Шёл 1382 год и хан Тохтамыш на Москву. Смеркалось.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lutalivre
1.08.2020 - 16:47
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (elegaz @ 1.08.2020 - 16:23)
Цитата (lutalivre @ 1.08.2020 - 15:26)

В  тот момент Дмитрий решил, что он  сам по себе и поэтому когда Тохтамыш   добил силы Мамая (войско вообще перешло на его сторону) только поздравил его с этим и отправил соответствующие подарки, но дань платить не собирался.
Ну а после  событий 1382 г. дань заплатил,  но при этом в  Орду сам не поехал (могли убить), а отправил только сына.

Был бы Дмитрий сепаратистом, он бы за Мамая выступил dont.gif В том и дело, что князь деньги списал, якобы на организацию операции, по наведению конституционного порядка. На борьбу с сепаратистом Мамаем, который задумал #крымнаш угнать и на нем в свободное плавание отправиться dont.gif

Вот, только, Тохтамыш, тоже, считать умел why.gif Посчитал. Кредит с дебетом не сошелся. И устроил Дмитрию выездную проверку.

Тохтамыш появился только в 1380 г. на Волге. При этом к тому времени Мамай не контролировал Тахт эль уже несколько лет и там правили потомки одного из младших сыновей Джучи - Шибана.

И никто в тот момент не мог предсказать сколько Тохтамыш там продержится, может как и куча его предшественников времён Великой замятни чуток продержится и подохнет.

В это самое время у Дмитрия много лет был ярлык от хана Булака, сына хана Абдуллаха, внука или правнука хана Узбека.
Этот хан конечно был марионеткой Мамая, но был легитимным вполне. Правда противники (как обычно в подобных случаях) считали что он не имеет прав в связи с неясностью происхождения Абдуллаха.

Как раз на момент Куликовской битвы этот хан был ещё жив. То что он погиб или пропал в результате этой битвы как раз и подкосило Мамая.

Если бы у него был ещё хан Булак, батуид, т.е. из старшей линии потомков Джучи, то это перекрывало бы претензии Тохтамыша, который был всего лишь потомком одного из младших сыновей Джучи - Тука-Тимура. А так войско перешло на сторону Тохтамыша.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 1.08.2020 - 16:52
 
[^]
ivan2020ivan
1.08.2020 - 16:52
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869
оборжаться можно конечно
лет через 700 какой ни будь дебил так же с "юмором" про Ленинград напишет, как жители ели кошек и детей своих во время блокады

автор, убейся об стену придурок
 
[^]
VonDorn
1.08.2020 - 16:55
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614
Цитата
А окончательно Крыму перестали платить уже при петре 1 (после 1700 г )

При Вовочке снова Крыму платить стали.
Если кто не помнит, то то с 2014 года Московия стала вассалом Крымского Ханства, а до этого вассалом Ичкерийского.
Такова участь Московии - собирать дань, а потом её распределять.
Я так понял, что минусы ставят те, кто не читает новости, даже центральных каналов

Это сообщение отредактировал VonDorn - 1.08.2020 - 17:00
 
[^]
Stena
1.08.2020 - 17:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 1301
Цитата (lutalivre @ 1.08.2020 - 15:47)
Цитата (elegaz @ 1.08.2020 - 16:23)
Цитата (lutalivre @ 1.08.2020 - 15:26)

В  тот момент Дмитрий решил, что он  сам по себе и поэтому когда Тохтамыш   добил силы Мамая (войско вообще перешло на его сторону) только поздравил его с этим и отправил соответствующие подарки, но дань платить не собирался.
Ну а после  событий 1382 г. дань заплатил,  но при этом в  Орду сам не поехал (могли убить), а отправил только сына.

Был бы Дмитрий сепаратистом, он бы за Мамая выступил dont.gif В том и дело, что князь деньги списал, якобы на организацию операции, по наведению конституционного порядка. На борьбу с сепаратистом Мамаем, который задумал #крымнаш угнать и на нем в свободное плавание отправиться dont.gif

Вот, только, Тохтамыш, тоже, считать умел why.gif Посчитал. Кредит с дебетом не сошелся. И устроил Дмитрию выездную проверку.

Тохтамыш появился только в 1380 г. на Волге. При этом к тому времени Мамай не контролировал Тахт эль уже несколько лет и там правили потомки одного из младших сыновей Джучи - Шибана.

И никто в тот момент не мог предсказать сколько Тохтамыш там продержится, может как и куча его предшественников времён Великой замятни чуток продержится и подохнет.

В это самое время у Дмитрия много лет был ярлык от хана Булака, сына хана Абдуллаха, внук или правнук хана Узбека.
Этот хан конечно был марионеткой Мамая, но был легитимным вполне. Правда протвиники (как обычно в подобных случаях) считали что он не имеет прав в связи с неясностью происхождения Абдуллаха.

Как раз на момент Куликовской битвы этот хан был ещё жив. То что он погиб или пропал в результате этой битвы как раз и подкосило Мамая.

Если бы у него был ещё хан Булак, батуид, т.е. из старшей линии потомков Джучи, то это перекрывало бы претензии Тохтамыша, который был всего лишь потомком одного из младших сыновей Джучи - Тука-Тимура. А так войско перешло на сторону Тохтамыша.

Мамаю не был особо нужен ни какой хан, его жена была чингизидкой и Мамай правил от имени своего (и ее сына)
Погиб в 1380 году, это дало возможность Диме возбухнуть, с одобрения а возможно, по приказу Тохтамыша. Тем более что 2 дани платить не хотелось.
(Тохтамышу на 1380 он должен не был. платил в срок).
Но Димон не справился, Мамай ушел, набрал армию и пошел опять на Москву.
Тогда Тохтамыш с исторической фразой вошедшей в века и учебники по маркетингу
-Плять, хочешь сделать что то хорошо, сделай это сам !
Перехвалил Мамая и разбил его.

Это сообщение отредактировал Stena - 1.08.2020 - 17:59
 
[^]
Tropilexen
1.08.2020 - 17:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата (sat07 @ 1.08.2020 - 13:31)
спасибо поржал)

есть что взять, ордынцы и взяли.
 
[^]
MustardMan
1.08.2020 - 17:10
0
Статус: Offline


Фернандо Альварес де Толедо герцог Альба

Регистрация: 7.03.20
Сообщений: 891
Москва могла быть сожжена еще раз, когда Тамерлан гнался за Тохтамышем.
 
[^]
consul200
1.08.2020 - 17:12
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 1272
Дворяне в 1380 году? Знания автора просто зашкаливают.
Цитата
Москвичи, часть из которых уже успела ограбить дома и особенно подвалы (это важно) сваливших из города дворян, нахально отвечают со стен, что никаких Дмитриев туточки не имеется, так как князь изволил отбыть. Этот ответ вполне мог быть воспринят золотоордынцами, но тут всё испортили те самые подвалы. Точнее, не сами подвалы, конечно, а винишко, которое хранили там дворяне

Слог белее-менее веселый но дальше читать смысла не было. Кто бля это писал? Талантливый двоеШник? Но в данном случае я сказки Пушкина почитаю.Они ближе к истине. Там золотая рыбка реальнее кажется.

Это сообщение отредактировал consul200 - 1.08.2020 - 17:15
 
[^]
lutalivre
1.08.2020 - 17:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (MustardMan @ 1.08.2020 - 17:10)
Москва могла быть сожжена еще раз, когда Тамерлан гнался за Тохтамышем.

Зачем здравомыслящему Тамерлану (великому полководцу при этом) совершать идиотскую ошибку - в самом конце августа идти брать Москву.

Тем более Москва тогдашняя не такой уж и богатый город ради которого надо рисковать задержаться под ним до октября и понести большие потери даже в случае успеха просто от болезней и погоды к которой его воины не были привычны.
Представляю насколько устало его войско. Ведь битва на Тереке с которой начался разгром Тохтамыша произошла ещё в апреле 1395 г.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 1.08.2020 - 17:26
 
[^]
Gess
1.08.2020 - 17:35
7
Статус: Offline


разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924
Цитата (mrzorg @ 1.08.2020 - 14:36)
Не люблю я такой стиль изложения, это читста ровным пацанчикам на раёне историю так преподавать можно. Смешного мало в изложенном, по сути это трагедия русского народа под гнётом ига.

Ты не любишь, потому что про ваших нету ничего. gigi.gif
Кстати, они в те времена чо делали?
 
[^]
Ch1ck
1.08.2020 - 17:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 1142
Цитата (Gess @ 1.08.2020 - 21:35)
Цитата (mrzorg @ 1.08.2020 - 14:36)
Не люблю я такой стиль изложения, это читста ровным пацанчикам на раёне историю так преподавать можно. Смешного мало в изложенном, по сути это трагедия русского народа под гнётом ига.

Ты не любишь, потому что про ваших нету ничего. gigi.gif
Кстати, они в те времена чо делали?

А вот тут загадка истории.
До татаро-монголов они жили в Хазарском каганат и имели отделения во всех приличных городах (в Киеве, Владимире, Волыни - про Москву не скжу, Москва в это время деревней была...).
Когда пришли Чингизиды, хазары органично влились в орду (не без крови, как водится), а вот что стало конкретно с иудеями история молчит.... Но, зная отношение т-м к местным верованиям, вряд ли их тиранили...
 
[^]
Horizen8
1.08.2020 - 17:45
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17567
Канеш стиль кабацко-удалой - эт здорово.
Но в истории поведанной имеются неточности.
Например - не было никаких дворян в 1382 году от Рождества Христова на Руси.
Во вторых, по поводу числа погибших в Москве есть вопросы.
Более содержания оценка предполагает порядка 10 тыс. убитых, при том что население Москвы в это время оценивают примерно в 20 тыс. человек
 
[^]
Horizen8
1.08.2020 - 17:49
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17567
Цитата (Ch1ck @ 1.08.2020 - 17:42)
Цитата (Gess @ 1.08.2020 - 21:35)
Цитата (mrzorg @ 1.08.2020 - 14:36)
Не люблю я такой стиль изложения, это читста ровным пацанчикам на раёне историю так преподавать можно. Смешного мало в изложенном, по сути это трагедия русского народа под гнётом ига.

Ты не любишь, потому что про ваших нету ничего. gigi.gif
Кстати, они в те времена чо делали?

А вот тут загадка истории.
До татаро-монголов они жили в Хазарском каганат и имели отделения во всех приличных городах (в Киеве, Владимире, Волыни - про Москву не скжу, Москва в это время деревней была...).
Когда пришли Чингизиды, хазары органично влились в орду (не без крови, как водится), а вот что стало конкретно с иудеями история молчит.... Но, зная отношение т-м к местным верованиям, вряд ли их тиранили...

Ух ты.
Кто автор сей теории вечного Хазарского каганата, не подскажите?
Вроде у Фоменков -Носовских этого не было, это какой то развиватель направления псевдоистории?
 
[^]
Andrey1967
1.08.2020 - 17:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3505
Цитата
Мамаю не был особо нужен ни какой хан, его жена была ченгизидкой и Мамай правил от имени своего

То что Мамай был гургеном лишь гипотеза.
Тогда по сути и Иван Грозный через Мансура чингизид.
 
[^]
lutalivre
1.08.2020 - 18:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Andrey1967 @ 1.08.2020 - 17:57)
Цитата
Мамаю не был особо нужен ни какой хан, его жена была ченгизидкой и Мамай правил от имени своего

То что Мамай был гургеном лишь гипотеза.
Тогда по сути и Иван Грозный через Мансура чингизид.

Гурген это именно лично зять чингизида, более того правящего чингизида, а Иван Грозный если верить тому что мать его Глинская была потомком Мамая гургеном никак быть не может.
Гургеном был только лично Мамай, женой которого была Тулунбек Бердибековна.
При этом непонятно ещё был ли Мансур-Кият, предок Глинских, сыном Тулунбек Бердибековны. Ничего об этом нет. Как и то был ли он вообще сыном Мамая.
 
[^]
jkl2002
1.08.2020 - 18:09
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7629
Цитата (exoricst @ 1.08.2020 - 14:31)
Москвичи, х с них взять то.

Ага, точно!
Зато теперь эти маасквичи тохтомышат всю территорию эрэфии, захлёбываясь от денег, в безумном ежегодном перекладывании плитки...

Это сообщение отредактировал jkl2002 - 1.08.2020 - 18:11
 
[^]
vandereelk
1.08.2020 - 18:15
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.10.09
Сообщений: 5448
Думаете, за сроком давности, можно вот так со смехуечками повествовать про истребление своего народа? Это совсем не смешно.
 
[^]
ХрюнМоржов
1.08.2020 - 18:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6450
Цитата (Reichstag @ 1.08.2020 - 14:26)


Москвичи, часть из которых уже успела ограбить дома и особенно подвалы (это важно) сваливших из города дворян, нахально отвечают со стен, что никаких Дмитриев туточки не имеется, так как князь изволил отбыть.

Это также может означать,что в Москве произошло восстание против Дмитрия,который стал крепко прищемлять вольности купцов и боярства.Вот и слинял наш князюшка Димитрий,свет Иванович с новым погонялом "Донской"(По совместительству беклярбек Тохтамыша ,это ,что то вроде губернатора улуса.),вместе с верной дворней ,пока цел.И так спешил,что оставил в заложниках свою жену Евдокию,которая в дальнейшем еле ноги унесла.Пожалели её ,так как решили,что щемить беременную бабу западло.А москвичи ,пригласив литовского князя Остея,заперлись в городе,решив,что и сами с усами.Так,что Тохтамыш как раз и пришёл отмазывать своего беклярбека Диму.После попытки взять город с наскока,татары обложили Москву со всех сторон и стали стращать,что вот сейчас по серьёзному начнут штурм!Сил в Москве ,видать,было не густо , москвичи согласились на переговоры и открыли ворота,но базарить с ними никто и не собирался... maniac.gif Вот и получилось то,что получилось. rip.gif

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 1.08.2020 - 18:20
 
[^]
Ch1ck
1.08.2020 - 18:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 1142
Цитата (Horizen8 @ 1.08.2020 - 21:49)
Цитата (Ch1ck @ 1.08.2020 - 17:42)
Цитата (Gess @ 1.08.2020 - 21:35)
Цитата (mrzorg @ 1.08.2020 - 14:36)
Не люблю я такой стиль изложения, это читста ровным пацанчикам на раёне историю так преподавать можно. Смешного мало в изложенном, по сути это трагедия русского народа под гнётом ига.

Ты не любишь, потому что про ваших нету ничего. gigi.gif
Кстати, они в те времена чо делали?

А вот тут загадка истории.
До татаро-монголов они жили в Хазарском каганат и имели отделения во всех приличных городах (в Киеве, Владимире, Волыни - про Москву не скжу, Москва в это время деревней была...).
Когда пришли Чингизиды, хазары органично влились в орду (не без крови, как водится), а вот что стало конкретно с иудеями история молчит.... Но, зная отношение т-м к местным верованиям, вряд ли их тиранили...

Ух ты.
Кто автор сей теории вечного Хазарского каганата, не подскажите?
Вроде у Фоменков -Носовских этого не было, это какой то развиватель направления псевдоистории?

То, что евреи люди, исповедующие иудаизм, были в Хазарском каганате на главных ролях - это медицинский факт. не отрицаемый даже советскими историками, не то что какими то фоменками...
То, что были анклавы иудеев в Киеве, Владимире и других крупных городах Киевской Руси - точно такой же медицинский факт.
Дальше область догадок.
Факт, что хазаров подмяли т-монголы. Что они сделали с иудеями - не известно, но к примеру христиан и мусульман они не трогали в принципе.
Дальше очень большой исторический пробел, потому что про еврейцев никто не писал...
Но, то, что еврейские анклавы мы совершенно свободно видели в начале прошлого века (19++ года) на юге России, надеюсь для вас не секрет?
 
[^]
rm2811
1.08.2020 - 18:44
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
Цитата (CesareBorgia @ 01.08.2020 - 14:36)
Ну да. Мы потом в отместку Казань спалили

Казань никто не палил.
После взятия было указание особо не лютовать, татар по вере не притеснять.
Что для того века было совершено дико.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Balsamon
1.08.2020 - 18:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.20
Сообщений: 2664
Цитата (Balazs @ 1.08.2020 - 14:45)
Цитата (exoricst @ 1.08.2020 - 14:31)
Москвичи, х с них взять то.

Русские князья, кивавшие словам Тохтамыша и истово при этом крестившиеся, тоже хороши.

С тех пор ничего не изменилось, до сих пор так делают. Видно, генетика такая.
 
[^]
Rino
1.08.2020 - 18:53
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.03.13
Сообщений: 535
Цитата (mrzorg @ 01.08.2020 - 14:36)
Не люблю я такой стиль изложения, это читста ровным пацанчикам на раёне историю так преподавать можно. Смешного мало в изложенном, по сути это трагедия русского народа под гнётом ига.

Дык и здесь не академия! доходчиво, главное чтобы поняли и помнили, пацанчики то русские, не BLM;)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gara2003
1.08.2020 - 19:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.10
Сообщений: 1420
Вечно пришлые пидоры сладкими речами москвичей доверчивых объёбывают, а потом грабят. Когда город, а когда и всю страну.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Hedgehog24
1.08.2020 - 19:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 14666
Цитата
в безумном ежегодном перекладывании плитки...

Под ней, вестимо, утраченный шекель найти надежду питают. gigi.gif smoka.gif
 
[^]
Ch1ck
1.08.2020 - 19:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 1142
Цитата (Hedgehog24 @ 1.08.2020 - 23:43)
Цитата
в безумном ежегодном перекладывании плитки...

Под ней, вестимо, утраченный шекель найти надежду питают. gigi.gif smoka.gif

Ойвей, а ви таки тоже верите в эту байку про неразменный шекель?
 
[^]
мандалор
1.08.2020 - 19:49
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10915
Цитата (QuartZz @ 1.08.2020 - 14:30)
Цитата (hurakan @ 1.08.2020 - 13:29)
Шел дождь и рота эсесовцев за окном

А за окном шел дождь и тумен татаромонголов...

Да вы задолбали у меня под окнами ходить! moral.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35155
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх