География: три загадки Колумба.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
makeev13684
24.11.2019 - 10:09
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3423
Цитата (BETEP @ 24.11.2019 - 08:21)
Ну до самого материка Колумб не доплыл. Только острова.

В последующих экспедициях доплыл и до материка.
 
[^]
makeev13684
24.11.2019 - 10:12
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3423
Цитата (Barmaley65 @ 24.11.2019 - 08:28)
Обратный путь у экспедиции был короче по расстоянию, чем путь туда. ХЗ, зачем Колумб туда шел по локсондромии, но назад уже шел по ортодромии. В то время эти понятии насеолько помню из училища уже были известны.

Есть вариант прощё. Речь об умышленной дезинформации, а не в ошибках того или иного метода.
 
[^]
makeev13684
24.11.2019 - 10:14
-9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3423
Цитата (Демок @ 24.11.2019 - 08:29)
Цитата
Свой профит был - разгрузить испанские тюрьмы от преступников

На трёх каравеллах было около сотни людей. Ну да, пару камер разгрузили. Стоило наверно 3 корабля и десяток офицеров ради этого угробить. Ведь виселицу и топор ещё не изобрели

Чтобы в напрочь ортодоксальной хриастианской стране кого-то вздёрнуть или зарубить топором по суду, нужны были очень веские основания.
 
[^]
VovaPetrov1
24.11.2019 - 10:16
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.10.14
Сообщений: 134
загадки так себе) есть письмо, в котором говорится, что Колумб сгонял на запад ранее, и секретом не было, что там есть земля - регулярно море приносило краснокожих. Топик, скажи, почему Колумба обломили с наградой?
 
[^]
makeev13684
24.11.2019 - 10:17
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3423
Цитата (HernanCortes @ 24.11.2019 - 08:36)
Загадка тебе ТС...Каким образом этому жулику , непонятно какой национальности, четырежды удалось развести Его католические величества, и уважаемых богатых спонсоров, на убыточные экспедиции? cool.gif

Испанская экспансия а Америку убыточной точно не была. Другое дело, что добытые там богатства стали началом конца испанской гегемонии.
 
[^]
Cheveid
24.11.2019 - 10:21
4
Статус: Offline


рыцарь без страха и укропа

Регистрация: 27.05.09
Сообщений: 1508
Цитата
Но часть света названа в честь Америго Веспуччи, который ни в одной из четырёх экспедиций Колумба даже не участвовал.

Это только одна из версий. Есть версия, что Америка названа в честь Рикардо Америко - мецената, спонсора Джованни Кабото, ещё одного путешественника, плававшего и с Колумбом и после.
 
[^]
makeev13684
24.11.2019 - 10:21
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3423
Цитата (bast552 @ 24.11.2019 - 09:10)
Цитата (naukom @ 24.11.2019 - 08:32)
Цитата (АханТигирей @ 24.11.2019 - 08:26)
Мне интересно, как чувствуют себя испанцы, когда речь заходит об открытии Америки и о первой кругосветке. С одной стороны, это достижения Испании - испанские деньги, испанские корабли, испанские моряки. С другой стороны - замысел и руководство принадлежат иностранцам: генуэзцу Колумбу и португальцу Магеллану.

Ну как чувствуют. Золотишко ацтеков то они повывезли и славно на вырученные деньги покутили.

Согласно записям испанского священника и историка Педро Сьеса де Леона, за период с 1541 по 1560 годы из Америки в Испанию было вывезено около 500 тонн золота.Это только за 19 лет, но палка оказалась с двумя концами Испанцы получили гипер инфляцию не из-за нехватки золота а от его избытка.Никто не хотел работать на земле , быть ремесленником, проще было смотатся за океан и сделать бабульки там и закупать импорт. Не забываем о контрабанде и прочих прелестях разбойного промысла под названием "конкиста"Повеселились действительно на славу , по самым скромным подсчетам было уничтожено больше половины населения обеих Америк о цифрах спорят до сих пор но несомненно одно это был чистый геноцид под видом "цивилизаторства"

Хотя жестокое обращение с индейцами значительной частью конкистадоров не отрицают, подлинная причина вымирания значительной части коренного населения как сейчас считается - болезни, которые европейцы могли переносить "на ногах", а у индейцев вообще не было к ним иммунитета. Кроме того, значительная часть индейцев ассимилировалась через браки с европейцами.
 
[^]
Георгич
24.11.2019 - 10:23
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 1469
Цитата (Kerosin88 @ 24.11.2019 - 09:21)
Цитата (naukom @ 24.11.2019 - 10:32)
Золотишко ацтеков то они повывезли и славно на вырученные деньги покутили.

в связи с этим есть вопрос, куда то золото делось?
ну, где оно находится? ведь его оттуда дикие тыщи тонн вывезли.вроде как.
и вообще, где все золото.
где то же оно должно собиратся. в каких то закромах.

В Швейцарии gigi.gif
 
[^]
makeev13684
24.11.2019 - 10:23
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3423
Цитата (дикийпрапор @ 24.11.2019 - 10:00)
Цитата
Не забываем о контрабанде и прочих прелестях разбойного промысла под названием "конкиста"Повеселились действительно на славу , по самым скромным подсчетам было уничтожено больше половины населения обеих Америк о цифрах спорят до сих пор но несомненно одно это был чистый геноцид под видом "цивилизаторства"

А что такого?Съездили на сафари,ещё и золота привезли.Суровые времена.

На счёт Америки,Америго Веспучи официально заявил,что это новый материк,при Колумбе это была вест-индия.

Про Веспуччи верно.
 
[^]
tubdoc62
24.11.2019 - 10:29
5
Статус: Offline


Кот-Обормот

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 32847
Тут в голову пришло - Америку назвали в честь Америго Веспуччи, то есть по имени, а не по фамилии путешественника.
Веспуччика (или как вариант - Веспуччия) или Соедененные штаты Веспуччики - не так благозвучно, кажется ?!

География: три загадки Колумба.
 
[^]
нуегонах
24.11.2019 - 10:52
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.10.19
Сообщений: 340
А есть версии что Колумб не с Генуи,а то ли с Ибизы,Майорки,Португалии и является крещёным евреем.Версий много ибо это было 500 лет назад.Мы историю за 100 лет не знаем подлинно.То что историки пишут под существующую власть за деньги знают все.
http://cyclowiki.org/wiki/Теория_о_..._Колумба
 
[^]
Tarakan
24.11.2019 - 11:04
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.08
Сообщений: 2657
Цитата (Barmaley65 @ 24.11.2019 - 08:28)
Обратный путь у экспедиции был короче по расстоянию, чем путь туда. ХЗ, зачем Колумб туда шел по локсондромии, но назад уже шел по ортодромии. В то время эти понятии насеолько помню из училища уже были известны.

Он шел по направлению преобладающих ветров, поэтому и разные пути туда и обратно.


География: три загадки Колумба.
 
[^]
P376
24.11.2019 - 11:08
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36771
Цитата (АханТигирей @ 24.11.2019 - 08:26)
Мне интересно, как чувствуют себя испанцы, когда речь заходит об открытии Америки и о первой кругосветке. С одной стороны, это достижения Испании - испанские деньги, испанские корабли, испанские моряки. С другой стороны - замысел и руководство принадлежат иностранцам: генуэзцу Колумбу и португальцу Магеллану.

И что? Русский моряк Беллинсгаузен открыл Антарктиду... Русский моряк Беринг открыл Камчатский залив и Авачинскую губу. lol.gif
 
[^]
HernanCortes
24.11.2019 - 11:15
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (makeev13684 @ 24.11.2019 - 14:17)
Цитата (HernanCortes @ 24.11.2019 - 08:36)
Загадка тебе ТС...Каким образом этому жулику , непонятно какой национальности, четырежды удалось развести Его католические величества, и уважаемых богатых спонсоров, на убыточные экспедиции? cool.gif

Испанская экспансия а Америку убыточной точно не была. Другое дело, что добытые там богатства стали началом конца испанской гегемонии.

Это позже было. А плавания Колумба никому достатка не принесли, несмотря на все его обещания завалить испанцев золотом.
 
[^]
makeev13684
24.11.2019 - 13:01
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3423
Цитата (Tarakan @ 24.11.2019 - 11:04)
Цитата (Barmaley65 @ 24.11.2019 - 08:28)
Обратный путь у экспедиции был короче по расстоянию, чем путь туда. ХЗ, зачем Колумб туда шел по локсондромии, но назад уже шел по ортодромии. В то время эти понятии насеолько помню из училища уже были известны.

Он шел по направлению преобладающих ветров, поэтому и разные пути туда и обратно.

Это понятно, что по ветру можно заплыть дальше. Но зачем он врал-то, особенно на обратном пути?
 
[^]
HernanCortes
24.11.2019 - 13:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (makeev13684 @ 24.11.2019 - 14:08)
Цитата (SAOjga @ 24.11.2019 - 08:18)
Ответ - Колумб знал, что там , куда он плывет есть материк ( Америка, а не Индия), поскольку туда уже кто только не плавал, начиная с Викингов, но никто не знал что с этой далекой землёй делать и уплывали обратно. Колумб просто открыл эпоху колонизации этой земли и провесил надёжный маршрут.
Морякам врал, поскольку это военная тайна, что бы не разболтали конкурентам. Орал, что в Индию то же для дезинформации, что бы поход трёх каравелл выглядел поидиотичнее. Да про ЗК. Моряки не ЗК, а каравелла - недешевая игрушка, с ее помощью преступников топить таким сложным способом никто не будет. Права человека ещё не изобрели, если бы надо было избавиться - кончили бы так, без прелюдий.

О том, что викинги действительно достигали Северной Америки, узнали только в XX веке.

Колумб в Исландии был. Есть предположение, что он о земле на западе , под названием Винланд там узнал от местных.
 
[^]
makeev13684
24.11.2019 - 13:31
19
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3423
Пишу ответы



Загадка номер 1: Они бы действительно сгинули, если бы на пути в Индию не оказалась спасительная Америка. Расстояние до восточных частей Евразии было куда больше, чем думал Колумб - там кроме Америки ещё и Тихий океан. Почему же такая грандиозная ошибка в расстоянии? Не знали размер земного шара? Знали! Ещё древние греки этот размер вычислили с приличной точностью. Из наблюдения за кораблями на море с берега, сначала снизу, а затем с холма, а дальше чистая тригонометрия, древние греки в этом разбирались. А в эпоху Возрождения наука основывалась на античных источниках - обычно напрямую, но иногда при посредничестве арабов. Но откуда же такая гигантская ошибка в расстоянии до Индии?


Потому что было неверное представление о длине сухопутного пути до востока Евразии. Путешественники шли с торговыми караванами (как Марко Поло), путь каравана измерялся в количестве дневных переходов. Но поскольку караванные пути были извилистыми (огибали все естественные препятствия), это расстояние казалось намного больше, чем было на самом деле. Поэтому думали, что путь в Индию по морю на запад намного меньше, чем на самом деле

Загадка номер два: Колумб вёл при первом путешествии дневник. Из дневника понятно, что он врал матросам насчёт пройденного за день пути. На пути туда он "насчитывал" матросам одно расстояние, когда на самом деле было пройдено куда большее. Ну вот прошли 25 миль, а матросам скажут, что прошли 20. Правду знали только приближённые офицеры. Идея понятна - отсрочить бунт, когда матросы просто из инстинкта самосохранения повернут корабли обратно, когда поймут, что припасов едва хватит, что бы вернуться. В храбрости и отчаянности Колумбу не откажешь, все же в одной лодке.
Однако когда всё-таки были открыты несколько островов карибского бассейна, набраны припасы, на обратном пути в Европу Колумб опять шельмовал. Но в другую сторону. Он объявлял матросам большее расстояние, чем корабли прошли на самом деле. Прошли 25 миль, а матросам скажут, что прошли все 30. Зачем он это делал?

Подсказка: флот в те времена был только парусным.


Флот был парусным, а значит корабли очень сильно зависели и от ветров, и от морских течений. Колумб очень хотел остаться "Господином морского пути в Индию". Кроме того, что бы определить координаты, где корабль находится на самом деле, нужно было иметь хронометр - для определения долготы! (Широту определить легче - например по Полярной звезде). Хронометр, который мог верно работать хотя бы месяц, был в те времена недешев, у матросов их не было. Появилась возможность врать.
Почему Колумб врал по пути туда - понятно. Почему он врал по пути обратно, причём в другую сторону? Потому что любой матрос мог вести свой собственный дневник, не запрещено. И затем продать записи конкурентам. Колумб хотел, что бы в этих записях не было правды. И на пути обратно тоже.
Это сейчас можно посмотреть на карту, и понять, что мимо Америки промахнуться невозможно. Впрочем, один 15-летний капитан как-то умудрился промахнуться из-за козней одного торговца чёрным деревом, но это вымышленные персонажи Жюля Верна. А в реальности в первом путешествии Колумб открыл лишь несколько островов, которые, как он думал, находятся в Индии. И хотел, что бы повторить к ним путь сумел только он.


Загадка номер три. Логично было бы назвать Америку в честь первооткрывателя. Но в честь Колумба названа только одна из стран Южной Америки, известная футболом, сельвой и кокаиновыми наркобаронами. Да и то это было много после. Но часть света названа в честь Америго Веспуччи, который ни в одной из четырёх экспедиций Колумба даже не участвовал. Почему такая несправедливость? И является ли это несправедливостью?

Подсказка: география тоже наука. Как например химия. Или физика.


В науке по традиции называли что-либо в честь первооткрывателя только если автор открытия не только открыл это, но и верно объяснил. Если автор не смог верно объяснить суть своего открытия, могли назвать в честь того, кто объяснил первым.
Колумб до конца своих дней думал, что нашёл путь в Индию, несмотря на 4 путешествия. Америго Веспуччи первым доказал, что открытия Колумба - это новая часть света!

 
[^]
TopRabbit
24.11.2019 - 13:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 9152
makeev13684,
жму руку. Последняя загадка, кстати, проста, если курс географии советской школы усвоил. Странно, что до тебя так понятно и однозначно никто не ответил.
 
[^]
Voronezher
24.11.2019 - 13:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5324
Первая экспедиция Колумба во многом подвиг.
Флот тех времен был не только парусным, он был преимущественно каботажным. А тут человек поперся хрен знает куда, тупо на запад.
 
[^]
maharudra
24.11.2019 - 17:57
7
Статус: Offline


Похуист

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 5486
Цитата
В науке по традиции называли что-либо в честь первооткрывателя только если автор открытия не только открыл это, но и верно объяснил. Если автор не смог верно объяснить суть своего открытия, могли назвать в честь того, кто объяснил первым.
Колумб до конца своих дней думал, что нашёл путь в Индию, несмотря на 4 путешествия. Америго Веспуччи первым доказал, что открытия Колумба - это новая часть света!


Да хер там плавал. Обычная самореклама. Проще говоря Америго с друзьями был тревел-блогером и херачил контент. Вот его лайками и забросали.


Недостаток сочинений, писанных рукой Христофора Колумба, и необыкновенное усердие, с которым друзья Америго, в том числе и Рене II, старались распространять известия о его путешествиях, имели последствием, что любознательная публика встретила эти первые сведения о Новом Свете всеобщим одобрением. Книга Вальдземюллера обратила на себя большое внимание и имела четыре издания 1507, 1509, 1535 и 1554 годов. Его предложение назвать Новый Свет в честь Америго «Америкой» вскоре было всеми одобрено. Это имя встречается уже на всеобщей географической карте, рисованной в 1520 году Апианом, далее, в издании Помпония Меда Вадиана и на одной карте вышедшего в 1522 году в Меце издания Птолемея, так что вскоре название Америки было принято всеми учёными, и сами испанцы принуждены были уступить этому. Заслуга разъяснения этого обстоятельства принадлежит Александру Гумбольдту, который изложил его в своих «Критических исследованиях об историческом развитии географических сведений касательно Нового Света» (немецкий перевод Иделера, 3 т. Берлин, 1836-39).
 
[^]
Джинъ
24.11.2019 - 18:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.19
Сообщений: 2477
Цитата (Barmaley65 @ 24.11.2019 - 17:28)
Обратный путь у экспедиции был короче по расстоянию, чем путь туда. ХЗ, зачем Колумб туда шел по локсондромии, но назад уже шел по ортодромии. В то время эти понятии насеолько помню из училища уже были известны.

позже, - понятие ортодромии и локсодромии связаны с проекцией Меркатора)
---

В то время было уже известно, что Земля имеет форму шара. Это знали еще древние греки, в том числе знаменитый Пифагор. Католическая церковь не возражала против этих представлений, и только жуткие невежды думали, что Земля плоская. Идея шарообразности Земли сама по себе означала, что плывя на запад, можно достичь Азии. Вопрос был в расстоянии до нее — преодолимо ли оно?

Колумб стремился прояснить этот вопрос, изучал труды других путешественников. Например, в книге космографа начала 15 в. Пьера д’Айи утверждалось, что Атлантический океан узкий и его можно преодолеть за несколько дней. Колумб соглашался, ему казалось невозможным, «что океан покрывает половину земли». Он переписывался с эрудитом и географом Паоло Тосканелли. Один из умнейших людей своего времени, он считал, что западный путь в Китай вполне возможен. Тосканелли отправил Колумбу свою карту и писал: «Я уверен, что это путешествие не столь сложно, как считают». Влияние Тосканелли помогло Колумбу обрести уверенность в том, что расстояние до Азии не столь велико, как принято думать.
--
ну а с пассатами и течениями просто - они все к Омериге, а не к Европе


География: три загадки Колумба.
 
[^]
zabudem
24.11.2019 - 18:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2611
Цитата (Cheveid @ 24.11.2019 - 10:21)
Цитата
Но часть света названа в честь Америго Веспуччи, который ни в одной из четырёх экспедиций Колумба даже не участвовал.

Это только одна из версий. Есть версия, что Америка названа в честь Рикардо Америко - мецената, спонсора Джованни Кабото, ещё одного путешественника, плававшего и с Колумбом и после.

Что более логично, кстати. Потому что обычно по фамилии называют, но никак не по имени.
 
[^]
kvskabachok
24.11.2019 - 18:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (Barmaley65 @ 24.11.2019 - 08:28)
В то время эти понятии насколько помню из училища уже были известны.

А они всем были известны?

Это сообщение отредактировал kvskabachok - 24.11.2019 - 18:19
 
[^]
HernanCortes
24.11.2019 - 18:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Сипанго и Катай куда плыл Колумб на карте Тосканелли. Реконструкция.



География: три загадки Колумба.
 
[^]
Пабло975
24.11.2019 - 18:44
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 190
Одна из версий - про земли за океаном знали, но отправлять корабли смысла не видели, хватало Африки, через Средиземное море - Египта и прочих сухопутных путей в Индию. Почему Испания? Перед ответом на этот вопрос - какие преступники в качестве экипажа, что за бред?!! Колумба (кстати, точно о нём ничего неизвестно. Генуэзец - один из вариантов...) в путь отправили Фердинанд и Изабелла по одной единственной причине - только что закончилась длившаяся 7!! веков Реконкиста! Война закончилась, а войско осталось. Люди, не умевшие и не желавшие работать, привыкшие к войне, не очень полезны для властей в мирное время... Понадобилась легализация информации про заморские земли, а Колумб просто подвернулся..
Чем не вариант?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29922
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх