За что плачу тепловикам?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Alikzander
29.10.2019 - 12:20
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.12.17
Сообщений: 5
Если ввод/вывод по одному, то тут вообще что-то типа мини ИТП лучше поставить, по идее за сезон должно окупится, если интересно напиши в диску попробую посчитать
П.С. У них есть понятие "температурный графики", но это уже давно устарело, а систему менять не хотят ибо не выгодно им

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
starkoff
29.10.2019 - 12:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 2176
если она у тебя будет выходить 41 градус, все остальные засохнут
 
[^]
Gogiashvilli
29.10.2019 - 12:27
20
Статус: Online


что нибудь

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 1952
скажу больше
не знаю как сейчас именно, но ещё пару лет назад (а началось это в году 2006-2007 ) как мини Газовики и водоканал ввели так называемые квоты или лимиты на потребления (для промышленных предприятий и юр лиц) в независимости занимаются они отоплением пром предприятий или частного сектора или МЖК и социальных объектов.
Так вот представим что вы котельная, и отапливаете все и вся вокруг
загодя на следующий год вы подписываетесь что потребите 20 000,0 кубов газа, но в результате потратили 17 000 так как зима была теплая. Будьте добры заплатить штраф ( а он был равен сумме не выбраного газа или чуть больше) или наоборот взяли вместо 20 000 кубов 22 000 и тут опять пиздец штраф от газовиков, за перебор (тож докуя было) . А вчем прикол - прикол в том, что хуй вы когда угадаете сколько потратите газа или воды, оно всегда будет непредсказуемо.
Короче, кругом пидарасы сэр
 
[^]
Ptizo
29.10.2019 - 12:30
3
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
У тебя слишком высокий расход воды, говорят. Не срабатывается теплоперепад. Нужно сузить вход под фактическое потребление, чтобы на выходе - да, было около 40.
 
[^]
spw
29.10.2019 - 12:33
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1576
Цитата (Свояк @ 29.10.2019 - 12:09)
Если у вас задвижка на на входе есть (именно задвижка, а не кран), то можно регулировать ей.

bdsm.gif А-та-та! Не учите плохому
deal.gif Что нам ПТЭ и ПТБ говорят? Регулирование запорной арматурой запрещено.

Это сообщение отредактировал spw - 29.10.2019 - 12:36
 
[^]
Секутанака
29.10.2019 - 12:34
16
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 321
Это называется перетоп! Означает что твоя система отопления "шунтирует" общедомовую, в результате чего остальные недополучают тепла.
 
[^]
Виконт
29.10.2019 - 12:35
2
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26000
Цитата (ElwoodBlues @ 29.10.2019 - 11:54)
Перегрев - это отношение температуры прямой и обратки. Расчитывается по формуле: t пр/2=5
Например в вашем случае должно быть так - 70/2+5 = 40 градусов - именно такая температура должна быть в обратке. А у вас дичайший перегрев. Либо элеваторный узел у тебя неправильно посчитан, либо его вовсе нет. Или проблема с погодным клапаном - если электронная система стоит.

а можно уточнить раз вы спец, есть ли нормативы температуры обратки, в зависимости от температуры окружающей улицы, и может ли быть температура батареи быть ниже обратки?
 
[^]
генелон
29.10.2019 - 12:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.18
Сообщений: 1645
Цитата (Виконт @ 29.10.2019 - 12:35)
Цитата (ElwoodBlues @ 29.10.2019 - 11:54)
Перегрев - это отношение температуры прямой и обратки. Расчитывается по формуле: t пр/2=5
Например в вашем случае должно быть так - 70/2+5 = 40 градусов - именно такая температура должна быть в обратке. А у вас дичайший перегрев. Либо элеваторный узел у тебя неправильно посчитан, либо его вовсе нет. Или проблема с погодным клапаном - если электронная система стоит.

а можно уточнить раз вы спец, есть ли нормативы температуры обратки, в зависимости от температуры окружающей улицы, и может ли быть температура батареи быть ниже обратки?

есть. температурный график называется. утверждается на каждый год главой органа местного самоуправления.
 
[^]
shisharik
29.10.2019 - 12:38
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 38
Уважаемый ТС не факт что ты станешь платить за тепло больше ( после регулировки системы отопления подбором шайбы) может и меньше, т.к.
Q=M1*(t1-t2)/1000=?Гкал. Q-тепло t1- температура прямой трубы,t2- обратки,M1-масса воды пришедшая в систему отопления помещения.
Сейчас у Вас t1-t2 мальнькая, но M1 должна быть очень большая.Шайбой или конусом с меньшим диаметром уменьшат M1,но увеличат t1-t2.Замена конуса или шайбы за 20тыр это очень дорого за открутить-закрутить 4 болта.
 
[^]
shisharik
29.10.2019 - 12:41
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 38
Цитата
а можно уточнить раз вы спец, есть ли нормативы температуры обратки, в зависимости от температуры окружающей улицы, и может ли быть температура батареи быть ниже обратки?

Это нормируется температурным графиком,для каждого продавца тепла индивидуальным(для котельных один,для ТЭЦ другой)
 
[^]
Хлыст
29.10.2019 - 12:45
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.11
Сообщений: 3227
Прикрой задвижку на входе. Или шайбу ставь меньше диаметром. Тепловики (необязательно теплосети) расчитают нужный диаметр.
А то может получиться, что через твоё помещение идёт циркуляция по короткому пути. А потребители, что находятся дальше по сети, мёрзнут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
spw
29.10.2019 - 12:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1576
Цитата (Виконт @ 29.10.2019 - 12:35)
а можно уточнить раз вы спец, есть ли нормативы температуры обратки, в зависимости от температуры окружающей улицы, и может ли быть температура батареи быть ниже обратки?

воть

За что плачу тепловикам?
 
[^]
spw
29.10.2019 - 12:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1576
Цитата (Хлыст @ 29.10.2019 - 12:45)
Прикрой задвижку на входе.

Эмпирическим путём доказанно (даже в умных книжках пишут)
Примерно 30% открытие задвижки обеспечивает 90% пропускную способность.
В переводе на понятный язык - заебёсся настраивать и регулировать.

Это сообщение отредактировал spw - 29.10.2019 - 12:51
 
[^]
Липуринга
29.10.2019 - 13:07
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 13595
Цитата (alex555boris @ 29.10.2019 - 11:54)
Цитата (stich50RUS @ 29.10.2019 - 13:49)
Непонял что за форсункаю Спецы, просветите на этот счет

мб сужающая шайба

Скорее всего сопло на элеваторе. По закону он не должен быть врезан после домового узла учета. А в трассе может быть график 150 градусов. Чтобы снизить график отопления, ставят элеваторное устройство, или автоматику подмеса.

А по теме у автора прямо крик души) Тепловики плохие, я весь пушистый.

Прежде, чем получать отопление, надо привести согласованную документацию в порядок, затем выполнить узел учета и систему отопления в соответствии с правилами, а затем правильно расходовать тепло.

Перегрев у вас потому, что вы топитесь водой напролет, не забирая тепло, а возвращая неизрасходованное тепло на тэц. А какую-то там трубу заставили менять, потому что у вас проектные участки на узле учета не соответствуют требованиям, и расходятся или с правилами, или с проектной документацией. Как понял - узел новый, вот вызовите тех, кто вам его установил, дайте по шее и пусть переделывают. Они сдали его потому, что знакомы с инспектором. Первый год - льготный тариф. Потом начинаете жаловаться и переделывать за свой счет. Это обычная практика нечистых на руку монтажников.


 
[^]
Gamblerok
29.10.2019 - 13:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 3049
Цитата (генелон @ 29.10.2019 - 12:15)
Цитата (BigHomerS @ 29.10.2019 - 11:59)
Цитата (Юрий22 @ 29.10.2019 - 11:42)
. А по нормативам (теплосетей), должен быть выход - 41 градус!

По каким-каким нормативам????

Есть нормативы что в квартире должно быть не менее +18 градусов. НЕ МЕНЕЕ (я думаю для не жилых помещений не меньше).
Остальное Тс не должно волновать dont.gif

тут-то собака и зарыта.
нам суют нормативные требования по СОСТОЯНИЮ жилого помещения (неадекватные, между прочим - 18 градусов это оооочень мало; кроме того, по факту при херовом отоплении все свою квартиру греют дополнительно - обогревателями или газом, не важно), а платим мы за оказанную услугу по НАГРЕВУ теплоносителя, то есть за работу в физическом смысле (ту, которая в джоулях измеряется). поэтому платим мы именно за температуру труб. и ее и надо требовать.
з.ы. 18 градусов - предел для ПРИГОДНОСТИ жилого помещения для проживания, а не норматив.
з.з.ы. сравните с мытьем подъездов. там тоже самое. нормативы 2 раза в месяц (ежедневно для входной группы и лифта) - МИНИМАЛЬНЫЕ. содержание общего имущества заключается в оказании услуг по поддержанию чистоты в должном виде, а не выполнению каких-то работ в определенном количестве и в определенные сроки.
ну и з.з.з.ы. извини, ТС, но правильно тебя ебет теплосеть. и формально - система отопления в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ есть общее имущество, и фактически - люди на первых/последних (смотря где у вас насосы) этажах охуевают от холода. из-за тебя. и вашего жэка, который не в состоянии содержать систему в должном виде и не ебущего таких умных-самостоятельных, как ты.

Подожди, давай по пунктам gigi.gif

1. Температура внутри помещения ТС. Если она равна 18 градусам и само помещение расположено на первом этаже, значит никаких страданий и охуеваний от холода ни у кого нет. 2 этаж снизу греют.

2. Температура обратки от ТС выше, а значит для ее нагрева котельная должна тратить меньше газа.

Да это не укладывается в расчетную прибыль - ТС платит только за потребленное тепло в меньшем объеме, а в неутепленных трубах обратка остывает. Но это уже проблема то котельной (теплосетей). И это уже блять есть в тарифе.

Но у нас как обычно с энергией (тепло,электро) - абонент обязан выкупить расчетное количество для расчетной прибыли. Иначе настает карачун пиздец и небесные кары, у шлюх опадают сиськи, а тарифы растут вверх

Монополии требует золота. Остается еще минимальный чек во всех сферах и обязаловку ввести и уж тогда блять точно заживем.

 
[^]
Липуринга
29.10.2019 - 13:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 13595
Цитата (spw @ 29.10.2019 - 12:51)
Цитата (Хлыст @ 29.10.2019 - 12:45)
Прикрой задвижку на входе.

Эмпирическим путём доказанно (даже в умных книжках пишут)
Примерно 30% открытие задвижки обеспечивает 90% пропускную способность.
В переводе на понятный язык - заебёсся настраивать и регулировать.

Настроит, это несложно. Если разряжение плохое в трассе, насос на обратке воткнуть, будет все топиться со свистом.

Ограничительное устройство - сопло, или шайбу, заставлять монтировать не имеет права. Она устанавливается добровольно. Можно сорвать пломбу и выкинуть ее.

Но только в том случае, если у вас после запорной арматуры предусмотрена проектом и смонтирована регулировочная гребенка, или регулировочное устройство, или батареи оснащены регулировочными кранами и они указаны в проекте. И проект согласован менее десяти лет назад.

Потому, что вводными кранами, и кранами на узле учета, регулировать отопление нельзя.
 
[^]
Липуринга
29.10.2019 - 13:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 13595
Цитата (Gamblerok @ 29.10.2019 - 13:10)
2. Температура обратки от ТС выше, а значит для ее нагрева котельная должна тратить меньше газа.

Не совсем так. Перед сезоном закладывается расчетная мощность, из расчета на график отопления, который блеат указан в договоре теплоснабжения, и подписан потребителем - т.е. автором sm_biggrin.gif

Из расчета этой планируемой мощности закладывается поставка газа, а она там на охулиард рублей обычно. С авансовой предоплатой равными долями (порой в кредит и на годы вперед).
И если выйти за пределы этого графика поставок и затрат топлива, ресурсов энергоустановок и т.п. то газпром накладывает штраф, котлы не вырабатывают расчетный ресурс, создается профицит средств и еще дофига каких неприятностей для ресурсо-снабжающей компании.

Все эти графики просчитаны были еще 50 лет назад, и их придерживаются, потому что без графика будет хаос и пипец любому поставщику. Как-то так, если выражаться понятным языком)
 
[^]
ElwoodBlues
29.10.2019 - 13:50
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 391
Цитата (Виконт @ 29.10.2019 - 12:35)
Цитата (ElwoodBlues @ 29.10.2019 - 11:54)
Перегрев - это отношение температуры прямой и обратки. Расчитывается по формуле: t пр/2=5
Например в вашем случае должно быть так - 70/2+5 = 40 градусов - именно такая температура должна быть в обратке. А у вас дичайший перегрев. Либо элеваторный узел у тебя неправильно посчитан, либо его вовсе нет. Или проблема с погодным клапаном - если электронная система стоит.

а можно уточнить раз вы спец, есть ли нормативы температуры обратки, в зависимости от температуры окружающей улицы, и может ли быть температура батареи быть ниже обратки?

Как ужк выше справедливо отметили выше - во главе всего стоит документ, который называется "Температурный график регулирования отпуска тепловой энергии", который в каждом регионе свой. Но в нем речи нет про обратку - только температура подачи, а обратка всегда рассчитывается как половина подачи плюс 5 градусов. Во всяком случае в Ростове-на-Дону так.
 
[^]
Ptizo
29.10.2019 - 14:18
1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (spw @ 29.10.2019 - 12:51)
Цитата (Хлыст @ 29.10.2019 - 12:45)
Прикрой задвижку на входе.

Эмпирическим путём доказанно (даже в умных книжках пишут)
Примерно 30% открытие задвижки обеспечивает 90% пропускную способность.
В переводе на понятный язык - заебёсся настраивать и регулировать.

Нелинейность расходной характеристики клапана или задвижки никак не мешает её регулировать даже в автоматическом, не говоря уж о ручном режиме.
 
[^]
Липуринга
29.10.2019 - 14:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 13595
Цитата (shisharik @ 29.10.2019 - 12:38)
Уважаемый ТС не факт что ты станешь платить за тепло больше ( после регулировки системы отопления подбором шайбы) может и меньше, т.к.
Q=M1*(t1-t2)/1000=?Гкал.

Сейчас умные абоненты стараются внедрять расширенную формулу cool.gif

Q Гкал = M1*(h1-h2)+(M1–M2)-(h2-hх)

Я бы не сказал, что дешевле выходит. Но немного экономии есть.
Теплосети не нагревают воду с нуля градусов, как в упрощенной формуле. Среднегодовая hх в разных регионах по разному утверждена, но обычно не менее 5 градусов. В центральных регионах 8. А у Черного моря наверное градусов 10 должна быть.

Надо смотреть конкретный узел учета. Формула расчета вбивается в него. При ежегодном осмотре инспектором можно настоять, чтобы вписали Расширенную формулу + температуру холодной воды. Если в узле есть возможность, будет немного экономии)))


Это сообщение отредактировал Липуринга - 29.10.2019 - 14:29
 
[^]
bass55
29.10.2019 - 14:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.16
Сообщений: 1123
Цитата (ElwoodBlues @ 29.10.2019 - 13:54)
Перегрев - это отношение температуры прямой и обратки. Расчитывается по формуле: t пр/2=5
Например в вашем случае должно быть так - 70/2+5 = 40 градусов - именно такая температура должна быть в обратке. А у вас дичайший перегрев. Либо элеваторный узел у тебя неправильно посчитан, либо его вовсе нет. Или проблема с погодным клапаном - если электронная система стоит.

Верно,если клапан исправен. Даже на старых,2009 года,было зашито 8 алгоритмов работы,в зависимости от температуры воды на входе в теплообменник и воздуха вне помещения. Сейчас по 40 штук зашито,у нас страна большая,вот и налепили оптимизаторы всего и вся,вот такие температуры в таблицы. Причём таблицы готовые,сколько на улице и сколько можно на утечки. Посмотри эту электронику,позови спеца,там можно настроить больший разбег параметров.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
 
[^]
Юрий22
29.10.2019 - 15:13
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.01.18
Сообщений: 921
Цитата (Липуринга @ 29.10.2019 - 13:07)
Цитата (alex555boris @ 29.10.2019 - 11:54)
Цитата (stich50RUS @ 29.10.2019 - 13:49)
Непонял что за форсункаю Спецы, просветите на этот счет

мб сужающая шайба

Скорее всего сопло на элеваторе. По закону он не должен быть врезан после домового узла учета. А в трассе может быть график 150 градусов. Чтобы снизить график отопления, ставят элеваторное устройство, или автоматику подмеса.

А по теме у автора прямо крик души) Тепловики плохие, я весь пушистый.

Прежде, чем получать отопление, надо привести согласованную документацию в порядок, затем выполнить узел учета и систему отопления в соответствии с правилами, а затем правильно расходовать тепло.

Перегрев у вас потому, что вы топитесь водой напролет, не забирая тепло, а возвращая неизрасходованное тепло на тэц. А какую-то там трубу заставили менять, потому что у вас проектные участки на узле учета не соответствуют требованиям, и расходятся или с правилами, или с проектной документацией. Как понял - узел новый, вот вызовите тех, кто вам его установил, дайте по шее и пусть переделывают. Они сдали его потому, что знакомы с инспектором. Первый год - льготный тариф. Потом начинаете жаловаться и переделывать за свой счет. Это обычная практика нечистых на руку монтажников.

А вот это похоже, в точку вы сказали.Насчет тех кто делал. Каждый год, что-то переделывают, уроды...
 
[^]
motorv12
29.10.2019 - 17:58
-5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 526
Если у тебя индивидуальный прибор учета тепла то и платить ты должен за потребленное тепло, а конкретно Гкал. (ну или ккал). Поставщика должно волновать лишь сколько тепла осталось у вас. Хитрят падонки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
geck186rus
29.10.2019 - 18:29
4
Статус: Offline


Бро

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 2329
Перегрев это когда ты в обратку, т.е. в пустую, скидываешь много тепла, от того и убытки. В идеале обратка должна быть около 45 градусов, при подаче в 90-100. В маленькой системе, типа частного дома, котел действительно работает как вы написали, а вот на больших котельных они работают постоянно, да и помимо котлов там еще куча оборудования. Учи мат. часть ТС, а то коммунальщики гондоны, но я понятия не имею как там все работает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
geck186rus
29.10.2019 - 18:34
1
Статус: Offline


Бро

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 2329
Цитата (stich50RUS @ 29.10.2019 - 11:49)
немного сумбурно у ТС получилось, но конву я уловил.
Комунальщики опять противятся индивидуальным приборам учета и всячески стараются придумать какую-то хуйню, что бы залезть к нам в карман

Про трубу не того диаметра понравилось. А как бля дом строили? тогда того диаметра была? а почему бы не поменять тогда трубы во всем доме?

Непонял что за форсункаю Спецы, просветите на этот счет

На подаче ставится шайба с отверстием определенного диаметра, ограничивающую подачу теплоносителя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23327
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх