Россия — бедная страна?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
chevrjak
29.12.2018 - 12:54
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.11
Сообщений: 2762
Россия не бедная... бедные россияне.... Из за 1% упырей-кровососов... mad.gif
 
[^]
ЧеЗаНафиг
29.12.2018 - 12:56
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 799
Цитата (Шушпан2580 @ 29.12.2018 - 12:51)

Согласен. Даже не в феодализм топаем (с него хоть повернуть теоретически можно, лет через 300). В просвещенный, сука, абсолютизм... Введи крепостное право - и все окончательно встанет на свои места.

амое смешное, или страшное, что уже даже крепостное право этим уродам не так выгодно, ибо кормить холопов надо.

А в данном случае их только доят.
 
[^]
pipuch
29.12.2018 - 12:58
1
Статус: Offline


Охотник на внутреннего карася

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 2497
Бедное ли государство Россия? Смотря с кем сравнивать. Если брать африканские страны - то богатое. Если брать США или Канаду - то бедное. Если брать СССР - то нищее.

Это сообщение отредактировал pipuch - 29.12.2018 - 12:59
 
[^]
Шушпан2580
29.12.2018 - 13:01
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (Прадоруб @ 29.12.2018 - 12:47)
Термин "производительность труда" нужно забыть в нашей стране, используются он в качестве наебки людей. Как можно говорить о выручке и чистой прибыли делённой на количество работников. Во первых у нас разница доходов обычного шахтёра и руководства может быть в 100 раз, 2) техническая оснащенность в Канаде будет в те же 100 раз лучше. Это все равно, что сравнивать сколько вспашит тракторист на тракторе, и 10 человек мотыгами.
По производительность труда гонят говно экономисты типа Кудрина и Грефа, чтоб не платить нормальную з/пл.

Глупость какая то...
Производительность труда - объективный экономический показатель. К системе перераспределения прибыли он не имеет вообще никакого отношения (про разницу в з/п).
 
[^]
Philin
29.12.2018 - 13:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 1657
Такая же фигня с з/п металлургов. Как-то сравнивали НЛМК с с европейскими металлургическими компаниями. Разница в з/п такая же. Причём Лисин ещё и болт положил на выбросы, в отличие от европейцев...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Шушпан2580
29.12.2018 - 13:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (ЧеЗаНафиг @ 29.12.2018 - 12:56)
Цитата (Шушпан2580 @ 29.12.2018 - 12:51)

Согласен. Даже не в феодализм топаем (с него хоть повернуть теоретически можно, лет через 300). В просвещенный, сука, абсолютизм...  Введи крепостное право - и все окончательно встанет на свои места.

амое смешное, или страшное, что уже даже крепостное право этим уродам не так выгодно, ибо кормить холопов надо.

А в данном случае их только доят.

И снова соглашусь.
Всем говорю - мы даже финансовой системе не нужны. Идеальный вариант для верхушки - 15-20млн работающих (ну не самим же гОвна месить в Сибири) для обеспечения кормушки, остальные... Хотя, с цифрами наверно горячусь - 3-5млн спецов, остальные - друзья из Средней Азии.
 
[^]
jimgreen
29.12.2018 - 13:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 7264
khbu65
Цитата
Неправда. Они получают как все. Все профессии усреднили, хочешь в шахту, хочешь в пятерочке кассиром, хочешь таксист -один хуй 35-40.


Дурачок,что ли? Кассир пятерочки в их городе получает 35-40? А розовых единорогов, ты там не видел?
 
[^]
nomid76
29.12.2018 - 13:10
0
Статус: Online


Гонщик формулы С2Н5ОН

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 2454
http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic1888020.html?hl=#
Обсуждали уже.

Это сообщение отредактировал nomid76 - 29.12.2018 - 13:13
 
[^]
GoogleMo
29.12.2018 - 13:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 1082
Цитата (dobrayzmey @ 29.12.2018 - 11:59)
Цитата (bishop66 @ 29.12.2018 - 11:53)
они получают ровно столько, сколько стоит эта специальность на рынке или за сколько готовы лезть под землю
это капитализм, чем меньше заплатишь работягам, тем больше останется в кармане
всем похуй, кто как живет

А в Канаде,что коммунизм?




В Канаде есть похожее на «Уралкалий» предприятие — PotashCorp — крупнейший производитель калийных удобрений в мире и конкурент «Уралкалия» на мировом рынке. Чистая прибыль канадской компании — 0,35 млрд. долларов. На PotashCorp канадские шахтёры получают 5 тыс. долларов в месяц — в 10 раз больше, чем на «Уралкалии». Если кто-то из них погибнет в шахте, то его родственники получат 1 млн. долларов (в 60 раз больше, чем в России).

там на рынке труда другие ЗП.
Если хотите изменений - бастуйте, останавливайте предприятие, в противном случае терпите.
Это капитализм детка тут ебут 99% населения планеты!

Это сообщение отредактировал GoogleMo - 29.12.2018 - 13:11
 
[^]
khbu65
29.12.2018 - 13:12
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 179
А сколько по твоему кассир получает в пятерочке?
 
[^]
GoogleMo
29.12.2018 - 13:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 1082
Цитата (Шушпан2580 @ 29.12.2018 - 13:06)
Цитата (ЧеЗаНафиг @ 29.12.2018 - 12:56)
Цитата (Шушпан2580 @ 29.12.2018 - 12:51)

Согласен. Даже не в феодализм топаем (с него хоть повернуть теоретически можно, лет через 300). В просвещенный, сука, абсолютизм...  Введи крепостное право - и все окончательно встанет на свои места.

амое смешное, или страшное, что уже даже крепостное право этим уродам не так выгодно, ибо кормить холопов надо.

А в данном случае их только доят.

И снова соглашусь.
Всем говорю - мы даже финансовой системе не нужны. Идеальный вариант для верхушки - 15-20млн работающих (ну не самим же гОвна месить в Сибири) для обеспечения кормушки, остальные... Хотя, с цифрами наверно горячусь - 3-5млн спецов, остальные - друзья из Средней Азии.

С тех. прогрессом будет еще веселей, через лет 50, хватит сотни тысяч, что будет с 99%, нахуй никому не нужных людей, очень интересный вопрос...
 
[^]
нуакакже
29.12.2018 - 13:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
А в Белоруссии сколько получают, там ведь тоже есть калийные удобрения, как в Канаде, наверное?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 29.12.2018 - 13:20

Россия — бедная страна?
 
[^]
cobakalist
29.12.2018 - 13:16
0
Статус: Offline


Не стоит искать причины не выпить

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 7957
Спрос определяет предложение
Так и только так
 
[^]
Amok555
29.12.2018 - 13:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Смотря на какой шахте и смотря какие шахтеры. Мазепин, владелец Уралкалия еще тот жлоб. Кроме того, это не первая авария на Уралкалии. Постоянно то подтопления, то пожар.

Тем не менее пожар устроили подрядчики. У них там своя тема, но вряд-ли он им много заплатил.

Уралкалий ПАО и Мазепин контролирующий акционер. Тем не менее миноритарных акционеров он кидает только в путь, пользуясь в т.ч. и тем, что суды выносят решения как на душу положит. А если быть точным, то решения тупо в большинстве случаев противоречат законам. Потому и компания его стоит - копейки. Но большой пакет - не скупить) т.к. у него основная доля. Было бы дело в США его бы давно уже штрафанули и отстранили бы от управления, как Маска. Долю бы выкупили (т.к. у него много казначеек) и управлял бы Уралкалием уже другой человек.

Вероятно, что большое количество аварий и его жадность связаны)

Это сообщение отредактировал Amok555 - 29.12.2018 - 13:23
 
[^]
Fenya
29.12.2018 - 13:23
10
Статус: Offline


Гаф!

Регистрация: 9.10.13
Сообщений: 10708
Цитата (sakmarec @ 29.12.2018 - 12:49)
Да, производительность труда у них в 2−3 раза ниже, чем в Канаде. Но не в 10 раз, как их зарплаты.

Как меня умиляют сравнения производительности труда... Я видел много зарубежных предприятий в России и был на заводах за рубежом. Так вот, производительность труда там высокая не из за желания или нежелания работника. Там очень высока доля автоматизации и механизации. Даже на складе крупного завода рабочик тяжелее 3 кг не поднимает руками, все на аккумуляторных погрузчиках, даже классической в наших местах рохли нет, там и те с электроприводом, которую рабочий катит рукой, лишь задавая направление.

И виноваты в низкой производительности не рабочие, а те, кто имея огромные прибыли не может современно оснастить свои предприятия.

Это сообщение отредактировал Fenya - 29.12.2018 - 13:24
 
[^]
Прадоруб
29.12.2018 - 13:24
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 6587
Цитата (Шушпан2580 @ 29.12.2018 - 13:01)
Цитата (Прадоруб @ 29.12.2018 - 12:47)
Термин "производительность труда" нужно забыть в нашей стране, используются он в качестве наебки людей. Как можно говорить о выручке и чистой прибыли делённой на количество работников. Во первых у нас разница доходов обычного шахтёра и руководства может быть в 100 раз, 2) техническая оснащенность в Канаде будет в те же 100 раз лучше.  Это все равно, что сравнивать сколько вспашит тракторист на тракторе,  и 10 человек мотыгами.
По производительность труда гонят говно экономисты типа Кудрина и Грефа, чтоб не платить нормальную з/пл.

Глупость какая то...
Производительность труда - объективный экономический показатель. К системе перераспределения прибыли он не имеет вообще никакого отношения (про разницу в з/п).

Мы же не о классической экономической теории говорим. В представленном сравнение у ТС, выручка и прибыль сравнивается с з/пл. Поэтому в данном контексте "производительность труда" это показатель нулевой, даже не нулевой, а показатель как наебать работников.
 
[^]
Laryx
29.12.2018 - 13:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Ну нихрена себе "продал за копейки" - миллиарды рублей... Хороши "копейки"...
 
[^]
Amok555
29.12.2018 - 13:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Шушпан2580 @ 29.12.2018 - 12:07)
Цитата (xDimiDx @ 29.12.2018 - 11:54)
сам в шахте тружусь,полный пиздец,СУЭК,СДС

Сочувствую.
Работал на Распадской в 2005. Тихий ужас, искренне жаль было людей.

По теме - верно описаны взаимосвязи. Одно не учтено - простым сокращением производительность не повысишь. Нужно современное оборудование. В горной отрасли мы, как и в прочих других, безнадежно отстали, начиная с очистных комплексов и заканчивая конвейерами. Забугорное - как чугунный мост стоит.

Выводы попахивают конспирологией, но допускаю, что и они могут иметь место.
Думается, все много проще - доят страну до упора, пользуясь общим творящимся пиздецом. Выхода для населения все равно нет

Подправлю: выход то всегда есть, но глобально он ничего не изменит.

А вот сейчас Распадская - совершенно другая контора. Именно ее я хотел привести в пример неплохих зарплат. Тем не менее шахтерский труд это по умолчанию пиздец.
 
[^]
Шушпан2580
29.12.2018 - 13:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (cobakalist @ 29.12.2018 - 13:16)
Спрос определяет предложение
Так и только так

Да не совсем.
Это базовая теория рыночной экономики. И о ней уже с 91 года в уши льют.
Только вот уже нет развитых стран с таким прямым подходом. Никто крайностями не мыслит.
Тем более включились совсем другие механизмы, отличные от 19 века (движение капитала, глобализм и прочее). А мы все шаблонами пытаемся мыслить. Есть хороший пример прозорливости в нашей истории. И.Ф. Сталин (плох/хорош - не о том разговор), когда сообразил - и достаточно шустро сообразил, что Коминтерну кирдык, идея мировой революции (и коммунизма) - говно, мгновенно переобулся и стал строить социализм в отдельно взятой стране.
Я все жду, когда В.В. Путин переобуется. Судя по всему - даже не собирается.
 
[^]
Шушпан2580
29.12.2018 - 13:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (Прадоруб @ 29.12.2018 - 13:24)
Цитата (Шушпан2580 @ 29.12.2018 - 13:01)
Цитата (Прадоруб @ 29.12.2018 - 12:47)
Термин "производительность труда" нужно забыть в нашей стране, используются он в качестве наебки людей. Как можно говорить о выручке и чистой прибыли делённой на количество работников. Во первых у нас разница доходов обычного шахтёра и руководства может быть в 100 раз, 2) техническая оснащенность в Канаде будет в те же 100 раз лучше.  Это все равно, что сравнивать сколько вспашит тракторист на тракторе,  и 10 человек мотыгами.
По производительность труда гонят говно экономисты типа Кудрина и Грефа, чтоб не платить нормальную з/пл.

Глупость какая то...
Производительность труда - объективный экономический показатель. К системе перераспределения прибыли он не имеет вообще никакого отношения (про разницу в з/п).

Мы же не о классической экономической теории говорим. В представленном сравнение у ТС, выручка и прибыль сравнивается с з/пл. Поэтому в данном контексте "производительность труда" это показатель нулевой, даже не нулевой, а показатель как наебать работников.

А, если в этом контексте - то безусловно.
Погорячился :)
 
[^]
Amok555
29.12.2018 - 13:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Fenya @ 29.12.2018 - 13:23)
Цитата (sakmarec @ 29.12.2018 - 12:49)
Да, производительность труда у них в 2−3 раза ниже, чем в Канаде. Но не в 10 раз, как их зарплаты.

Как меня умиляют сравнения производительности труда... Я видел много зарубежных предприятий в России и был на заводах за рубежом. Так вот, производительность труда там высокая не из за желания или нежелания работника. Там очень высока доля автоматизации и механизации. Даже на складе крупного завода рабочик тяжелее 3 кг не поднимает руками, все на аккумуляторных погрузчиках, даже классической в наших местах рохли нет, там и те с электроприводом, которую рабочий катит рукой, лишь задавая направление.

И виноваты в низкой производительности не рабочие, а те, кто имея огромные прибыли не может современно оснастить свои предприятия.

Да, производительность труда это механизация, а не более усердное впахивание рабочего.

Тем не менее я бы не стал рассчитывать на прибыль Уралкалия. У них там долги.. и их просто куча.

Каким образом Мазепин получил контроль? Он скупал на компанию акции предприятия. Не сам, а на компанию. Компания брала в долг и выкупала акции. Он-же сам входит в совет директоров и голосует квазиказначейками. Все.
 
[^]
Шушпан2580
29.12.2018 - 13:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (Amok555 @ 29.12.2018 - 13:26)
Цитата (Шушпан2580 @ 29.12.2018 - 12:07)
Цитата (xDimiDx @ 29.12.2018 - 11:54)
сам в шахте тружусь,полный пиздец,СУЭК,СДС

Сочувствую.
Работал на Распадской в 2005. Тихий ужас, искренне жаль было людей.

По теме - верно описаны взаимосвязи. Одно не учтено - простым сокращением производительность не повысишь. Нужно современное оборудование. В горной отрасли мы, как и в прочих других, безнадежно отстали, начиная с очистных комплексов и заканчивая конвейерами. Забугорное - как чугунный мост стоит.

Выводы попахивают конспирологией, но допускаю, что и они могут иметь место.
Думается, все много проще - доят страну до упора, пользуясь общим творящимся пиздецом. Выхода для населения все равно нет

Подправлю: выход то всегда есть, но глобально он ничего не изменит.

А вот сейчас Распадская - совершенно другая контора. Именно ее я хотел привести в пример неплохих зарплат. Тем не менее шахтерский труд это по умолчанию пиздец.

Как там сейчас?
ГРП 3 разряда. Вспомню - вздрогну. Когда заканчивал Горный, преподу сказал честно - лучше дворником в Питере, чем в шахту. Деньги те же, чище и в забое не завалит...
 
[^]
whynot7
29.12.2018 - 13:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.17
Сообщений: 3815
галеру качаете?
тут вон дериРыбкам на новые яхты не хватает. а бедный шувалов еле наскреб на новый самолет для своих собачек. надо затянуть пояса и начать с себя
 
[^]
Amok555
29.12.2018 - 13:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Кстати, что-же ТС не указал, сравнивая с Поташ корпорейшн, что у них выручка в 2 раза выше, а прибыль почти в 3 раза меньше? У них себестоимость добычи - выше.

Плюс наши работают в более удачном ценовом сегменте. А так-то да, зарплату нашим есть из чего платить. Пусть не Уралкалию (долги, хотя и они могут платить), но Фосагро, например, уж точно. Фосагро - тоже калий есть.

И да, РСБУ смотреть вообще не надо. Только МФСО. РСБУ - он по одной компании в группе только. Там что угодно понаписать можно.

Это сообщение отредактировал Amok555 - 29.12.2018 - 13:44
 
[^]
Amok555
29.12.2018 - 13:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Шушпан2580 @ 29.12.2018 - 13:32)
Как там сейчас?
ГРП 3 разряда. Вспомню - вздрогну. Когда заканчивал Горный, преподу сказал честно - лучше дворником в Питере, чем в шахту. Деньги те же, чище и в забое не завалит...

80-90 вроде. Но инфа у меня не от шахтеров, а из отчетов. Плюс очень много денег они сейчас вбухивают в оборудование и безопасность. Авария та им сильно не понравилась. Вот они, считай, только выкарабкались на этом угольном цикле и вкладывают деньги. Рабочим з/п подняли. У них нет долга и большая денежная подушка сейчас.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13276
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх