Почему альтернативная энергетика – фейк, или когда мы все пересядем на Тесла

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Swamperr
21.09.2019 - 15:33
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (Угрюмый73 @ 21.09.2019 - 15:24)
Цитата (ЛесникВася @ 21.09.2019 - 15:22)
я не электрик, но есть же конденсаторы которые способны выдавать за короткое время большую напругу не? поправьте если ошибаюсь. в течении дня он набирает мощность приехал домой выдал все за несколько минут.

Если бы это было возможно масштабно, выгоднее было бы строить АЭС. Но увы, это невозможно.

Расскажи немцам lol.gif

... Германии возобновляемые источники (ВИЭ) впервые выработали больше энергии, чем угольные и атомные электростанции. Доля электроэнергии, произведенной из энергии солнца, ветра, биомассы и воды, составила 47,3%....
https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/ru/...2582/a-49618175
 
[^]
greenh
21.09.2019 - 15:34
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.12
Сообщений: 1031
ТС, а ты что нить про аккумулирующие электростанции слышал?
 
[^]
СаксаулБатыр
21.09.2019 - 15:34
17
Статус: Offline


Poxui

Регистрация: 3.01.19
Сообщений: 2145
Цитата (shchur @ 21.09.2019 - 14:29)
Цитата (Угрюмый73 @ 21.09.2019 - 15:24)
Цитата (ЛесникВася @ 21.09.2019 - 15:22)
я не электрик, но есть же конденсаторы которые способны выдавать за короткое время большую напругу не? поправьте если ошибаюсь. в течении дня он набирает мощность приехал домой выдал все за несколько минут.

Если бы это было возможно масштабно, выгоднее было бы строить АЭС. Но увы, это невозможно.

Аэс очень дорогая энергия. Потому что очень трудоемкая. На тэц персоналу 100 человек, на аэс той же мощности 3000 человек. Особые требования безопасности.
В странах с дешевой рабсилой это экономически целесообразно, в странах с дорогой рабсилой закрывают атомные станции и переходят на газ, например в Германии.

Ага! Франция вся на АЭС сидит!
А конечно, там же алжирцы, и пр. слезшие с пальм на АЭС трудятся! gigi.gif
 
[^]
Угрюмый73
21.09.2019 - 15:35
16
Статус: Offline


Робин Гад

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 491
Цитата (Краказямба @ 21.09.2019 - 15:32)
Цитата
Есть график потребления, выработанный годами. Плюс обратная связь по частоте сети и напряжению.

То есть вы можете мгновенно (или в течении минуты - АЧР срабатывает быстро...) при падении напряжения и частоты в сети на ТЭЦ "закинуть" точно отмеренное потребное количество мощности? Можно отсюда поподробнее, желательно с примером оборудования.
А насколько точно оборудованием можно дозировать генерацию энергии?
А насколько быстро?

Чем масштабнее энергосистема, тем она устойчивее, и тем меньше требуется точность регулирования выработки.
 
[^]
Угрюмый73
21.09.2019 - 15:35
6
Статус: Offline


Робин Гад

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 491
Цитата (greenh @ 21.09.2019 - 15:34)
ТС, а ты что нить про аккумулирующие электростанции слышал?

Гидроаккумулирующих станций очень мало. Дорогие они.
 
[^]
BenJafet
21.09.2019 - 15:36
12
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.07.19
Сообщений: 80
С точки зрения аэродинамики шмель летать не может. ТС считает ну невозможно жить при возобновляемой энергетике. Может скинемся ему на загранпаспорт и отправим в Данию. Когда приедет будет как Дима билан петь- я знаю точно невозможное возможно)
 
[^]
shchur
21.09.2019 - 15:37
-6
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3338
Даже в России с ее халявными работягами (оператор реакторного отделения зп 600 $, инженер 1000$. Себестоимост росэнергатома почти такая же как на современных грэс, с сименсовскими турбинами. Представьте что вестенгаус на всем цикле от подготовки топлива до генерации вынужден платить в 10 раз больше. Вот они и обанкротились.
 
[^]
Janych
21.09.2019 - 15:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.19
Сообщений: 1273
Цитата (shchur @ 21.09.2019 - 15:29)
Аэс очень дорогая энергия. Потому что очень трудоемкая. На тэц персоналу 100 человек, на аэс той же мощности 3000 человек. Особые требования безопасности.
В странах с дешевой рабсилой это экономически целесообразно, в странах с дорогой рабсилой закрывают атомные станции и переходят на газ, например в Германии.

а тэц где 100 человек какую мощьность генерирует?
 
[^]
greenh
21.09.2019 - 15:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.12
Сообщений: 1031
Цитата (Угрюмый73 @ 21.09.2019 - 15:35)
Цитата (greenh @ 21.09.2019 - 15:34)
ТС, а ты что нить про аккумулирующие электростанции слышал?

Гидроаккумулирующих станций очень мало. Дорогие они.

Не дешевые. Но не дороже АЭС и ГЕС
И да, они бывают не только гидро, если что
В большой энергетике все дорогое

Это сообщение отредактировал greenh - 21.09.2019 - 15:40
 
[^]
shchur
21.09.2019 - 15:41
-3
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3338
Цитата (СаксаулБатыр @ 21.09.2019 - 15:34)
Цитата (shchur @ 21.09.2019 - 14:29)
Цитата (Угрюмый73 @ 21.09.2019 - 15:24)
Цитата (ЛесникВася @ 21.09.2019 - 15:22)
я не электрик, но есть же конденсаторы которые способны выдавать за короткое время большую напругу не? поправьте если ошибаюсь. в течении дня он набирает мощность приехал домой выдал все за несколько минут.

Если бы это было возможно масштабно, выгоднее было бы строить АЭС. Но увы, это невозможно.

Аэс очень дорогая энергия. Потому что очень трудоемкая. На тэц персоналу 100 человек, на аэс той же мощности 3000 человек. Особые требования безопасности.
В странах с дешевой рабсилой это экономически целесообразно, в странах с дорогой рабсилой закрывают атомные станции и переходят на газ, например в Германии.

Ага! Франция вся на АЭС сидит!
А конечно, там же алжирцы, и пр. слезшие с пальм на АЭС трудятся! gigi.gif

Последний блок во франции построен в 99 году, это ни о чем не говорит?
 
[^]
Yanssen
21.09.2019 - 15:42
60
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
Нѣкоторыя горячіе головы пишутъ, что пройдетъ совсѣмъ немного времени, и старая добрая лошадка отойдетъ на обочину, чтобы уступить дорогу мощному стальному коню. Конечно же, это не болѣе чѣмъ фантазіи: существуетъ сразу нѣсколько неустранимыхъ препятствій, не позволяющихъ получить автомобилямъ сколько-нибудь серьезное распространеніе… по крайней мѣрѣ, въ ближайшія 50–100 лѣтъ.

1. Автомобили требовательны къ дорогамъ. Тамъ, гдѣ лошадь пройдетъ, лишь слегка испачкавъ копыта, шины автомобиля завязнутъ, а самъ онъ не сможетъ сдвинуться съ мѣста. Говоря по совѣсти, для автомобилей вполнѣ пригодны развѣ что Невскій проспектъ и еще нѣкоторыя столичныя улицы: вся же огромная территорія Россіи была, ѣсть и остается законной вотчиной четвероногаго транспорта.
2. Автомобили очень капризны. Имъ нуженъ бензинъ, причемъ непремѣнно чистый, имъ нужны запчасти и воздухъ для шинъ. Автомобилямъ нуженъ опытный шоферъ и хорошій механикъ. Гдѣ же взять всю эту инфраструктуру? Сама собой она не появится, а тратить на нея деньги никто не будетъ. Автомобилямъ суждено остаться игрушкой для богатой публики, совершенно неподходящей ни для работы, ни для ежедневныхъ перемѣщеній простого люда.
3. Автомобили опасны. Онѣ ѣдутъ сами по себѣ: тамъ, гдѣ лошадь остановится или перешагнетъ упавшаго человѣка, автомобиль безъ колебаній собъетъ и задавитъ несчастнаго. Шоферъ же въ такомъ случаѣ только разведетъ руками: «Моей вины тутъ нѣтъ, автомобиль ѣхалъ самъ».
4. Автомобиль является настоящимъ подаркомъ для террористовъ. Если автомобилей будетъ много, имъ больше не надо будетъ подбираться къ кортежу Государя Императора съ бомбой въ рукѣ, достаточно будетъ начинить взрывчаткой автомобиль и направить этотъ импровизированный брандеръ къ цѣли: къ намѣченному зданію или экипажу.
5. Наконецъ, какъ же быть съ удовольствіемъ отъ верховой ѣзды? Неужели многіе добровольно согласятся помѣнять живаго, трепещушего подъ сѣдломъ могучаго коня на бездушную механическую куклу съ поршнями вмѣсто сердца?
==
Да, господа, мы должны смотрѣть правдѣ въ лицо. Если лошадямъ когда-нибудь и суждено будетъ отойти на второй планъ, произойдетъ это явно не въ нашемъ XX векѣ.
 
[^]
Угрюмый73
21.09.2019 - 15:42
6
Статус: Offline


Робин Гад

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 491
Ну, немцы сами все понемногу понимают. Тыц

Это сообщение отредактировал Угрюмый73 - 21.09.2019 - 15:43
 
[^]
Краказямба
21.09.2019 - 15:44
-5
Статус: Offline


Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1193
Цитата (Угрюмый73 @ 21.09.2019 - 15:35)
Цитата (Краказямба @ 21.09.2019 - 15:32)
Цитата
Есть график потребления, выработанный годами. Плюс обратная связь по частоте сети и напряжению.

То есть вы можете мгновенно (или в течении минуты - АЧР срабатывает быстро...) при падении напряжения и частоты в сети на ТЭЦ "закинуть" точно отмеренное потребное количество мощности? Можно отсюда поподробнее, желательно с примером оборудования.
А насколько точно оборудованием можно дозировать генерацию энергии?
А насколько быстро?

Чем масштабнее энергосистема, тем она устойчивее, и тем меньше требуется точность регулирования выработки.

То есть ответить на мои вопросы вы не в состоянии, однако точно уверены, что правы. Ну, ХЗ.
По сути вы правы только в одном: возобновляемые источники та ещё "шляпа". Планирование ебала та ещё, обычно берут с запасом (тем или иным, меньше запас - больше экономия) и не парят мозги. Иначе придётся отключать потребителей, а это не каждого, а конкретные сетевые подстанции (районы), ну или происходит пздц и "Света ушла совсем". Дальше или диспетчер начинает олдскульно танцы с бубном набирать нагрузку медленно и помаленьку, или но-новому, по-модному, по-ебанутому с криком "Да пошли все на-ху-й!!!!!" включает всех. Во втором случае у кого то что то из оборудования сгорает, но "Они сами виноваты, надо было ставить СГЭП! Му-ха-ха!!!" система конечно же не виновата, это просто так получилось. Само.

Это сообщение отредактировал Краказямба - 21.09.2019 - 15:45
 
[^]
kurtosis
21.09.2019 - 15:45
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15840
Вот стоимость производства энергии разных типов, данные США на сегодня

Почему альтернативная энергетика – фейк, или  когда мы все пересядем на Тесла
 
[^]
ShadoWRunneR
21.09.2019 - 15:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 1438
ТС в мире то полно энергии, даже перечислять лень, но яп скорее предпочёл жить возле солнечной электростанции чем возле ТЭС, АЭС или ГЭС, пусть совершенствуют если могут, прогресс не остановить

Это сообщение отредактировал ShadoWRunneR - 21.09.2019 - 15:47

Почему альтернативная энергетика – фейк, или  когда мы все пересядем на Тесла
 
[^]
Cтpaнниk
21.09.2019 - 15:48
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 201
Цитата (DmitriyRB @ 21.09.2019 - 15:33)
По поводу электромобилей, полагаю, что никто не будет делать аккумулятор в 500 квч для массового автомобиля, который в день проезжает не больше 100 км, а еще и ограничат емкость аккумуляторов до 30-50, чтобы сеть не легла. И проблему загрязнения воздуха в городах, скорее всего, будут решать комплексно, в том числе и через развитие общественного электротранспорта, шеринговых сервисов, развитие сети велодорожек и платного въезда в центральные районы города для автомобилей с ДВС.

Вот я еду к теще, к примеру, из Москвы в Воронежскую область ...
И я должен каждые 20-40 мин останавливаться и пересаживаться на шеринговые автомобили или по 30-90 мин стоять на зарядке - полный бред человека не знающего окружающей действительности... А если нет зарядок вообще???
К примеру: от тещиного дома до близлежащей заправки 45 км, так я на ней полный бак заправляю в момент пути туда, и мобильной связи там нет, только проводной ростелеком(не во время помянут будет)... и это Центральный регион, про Урал, Сибирь и Северные регионы я вообще слов сказать не имею права - говорю про то что знаю... Если захотят они ответят
 
[^]
Janych
21.09.2019 - 15:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.19
Сообщений: 1273
Цитата (Yanssen @ 21.09.2019 - 15:42)

4. Автомобиль является настоящимъ подаркомъ для террористовъ. Если автомобилей будетъ много, имъ больше не надо будетъ подбираться къ кортежу Государя Императора съ бомбой въ рукѣ, достаточно будетъ начинить взрывчаткой автомобиль и направить этотъ импровизированный брандеръ къ цѣли: къ намѣченному зданію или экипажу.

это какого года заметка?
так вот значит кто запланировал теракт в ницце
 
[^]
Таймыр67
21.09.2019 - 15:50
9
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.06.15
Сообщений: 875
Цитата (ЛесникВася @ 21.09.2019 - 14:22)
я не электрик, но есть же конденсаторы которые способны выдавать за короткое время большую напругу не? поправьте если ошибаюсь. в течении дня он набирает мощность приехал домой выдал все за несколько минут.

А в конденсатор "большую напругу" ты как вкатишь? Не из, грубо говоря, розетки? А в розетке она откуда? Не из сети? А в сети не из генератора электростанции? Тепловой....

А ветряки тоже не есть хорошо, как и солнечные электростанции. Если немного подумать, то вместо того, что б ветер свободно летел куда ему надо он оставляет свою энергию на лопастях... А вместо нагрева землицы и испарения влаги Солнышко оставляет свою энергию в солнечных батареях.... Привет наводнения в Европе и засуха у нас, на Украине.....

Ну, это мои старческие выводы. Может я и неправ. Только всё оно хорошо до поры, до времени.... Вон Волгу перегородили надцатю гидрокомплексами и что, лучше стало?....
 
[^]
Yanssen
21.09.2019 - 15:51
5
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
Цитата (Janych @ 21.09.2019 - 15:49)
Цитата (Yanssen @ 21.09.2019 - 15:42)

4. Автомобиль является настоящимъ подаркомъ для террористовъ. Если автомобилей будетъ много, имъ больше не надо будетъ подбираться къ кортежу Государя Императора съ бомбой въ рукѣ, достаточно будетъ начинить взрывчаткой автомобиль и направить этотъ импровизированный брандеръ къ цѣли: къ намѣченному зданію или экипажу.

это какого года заметка?
так вот значит кто запланировал теракт в ницце

1915. Долго планировали. Тщательно. lol.gif
 
[^]
Janych
21.09.2019 - 15:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.19
Сообщений: 1273
вот и нашолся "русский след"
 
[^]
Угрюмый73
21.09.2019 - 15:52
1
Статус: Offline


Робин Гад

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 491
Цитата (Краказямба @ 21.09.2019 - 15:44)
Цитата (Угрюмый73 @ 21.09.2019 - 15:35)
Цитата (Краказямба @ 21.09.2019 - 15:32)
Цитата
Есть график потребления, выработанный годами. Плюс обратная связь по частоте сети и напряжению.

То есть вы можете мгновенно (или в течении минуты - АЧР срабатывает быстро...) при падении напряжения и частоты в сети на ТЭЦ "закинуть" точно отмеренное потребное количество мощности? Можно отсюда поподробнее, желательно с примером оборудования.
А насколько точно оборудованием можно дозировать генерацию энергии?
А насколько быстро?

Чем масштабнее энергосистема, тем она устойчивее, и тем меньше требуется точность регулирования выработки.

То есть ответить на мои вопросы вы не в состоянии, однако точно уверены, что правы. Ну, ХЗ.
По сути вы правы только в одном: возобновляемые источники та ещё "шляпа". Планирование ебала та ещё, обычно берут с запасом (тем или иным, меньше запас - больше экономия) и не парят мозги. Иначе придётся отключать потребителей, а это не каждого, а конкретные сетевые подстанции (районы), ну или происходит пздц и "Света ушла совсем". Дальше или диспетчер начинает олдскульно танцы с бубном набирать нагрузку медленно и помаленьку, или но-новому, по-модному, по-ебанутому с криком "Да пошли все на-ху-й!!!!!" включает всех. Во втором случае у кого то что то из оборудования сгорает, но "Они сами виноваты, надо было ставить СГЭП! Му-ха-ха!!!" система конечно же не виновата, это просто так получилось. Само.

Ну в детали работы диспетчеров я не вникал. Я так понимаю, в вопросе обеспечения баланса мощности выработки и потребления я не прав? Его нет?
 
[^]
sharipovraus
21.09.2019 - 15:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 9596
Насчет накопления электроэнергии еще Гулиа писал. Супермаховики могут помочь.
 
[^]
eX1stenZ
21.09.2019 - 15:54
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 5481
Альтернативную энергетику нужно развивать , если вы не станете ее развивать то отстанете от развитых стран и придется вам покупать эти технологию у других стран , это так же как и с машиностроением , отстанете от всего остального мира будете выпускать себе ладу в стране . Сейчас может быть эти альтернативные источники энергии пока не настолько эффективны и конкурентны с Атомными АЭС , но придет время когда пара ветряков тупо заменит эти АЭС .
 
[^]
mrzorg
21.09.2019 - 15:54
11
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50950
Цитата (Kolyan85 @ 21.09.2019 - 14:22)
А ещё ветряки так вибрируют, что аж червяки вылазят!
Президент.


PS: пока нефтяным миллиардерам деньги текут рекой, ни о какой альтернативной энергетике не может быть и речи. И такие темы будут переодически всплывать как говно в проруби! ИМХО

Не веришь президенту? lol.gif

Почему альтернативная энергетика – фейк, или  когда мы все пересядем на Тесла
 
[^]
Угрюмый73
21.09.2019 - 15:56
2
Статус: Offline


Робин Гад

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 491
Цитата (greenh @ 21.09.2019 - 15:39)
Цитата (Угрюмый73 @ 21.09.2019 - 15:35)
Цитата (greenh @ 21.09.2019 - 15:34)
ТС, а ты что нить про аккумулирующие электростанции слышал?

Гидроаккумулирующих станций очень мало. Дорогие они.

Не дешевые. Но не дороже АЭС и ГЕС
И да, они бывают не только гидро, если что
В большой энергетике все дорогое

В России их всего 10. И их влияние в целом несущественно. При решении проблемы регулирования, можно заместить тепловую генерацию генерацией АЭС. Энергия намного дешевле и выбросов нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52144
0 Пользователей:
Страницы: (23) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх