2021 - 17:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 1286
За Сергей Павловича - зелень.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11870
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх