География: три загадки Колумба.


Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

testuser7

24.11.2019 - 18:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 1456

Цитата (ViMax @ 24.11.2019 - 08:18)

Давайте еще вспомним откуда в Америке находят следы викингов.
Щитаю Скандинавия должна претендовать, то сё.

Следы викингов, в Америке? Не, я в курсе, что такая теория имеется. Только вот по поводу следов можно поподробнее?

[^]

~~pravdavsegda~~	24.11.2019 - 19:01 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.04.19 Сообщений: 13913	эх хитрый какой ... сам то и тут наебал ... не три, а четыре загадки то !
	[^]

FakeOctopus

24.11.2019 - 19:18

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 1.06.16
Сообщений: 712

Цитата (HernanCortes @ 24.11.2019 - 08:36)

Загадка тебе ТС...Каким образом этому жулику , непонятно какой национальности, четырежды удалось развести Его католические величества, и уважаемых богатых спонсоров, на убыточные экспедиции?

Турки взяли Константинополь и перекрыли средиземноморские торговые пути. Теперь европейцам позарез стали необходимы новые торговые пути.

[^]

Bootsmann	24.11.2019 - 19:29 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.06.13 Сообщений: 3044	На № 3 предположу: из- за того, что нога Колумба, фактически, не ступала на землю континента, ни северного, ни южного. Он дальше Карибов не попал. А вот Веспуччи проплыл немного дальше и все- таки высадился на материке. То есть, строго говоря, материк открыл именно он.
	[^]

makeev13684

24.11.2019 - 19:37

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3423

Цитата (Voronezher @ 24.11.2019 - 13:57)

Первая экспедиция Колумба во многом подвиг.
Флот тех времен был не только парусным, он был преимущественно каботажным. А тут человек поперся хрен знает куда, тупо на запад.

Насчёт каботажного плавания - однозначно, но именно вы на это обратили моё внимание. Спасибо. А насчёт подвига -

- Пришлось плыть в окружении асоциальных элементов. Других матросов Изабелла давать не хотела.

- Пришлось врать матросам, что бы отсрочить бунт.

- В дневниках Колубма, которые я читал в детстве, любая хрень выдавалась за близость Земли. Например птицы или просто большая туча. Колумб из последних сил уже... Уверял матросов, что земля будет вот-вот. Но в Саргассовом море этих признаков близкой земли плавало большое количество, да вот только самой земли всё не было.

Многие бы опустили руки и повернули назад что бы спасти жизнь, но этот плыл вперёд...

[^]

makeev13684

24.11.2019 - 19:45

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3423

Цитата (maharudra @ 24.11.2019 - 17:57)

Цитата

В науке по традиции называли что-либо в честь первооткрывателя только если автор открытия не только открыл это, но и верно объяснил. Если автор не смог верно объяснить суть своего открытия, могли назвать в честь того, кто объяснил первым.
Колумб до конца своих дней думал, что нашёл путь в Индию, несмотря на 4 путешествия. Америго Веспуччи первым доказал, что открытия Колумба - это новая часть света!

Да хер там плавал. Обычная самореклама. Проще говоря Америго с друзьями был тревел-блогером и херачил контент. Вот его лайками и забросали.

Недостаток сочинений, писанных рукой Христофора Колумба, и необыкновенное усердие, с которым друзья Америго, в том числе и Рене II, старались распространять известия о его путешествиях, имели последствием, что любознательная публика встретила эти первые сведения о Новом Свете всеобщим одобрением. Книга Вальдземюллера обратила на себя большое внимание и имела четыре издания 1507, 1509, 1535 и 1554 годов. Его предложение назвать Новый Свет в честь Америго «Америкой» вскоре было всеми одобрено. Это имя встречается уже на всеобщей географической карте, рисованной в 1520 году Апианом, далее, в издании Помпония Меда Вадиана и на одной карте вышедшего в 1522 году в Меце издания Птолемея, так что вскоре название Америки было принято всеми учёными, и сами испанцы принуждены были уступить этому. Заслуга разъяснения этого обстоятельства принадлежит Александру Гумбольдту, который изложил его в своих «Критических исследованиях об историческом развитии географических сведений касательно Нового Света» (немецкий перевод Иделера, 3 т. Берлин, 1836-39).

На самом деле Колумб опубликовал свой отчёт о первой экспедиции под псевдонимом "Кристобаль Колон".

Но в прессе это всё считали враньём. Потому что португалец Васко де Гама всё-таки с нескольких попыток добрался до настоящей Индии и привёз пряности. Обогнув Африку.

[^]

~~dron36~~

24.11.2019 - 20:03

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.17
Сообщений: 1450

Цитата (makeev13684 @ 24.11.2019 - 10:08)

Цитата (SAOjga @ 24.11.2019 - 08:18)

Ответ - Колумб знал, что там , куда он плывет есть материк ( Америка, а не Индия), поскольку туда уже кто только не плавал, начиная с Викингов, но никто не знал что с этой далекой землёй делать и уплывали обратно. Колумб просто открыл эпоху колонизации этой земли и провесил надёжный маршрут.
Морякам врал, поскольку это военная тайна, что бы не разболтали конкурентам. Орал, что в Индию то же для дезинформации, что бы поход трёх каравелл выглядел поидиотичнее. Да про ЗК. Моряки не ЗК, а каравелла - недешевая игрушка, с ее помощью преступников топить таким сложным способом никто не будет. Права человека ещё не изобрели, если бы надо было избавиться - кончили бы так, без прелюдий.

О том, что викинги действительно достигали Северной Америки, узнали только в XX веке.

Мало того, есть версия , что и цари Древнего Египта имели таки какое то сношение в прямом и переносном смысле с древними цивилизациями индейцев Южной Америки. Во время исследований мумии одной из египетских цариц , в тканях мумии было обнаружено присутствие в достаточном так количестве , на минуточку та-там, КОКАИНА! Вопрос откуда кокаин в Древнем Египте за тысячи лет до открытия Америки европейцами? Нет ответа.

[^]

Townsman	24.11.2019 - 20:04 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.05.13 Сообщений: 1021	Я вот не понимал категорически, когда нам в школе на уроках географии или астрономии втирали, как великий мореплаватель и астроном Колумб открыл Америку. Да какой нахрен он великий астроном, когда плыл в Индию, а попал в Америку, и сам толком не разобрался куда попал.
	[^]

Балторус

24.11.2019 - 20:06

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 510

Цитата

в связи с этим есть вопрос, куда то золото делось?

Как в сказке: "А пшеницу те враги видно бабам проебли" (С)

[^]

Voronezher

24.11.2019 - 20:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5324

Цитата

Пришлось плыть в окружении асоциальных элементов. Других матросов Изабелла давать не хотела.

Как говорит одна отечественная популярная и одиозная телеведущая - "это норма"

Матросы никогда не были высокоинтеллектуальным сообществом. Чуть получше была ситуация в регулярном(военном) флоте, но во времена Колумба его еще как такового не было. И поэтому да, власть на корабле всегда держалась на авторитете капитана; в случае пиковой ситуации бунт был обычным делом.

[^]

~~Greymin~~

24.11.2019 - 20:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 9658

Цитата (АханТигирей @ 24.11.2019 - 08:26)

Мне интересно, как чувствуют себя испанцы, когда речь заходит об открытии Америки и о первой кругосветке. С одной стороны, это достижения Испании - испанские деньги, испанские корабли, испанские моряки. С другой стороны - замысел и руководство принадлежат иностранцам: генуэзцу Колумбу и португальцу Магеллану.

Да, как - бы.. Учитывая, сколько столетий и в каком объёме, Хуаны грабили "Новый Свет", причём, под собственным флагом ( а не под португальским, или генуэзским ), думается, Эскуриалу было, глубоко наплевать на формальную этническую принадлежность тех, кто им открыл доступ к этой "кормушке" ( тем паче, что ни одобрения экспедиций, ни финансирования их, "в родных палестинах", ни Колумб, ни Магеллан, так и не получили ).
Вроде того, что произошло с порохом: придумали - то, вроде как китайцы, но модернизировали его неоднократно и "прославились" с его использованием, в первую очередь, всё - таки, европейцы. Которые, привязывая к пушкам сипаев, "умножая на ноль" североамериканских аборигенов, или "отправляя на корм рыбам", прародителей пороха, во время Опиумных войн, надо полагать, меньше всего задумывались, откуда этот самый порох, к ним пришёл.

[^]

~~fulln~~

24.11.2019 - 20:32

Статус: Offline

Продам "Запорожец"

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 215

Цитата (bast552 @ 24.11.2019 - 09:10)

Не забываем о контрабанде и прочих прелестях разбойного промысла под названием "конкиста"Повеселились действительно на славу , по самым скромным подсчетам было уничтожено больше половины населения обеих Америк о цифрах спорят до сих пор но несомненно одно это был чистый геноцид под видом "цивилизаторства"

Что самое интересное - практически 70% населения южной америки в настоящее время, таки да - потомки индейцев (коренных народов, которые так безжалостно вырезали Испанцы).

А что там с населением северной америки? Куда кровавые испанские конкистадоры так и не добрались?

Это сообщение отредактировал fulln - 24.11.2019 - 20:35

[^]

1000песо

24.11.2019 - 20:34

Статус: Offline

торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658

Цитата (Джинъ @ 24.11.2019 - 18:07)

[QUOTE=Barmaley65,24.11.2019 - 17:28] Обратный путь у экспедиции . Он переписывался с эрудитом и географом Паоло Тосканелли. Один из умнейших людей своего времени, он считал, что западный путь в Китай вполне возможен. Тосканелли отправил Колумбу свою карту и писал: «Я уверен, что это путешествие не столь сложно, как считают». Влияние Тосканелли помогло Колумбу обрести уверенность в том, что расстояние до Азии не столь велико, как принято думать.
--

Вот ему Тосканелли и насчитал Азию в два раза длиней, Колумба нахрен долго и посылали потому, что другие ученые того времени считали более реалистично. С другой стороны в Европе догадывались, что к западу какие то земли есть, отсюда все эти байки насчет Антилии и острова Семи городов. На Антилии кстати Колумб плаанировал пополнить запасы продовольствия и воды, если все таки Тосканелли чего то там не так насчитал. Португальцы кстати Колубу так и сказали , что никакого Катая и Сипанго на западе нет , у них другие сведения , х.з. откуда эти сведения, глухо в частных письмах упоминается о какой то экспедиции которую организовали португальцы совместно с датчанами в 1470-ых под руководством Жуа́на Ваша Кортириа́ла.

[^]

Gandalf

24.11.2019 - 20:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.11.05
Сообщений: 1496

Цитата (mrzorg @ 24.11.2019 - 13:45)

Цитата

Испанская королева Изабелла согласилась. Но не факт что она вообще верила в эту идею достичь Индии таким способом. Свой профит был - разгрузить испанские тюрьмы от преступников. Жалованье минимальное, альтернатива тюрьме, пусть плывут вместе с Колумбом куда-нибудь нах, и сгинут там в бескрайнем океане. А если всё-таки найдут путь в Индию, профит испанской короне, спонсор-то кто?

Скажем так, скорее всего её кто-то надоумил.... А уж мы-то все в курсе, чьи потные ручонки потирались в то время при испанском дворе, и кого ссаными тряпками через пару лет погнали из Испании

Вот когда мне зададут вопрос-что мол есть такое эта самая хуцпа? Тогда я отправлю вопрошающему ссылку на данный пост

[^]

Циммерман

24.11.2019 - 20:58

Статус: Online

Forza Ferrari!

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 7587

Цитата (dron36 @ 24.11.2019 - 22:03)

Цитата (makeev13684 @ 24.11.2019 - 10:08)

Цитата (SAOjga @ 24.11.2019 - 08:18)

О том, что викинги действительно достигали Северной Америки, узнали только в XX веке.

Вариант "учёные упарывались" не рассматривается? Про Хейердала я тоже кино смотрел, но "могли" не значит "было регулярное сообщение". Теоретическая возможность мало что значит, вон древние греки вполне могли паровую машину построить, но паровозов у них не было, зачем, рабов хватало. Так и египтянам незачем было куда то плыть, а вот когда европейцам стало тесно - началась эпоха Великих Географических Открытий

[^]

~~laotzy~~

24.11.2019 - 20:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.05.11
Сообщений: 5741

Цитата (Kerosin88 @ 24.11.2019 - 07:21)

Цитата (naukom @ 24.11.2019 - 10:32)

Золотишко ацтеков то они повывезли и славно на вырученные деньги покутили.

в связи с этим есть вопрос, куда то золото делось?
ну, где оно находится? ведь его оттуда дикие тыщи тонн вывезли.вроде как.
и вообще, где все золото.
где то же оно должно собиратся. в каких то закромах.

Золото, образно говоря, в Испании и осталось... Ты думаешь, откуда её относительно высокий уровень жизни? Преемственность поколений никто не отменял.

Качаем ЯП для Android!

[^]

Карлаг	24.11.2019 - 21:06 [ показать ] 2
Статус: Offline Приколист Регистрация: 8.06.16 Сообщений: 228	Я был несколько лет назад в Барселоне. Там в порту стоит копия корабля Колумба. Был очень удивлен, насколько он небольшой. Просто не верилось, что на таком маленьком паруснике можно было совершить такое масштабное плавание, да еще в то время. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

sergeantRRR

24.11.2019 - 21:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 5555

ViMax

Цитата

Давайте еще вспомним откуда в Америке находят следы викингов.
Щитаю Скандинавия должна претендовать, то сё.

Если принять во внимание тот факт,что на египетских фресках попадаются изображения кукурузы,родиной которой является Южная Америка,то викинги там отнюдь не первые

[^]

Михайло80	24.11.2019 - 21:11 [ показать ] 2
Статус: Online Ярила Регистрация: 17.11.13 Сообщений: 4991	Всё сегодняшнее благополучие жителей европейских стран - это вековые грабежи и выдаивание ресурсов из стран третьего мира. Странно только, что титульные жители нашей страны, которая по сути занималась тем же самым, постоянно в жопе. Что не так то блядь?
	[^]

antikwar

24.11.2019 - 21:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161

Цитата (BETEP @ 24.11.2019 - 07:21)

Ну до самого материка Колумб не доплыл. Только острова.

Доплыл. Но не в первой экспедиции.

[^]

wws

24.11.2019 - 21:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3827

Цитата (HernanCortes @ 24.11.2019 - 03:36)

МММ, а тут как?

[^]

antikwar

24.11.2019 - 21:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161

Цитата (Михайло80 @ 24.11.2019 - 20:11)

Всё сегодняшнее благополучие жителей европейских стран - это вековые грабежи и выдаивание ресурсов из стран третьего мира. Странно только, что титульные жители нашей страны, которая по сути занималась тем же самым, постоянно в жопе. Что не так то блядь?

Угу, тем же... Что выдаивали из Средней Азии к примеру? А Закавказье так и вовсе было лидером по разрыву между потреблением и производством на душу населения

[^]

Михайло80	24.11.2019 - 21:21 [ показать ] 2
Статус: Online Ярила Регистрация: 17.11.13 Сообщений: 4991	antikwar ну как что? Что могли то и выдаивали. Кроме стоагически-необходимых регионов. А так - ради чего экспансия то в любой стране? Неужто по доброте? Чего уж отрицать: Россия вела ту же самую колониальную политику, что и все остальные империи, только в силу географии в основном сухопутным путем.
	[^]

antikwar

24.11.2019 - 21:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161

Цитата (makeev13684 @ 24.11.2019 - 09:14)

Цитата (Демок @ 24.11.2019 - 08:29)

Цитата

Свой профит был - разгрузить испанские тюрьмы от преступников

На трёх каравеллах было около сотни людей. Ну да, пару камер разгрузили. Стоило наверно 3 корабля и десяток офицеров ради этого угробить. Ведь виселицу и топор ещё не изобрели

Чтобы в напрочь ортодоксальной хриастианской стране кого-то вздёрнуть или зарубить топором по суду, нужны были очень веские основания.

Как вариант - отправить куда-нить мавров воевать, выжившим пообещать свободу. Выдавать хорошо оснащенную каравеллу с кучей припасов бандитам - с большей вероятностью получим бунт и готовый пиратский корабль.

[^]

antikwar

24.11.2019 - 21:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161

Цитата (Михайло80 @ 24.11.2019 - 20:21)

antikwar ну как что? Что могли то и выдаивали. Кроме стоагически-необходимых регионов. А так - ради чего экспансия то в любой стране? Неужто по доброте? Чего уж отрицать: Россия вела ту же самую колониальную политику, что и все остальные империи, только в силу географии в основном сухопутным путем.

Ну вот я и спрашиваю - что выдаивали-то? В колониальной модели метрополия завозит из колоний дешевое сырье, колониям продает дорогие готовые изделия, местную промышленность не развивает, жители колоний не имеют равных прав с жителями метрополии. Как в эту концепцию укладываются Ташкентский авиазавод и князь Багратион? Экспансия могла иметь , к примеру, религиозные прицины: защитим христиан от гнета (та же Грузия). Более того, зачастую такой подход даже не приводил к присоединению отвоеванных территорий, как было с Румынией и Болгарией. Я не считаю, что Россия белая и пушистая, но все же ее расширение шло гораздо более "мягкими" способами.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 29922
0 Пользователей: