12 января — день памяти Сергея Павловича Королёва

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrnemo
13.01.2021 - 09:33
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30147
Цитата (Sxolastic @ 13.01.2021 - 09:22)
Тут ещё кастрюли не отметились, что Сергей Павлович был великим украинцем? Странно...

Не, пока только сралинодрочеры верещат про "правильно посадили!"
 
[^]
AtreidesI
13.01.2021 - 09:34
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4976
Цитата (staffov @ 13.01.2021 - 08:58)
Это был Илон Маск того времени. Великий человек. Мрази сгноили его в гулаге(

Илон Маск миллиардер из очень богатой семьи, который использует наработки государства и бюджетное финансирование для личной прибыли себе и своим акционерам.
Что бы ни говорили дурачки, надрачивающие на обычный гаражный рекламный миф.

Королев выходец из обычной семьи, работающий на интересы страны и народа.
И был одним из главных руководителей проекта над которым работали сотни конструкторов подобного опыта и сотни тысяч инженеров, рабочих и служащих.
 
[^]
AtreidesI
13.01.2021 - 09:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4976
Цитата (kurtosis @ 12.01.2021 - 16:34)
Цитата (vmarkelov @ 12.01.2021 - 21:31)
На всякий пожарный напомню, что Королеву и его команде были выданы гос деньги на вполне конкретные задачи, которые тов Королев потратил на совершенно другие проекты. Да, с одной стороны он оказался провидцем и полученные результаты в дальнейшем открыли дорогу в космос, но с другой стороны он таки растратил государственные деньги совершенно нецелевым способом. Более того, на момент суда ничего кроме теоретических наработок гос-во не получило, а заодно и не получило того, за что заплатило. Смотреть так далеко в будущее как Королев могли лишь единицы на планете.

Зачем выдумывать, есть же документ


«УТВЕРЖДАЮ»
ЗАМ. НАЧ. ГЛАВ. ЭKOHOM. УПР. НКВД СССР
СТ. МАЙОР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
/НАСЕДКИН/
29 мая 1940 года
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королёв изобличается в том, что:
В 1936 году вёл разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения её на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вёл разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырёх построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесён был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250—251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчёт, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

Ну вот сам и привел ,что осудили его за нецелевую растрату и возможное вредительство.
В 1938 за троцкизм и посчитали такую деятельность.

Да ещё и кучу драгоценного времени угробили на не практичные изобретения, в условиях надвигающейся войны.
 
[^]
Dagur
13.01.2021 - 09:46
0
Статус: Offline


Еретик

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 1066
Цитата (AtreidesI @ 13.01.2021 - 09:42)
Ну вот сам и привел ,что осудили его за нецелевую растрату и возможное вредительство.
В 1938 за троцкизм и посчитали такую деятельность.

Да ещё и кучу драгоценного времени угробили на не практичные изобретения, в условиях надвигающейся войны.


Возможное вредительство) Вы считаете что нормально за такое людей на каторгу отправлять?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tarassaco
13.01.2021 - 09:46
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.09.17
Сообщений: 15
Цитата (спакетом @ 12.01.2021 - 15:47)
Цитата (vmarkelov @ 12.01.2021 - 15:31)
На всякий пожарный напомню, что Королеву и его команде были выданы гос деньги на вполне конкретные задачи, которые тов Королев потратил на совершенно другие проекты. Да, с одной стороны он оказался провидцем и полученные результаты в дальнейшем открыли дорогу в космос, но с другой стороны он таки растратил государственные деньги совершенно нецелевым способом. Более того, на момент суда ничего кроме теоретических наработок гос-во не получило, а заодно и не получило того, за что заплатило. Смотреть так далеко в будущее как Королев могли лишь единицы на планете.

Его судили дважды первый раз за участие в троцкисткой организации, потом пересмотрели дело и осудили за вредительство (растрату/самоуправство по нынешнему). Полностью реабилитировали когда уже подготовка к запуску первого спутника вышла на фишную прямую.

Почему в 20-50 годах прошлого века был рассвет науки и техники и при этом много репрессированных?
На мой взгляд, потому что "джентельменам верили на слово", и под научные/технические проекты выделяли деньги, просто верив инженерам и ученым без имени и авторитета. У кого-то получалось (этим объясняется успехи науки и техники), у кого-то нет (тут статьи за вредительство).

В последствии система поменялось и уже финансирование получали через кучу согласований под руководство/ответственность заслуженных людей. Провальных проектов особо не убавилось, а вот свежие идеи уже реже находили себе дорогу. Да и результаты трудов частенько стали присваиваться теми, кто курировал проекты.

Чтобы ответить на вопрос почему в 20-50 годах был расцвет науки и техники достаточно посмотреть на тиражи научных и технических журналов, количество переизданий книг Перельмана, количество кружков технической направленности в домах пионеров. Ну и потом все это сравнить с тем, что есть сейчас и последние 20-30 лет.
 
[^]
RM17
13.01.2021 - 09:52
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (ValeriyPopov @ 12.01.2021 - 16:10)
Тупой НКВД-шник с фуражкой разобрался, что Королев выполнил «вредительский расчёт». Офигеть. Люди ракеты рассчитывали на логарифмических линейках. Были первыми в данной теме, но делали ошибки в расчетах. Вот же негодяи. Всем же известно, что НКВД-шник и настоящий коммунист с листа построит любую ракету. Не то что этот Королев с Лангемаком.

Объясняю специально для идиотов, как это работает.

Когда человек не разбирается в вопросе, он привлекает специалистов. Допустим, не разбираешься ты в ремонте дизелей - обращаешься к дизелисту. Не понравилась запрошенная им цена ремонта - обращаешься к другому.
Так и здесь. Расчеты Королёва проверяет Лангемак, а расчеты Лангемака - Королёв. Они-то и рассказывают НКВДшнику про вредительство оппонента, а ему остается только успевать записывать.

Это в твоём воспаленном воображении злые чекисты ни с того ни с сего вломились в КБ и начали всем дела шить безо всякого повода. А на самом деле кто-то написал на своих коллег донос, причем не тупую хуйню, а с обоснованием. Первичная проверка подтвердила информацию, поэтому заводятся дела.
 
[^]
andikin
13.01.2021 - 09:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 2832
Чем те годы отличались от нынешних? Тем что сейчас американцы (израильтяне) тупо валят неугодных инженеров-ядерщиков с самолета? А в те годы могло быть иначе? может поэтому они в шаражках трудились?
 
[^]
Schulzesahen
13.01.2021 - 09:52
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.08.19
Сообщений: 76
Цитата (Dagur @ 13.01.2021 - 13:46)
Цитата (AtreidesI @ 13.01.2021 - 09:42)
Ну вот сам и привел ,что осудили его за нецелевую растрату и возможное вредительство.
В 1938 за троцкизм и посчитали такую деятельность.

Да ещё и кучу драгоценного  времени угробили на не практичные изобретения, в условиях надвигающейся войны.


Возможное вредительство) Вы считаете что нормально за такое людей на каторгу отправлять?

Замените Королёв на Чубайс и время на наше. И история с осуждением за растрату заиграет другими красками....
 
[^]
UONI
13.01.2021 - 09:54
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 1460
Цитата (Matisse @ 12.01.2021 - 15:20)
А 10 лет лагерей Советская Власть дала ему как троцкисту, чтобы он лучше работал...
Твари ебанные. Сколько умов сгубили.

Сколько бы еще смог сделать Королёв, если бы его здоровье не сгубили в лагерях?
В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечён в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осуждён).


21 апреля 1939 года попал на Колыму, где c 3 августа находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах»[29].

Бороться за пересмотр дела С. П. Королёва первой начала его мать М. Н. Баланина, заручившись поддержкой депутатов Верховного Совета СССР М. М. Громова и В. С. Гризодубовой. Приговор от 27 сентября 1938 года был отменён и дело передавалось на новое рассмотрение[29]. В результате С. П. Королёв 23 декабря 1939 года был направлен с прииска Мальдяк в распоряжение Владлага[27][30] и потом в Москву на пересмотр дела. По дороге с прииска С. П. Королёв заболел и оказался в лазарете.

С. П. Королёв через 18 месяцев заключения, 29 февраля 1940 г.
В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика.

Это послужило причиной для перевода С. П. Королёва в 1942 году в другое КБ тюремного типа — ОКБ-16 при Казанском авиазаводе № 16 (ныне — Открытое акционерное общество «Казанское моторостроительное производственное объединение» /ОАО КМПО/), где велись работы над ракетными двигателями новых типов с целью применения их в авиации.

Не тебе судить тварь ебаная. Это история Советского народа, прими её как должное.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RM17
13.01.2021 - 09:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (kurtosis @ 12.01.2021 - 17:30)
это два разных дела. Королева обвинили в том что он не делал (он не был членом троцкисткой подпольной организации и не занимался диверсиями ), а Солженицина в том что по сути не является преступлением (высказывания о том что Сталин искажает идеи ленинизма. Он их делал, ну и что, в чем преступление? )

Видишь ли, в воюющей армии нет свободы слова. Неважно, как зовут человека, который возглавляет правительство страны: Сталин, Гитлер, Черчилль или Рузвельт. В воюющей армии разговоры про политику - весьма скользкая тема, а критика собственного командования еще и опасна.
В царском флоте, что характерно, было запрещено вести разговоры на политические темы в кают-компаниях.
 
[^]
Maksimus81
13.01.2021 - 10:02
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 675
Цитата (Matisse @ 12.01.2021 - 15:20)
А 10 лет лагерей Советская Власть дала ему как троцкисту, чтобы он лучше работал...
Твари ебанные. Сколько умов сгубили.

Сколько бы еще смог сделать Королёв, если бы его здоровье не сгубили в лагерях?
В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечён в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осуждён).


21 апреля 1939 года попал на Колыму, где c 3 августа находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах»[29].

Бороться за пересмотр дела С. П. Королёва первой начала его мать М. Н. Баланина, заручившись поддержкой депутатов Верховного Совета СССР М. М. Громова и В. С. Гризодубовой. Приговор от 27 сентября 1938 года был отменён и дело передавалось на новое рассмотрение[29]. В результате С. П. Королёв 23 декабря 1939 года был направлен с прииска Мальдяк в распоряжение Владлага[27][30] и потом в Москву на пересмотр дела. По дороге с прииска С. П. Королёв заболел и оказался в лазарете.

С. П. Королёв через 18 месяцев заключения, 29 февраля 1940 г.
В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика.

Это послужило причиной для перевода С. П. Королёва в 1942 году в другое КБ тюремного типа — ОКБ-16 при Казанском авиазаводе № 16 (ныне — Открытое акционерное общество «Казанское моторостроительное производственное объединение» /ОАО КМПО/), где велись работы над ракетными двигателями новых типов с целью применения их в авиации.

А где неполживая история про сломанные челюсти и про то, как он рассчитал ракету прямо на стене барака?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ValeriyPopov
13.01.2021 - 10:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 5505
Цитата (RM17 @ 13.01.2021 - 09:52)
Объясняю специально для идиотов, как это работает.

Когда человек не разбирается в вопросе, он привлекает специалистов. Допустим, не разбираешься ты в ремонте дизелей - обращаешься к дизелисту. Не понравилась запрошенная им цена ремонта - обращаешься к другому.
Так и здесь. Расчеты Королёва проверяет Лангемак, а расчеты Лангемака - Королёв. Они-то и рассказывают НКВДшнику про вредительство оппонента, а ему остается только успевать записывать.

Это в твоём воспаленном воображении злые чекисты ни с того ни с сего вломились в КБ и начали всем дела шить безо всякого повода. А на самом деле кто-то написал на своих коллег донос, причем не тупую хуйню, а с обоснованием. Первичная проверка подтвердила информацию, поэтому заводятся дела.

Молодец. Для идиотов ты все объяснил. И про доносы, и про разработку железа, и про тщательное расследование. Теперь нормальным людям объясни, почему Королева и Лангемака позднее реабилитировали, если они оба так вредили стране? Почему позднее Королева не расстреляли за неудачные запуски?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RM17
13.01.2021 - 10:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (kurtosis @ 12.01.2021 - 17:38)
Вообще Королев один из величайших людей России, а когда всякое дерьмо на него крошит, за это надо к стенке ставить. Сталина, Петра 1 всех забудут, а то что Россия первая была в космосе и через 1000 лет будут помнить. Я бы нашел детей тех следователей кто его пытал и всю эту гниль бы под корень до 7 колена. У этого дерьма все равно не может быть нормального потомства. Что бы потом не писали всякие хуесосы что он виновин, а видели что с такими сделали.

Ты сам понял, что несёшь?

Следователь, значит, должен уметь силой мысли пронзать ткань времени, дабы выяснить, что из двадцати молодых инженеров конкретно этот лет через двадцать станет великим - и сделать его одного неподсудным. Я всё правильно понял?
Где набрать этих нострадамусов и как их заставить работать следователями, если они с такими талантами будут хотеть играть в казино и на биржах?
 
[^]
RM17
13.01.2021 - 10:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Dagur @ 13.01.2021 - 09:33)
Цитата (ПешийХод @ 13.01.2021 - 09:18)
Ну ты то точно правду знаешь, давай просвяти нас неразумных...

А какая вам ещё нужна правда, кроме той что Королева сослали на Колыму и он там чудом выжил, вопреки всем стараниям советской власти

Вот оно что!
Советская власть, значит, старалась Гитлера победить - получилось!
Старалась Королёва уничтожить - не вышло! bravo.gif
 
[^]
Maksimus81
13.01.2021 - 10:10
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 675
Цитата (AtreidesI @ 13.01.2021 - 09:34)
Илон Маск миллиардер из очень богатой семьи, который использует наработки государства и бюджетное финансирование для личной прибыли себе и своим акционерам.
Что бы ни говорили дурачки, надрачивающие на обычный гаражный рекламный миф.

Королев выходец из обычной семьи, работающий на интересы страны и народа.
И был одним из главных руководителей проекта над которым работали сотни конструкторов подобного опыта и сотни тысяч инженеров, рабочих и служащих.

Для илонмасковцев это слишком сложно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dagur
13.01.2021 - 10:10
0
Статус: Offline


Еретик

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 1066
Цитата (Schulzesahen @ 13.01.2021 - 09:52)
Замените Королёв на Чубайс и время на наше. И история с осуждением за растрату заиграет другими красками....

Несравнимые вещи

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Maksimus81
13.01.2021 - 10:12
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 675
Цитата
Вот оно что!
Советская власть, значит, старалась Гитлера победить - получилось!
Старалась Королёва уничтожить - не вышло!

Тебе сейчас напишут что всё происходило не по воле а вопреки. Что Сталин хотел всех сгубить, а народ вопреки победил, Королёва хотели сгноить в лагерях, а он вопреки всему ракету в одиночку придумал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dagur
13.01.2021 - 10:12
2
Статус: Offline


Еретик

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 1066
Цитата (RM17 @ 13.01.2021 - 10:10)
Вот оно что!
Советская власть, значит, старалась Гитлера победить - получилось!
Старалась Королёва уничтожить - не вышло!

Да, не вышло, первый раз друг спас, второй раз медсестра с того света вытащила, ну и повезло ему не мало ещё

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
niis
13.01.2021 - 10:14
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.09.18
Сообщений: 692
Цитата (NalLion @ 12.01.2021 - 15:33)
хватит повторят эту выдумку, за растрату совсем другая статья и на что по вашему он их потратил, на кокаин и молоденьких лаборанток?

на хреново подготовленные эксперименты, в результате которых угробил государственные деньги, рабочее время и чуть не угробил себя и своих сотрудников. Со всеми бывает, но атмосфера в их институте сложилась такая, что без отсидки не обошлось.
 
[^]
RM17
13.01.2021 - 10:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (ValeriyPopov @ 13.01.2021 - 10:05)
Цитата (RM17 @ 13.01.2021 - 09:52)
Объясняю специально для идиотов, как это работает.

Когда человек не разбирается в вопросе, он привлекает специалистов. Допустим, не разбираешься ты в ремонте дизелей - обращаешься к дизелисту. Не понравилась запрошенная им цена ремонта - обращаешься к другому.
Так и здесь. Расчеты Королёва проверяет Лангемак, а расчеты Лангемака - Королёв. Они-то и рассказывают НКВДшнику про вредительство оппонента, а ему остается только успевать записывать.

Это в твоём воспаленном воображении злые чекисты ни с того ни с сего вломились в КБ и начали всем дела шить безо всякого повода. А на самом деле кто-то написал на своих коллег донос, причем не тупую хуйню, а с обоснованием. Первичная проверка подтвердила информацию, поэтому заводятся дела.

Молодец. Для идиотов ты все объяснил. И про доносы, и про разработку железа, и про тщательное расследование. Теперь нормальным людям объясни, почему Королева и Лангемака позднее реабилитировали, если они оба так вредили стране? Почему позднее Королева не расстреляли за неудачные запуски?

Как я могу дать нормальным людям ответ на идиотский вопрос?
 
[^]
Dagur
13.01.2021 - 10:18
-1
Статус: Offline


Еретик

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 1066
Цитата (Maksimus81 @ 13.01.2021 - 10:12)
Тебе сейчас напишут что всё происходило не по воле а вопреки. Что Сталин хотел всех сгубить, а народ вопреки победил, Королёва хотели сгноить в лагерях, а он вопреки всему ракету в одиночку придумал.

Да и не говорите, советская власть путевку бесплатную на Колыму выдало, питание трёхразовое(пн.ср.птн.), передовое лечение от цинги лапником и марганцовкой, заботилась как могла)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RM17
13.01.2021 - 10:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Dagur @ 13.01.2021 - 10:12)
Цитата (RM17 @ 13.01.2021 - 10:10)
Вот оно что!
Советская власть, значит, старалась Гитлера победить - получилось!
Старалась Королёва уничтожить - не вышло!

Да, не вышло, первый раз друг спас, второй раз медсестра с того света вытащила, ну и повезло ему не мало ещё

Когда советская власть старалась чего-то добиться, у неё это обычно получалось.
 
[^]
ValeriyPopov
13.01.2021 - 10:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 5505
Цитата (RM17 @ 13.01.2021 - 10:16)
Как я могу дать нормальным людям ответ на идиотский вопрос?

Сочувствую. Но не чем помочь не могу. Ты не расстраивайся. Книжки почитай. Обычно помогает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dagur
13.01.2021 - 10:22
-1
Статус: Offline


Еретик

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 1066
Цитата (RM17 @ 13.01.2021 - 10:10)
Вот оно что!
Советская власть, значит, старалась Гитлера победить - получилось!
Старалась Королёва уничтожить - не вышло!

Вы путаете теплое с мягким, жопу с пальцем, поэтому даже не знаю как ответить на это

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lokon678
13.01.2021 - 10:25
1
Статус: Offline


Сучкарь

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 3772
Цитата (mrnemo @ 13.01.2021 - 08:33)
Цитата (Sxolastic @ 13.01.2021 - 09:22)
Тут ещё кастрюли не отметились, что Сергей Павлович был великим украинцем? Странно...

Не, пока только сралинодрочеры верещат про "правильно посадили!"

Хе-хе-хе...

12 января — день памяти Сергея Павловича Королёва
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11943
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх