Победа или смерть. 8 сражений, в которых судьба России висела на волоске

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Romario73
24.12.2018 - 01:49
-8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.07.18
Сообщений: 549
Было все время умилительно, когда рассказывают что вот русские всегда были белые и пушистые, все время плохие нападали, а мы отбивались...
Как тогда образовалась Российская империя?
Но и на это ответ есть))) В империю сами сбежались, очень хотелось.;)
А позднее все резко попросились в СССР.
 
[^]
krylov
24.12.2018 - 01:53
15
Статус: Offline


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 15314
неполно, но интересно. про 1812 год ни слова.
ну да хуй с ним.
и что характерно - Швеция с тех пор не воевала совсем. вот совсем присовсем. а Польша стала маленькой и злой gigi.gif

и еще, гражданская война никак не освещена, а ведь это был полный пиздец ...
 
[^]
Gtlfyn
24.12.2018 - 01:55
2
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата (Romario73 @ 24.12.2018 - 01:42)
что рязанским князьям не пришли на помощь московиты
что при Донской битве какие-то русские князья долго думали, кто победит с монголами
и т.д. и пр.
Еще и то что они, как сказать были не совсем "русские", а вятичи, кривичи, словене, северяне и пр.
Тверь воевала с Москвой, например, а на разборки брали для усиления татар -ордынцев, за бабки либо за пограбить.

уточните пожалуйста, в каком году московиты не пришли на помощь рязанским князьям.
и кстати в 13 веке уже не было никаких вятичей, северян, полян, кривичей, вятичей а были новгородцы, владимирцы, киевляне, рязанцы, черниговцы, галичане (да, эти запдэнцы уже тогда были и косились в сторону цэеуропы)
 
[^]
BMoftheW
24.12.2018 - 01:56 [ показать ]
-25
Gtlfyn
24.12.2018 - 01:57
3
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата (alexyola @ 24.12.2018 - 01:47)
Цитата (tsupocabro @ 24.12.2018 - 01:42)
Цитата (StGans @ 24.12.2018 - 01:15)
ТС, а ничего что на некоторых битвах, такого понятия как "россия" просто тупо не существовало.

это нормально так делать,человек просто переносит свой жизненный опыт на реальность того времени.
Это так же как с Айфона позвонить на телефон с дисковым номеронабирателем

С айфона звонят не на телефон, а на абонентский номер. dont.gif

прикинь, набирают абонентский номер, а звонок приходит на телефон. вот чудо-то...
 
[^]
Saurgan
24.12.2018 - 02:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 2331
Цитата (Romario73 @ 24.12.2018 - 01:29)
Назидательный патриотизм защитан, но во многих случаях России или еще не было или уже не было!
Батый шел на княжества, Гитлер на СССР.

Батый шел на Русь, а Гитлер на Россию, которая тогда называлась Советский Союз.
И именно Россией называли наше государство и Сталин, и Гитлер, и Рузвельт, и Черчилль. old.gif
 
[^]
Leolock
24.12.2018 - 02:06
5
Статус: Offline


Экстратерестр

Регистрация: 21.07.18
Сообщений: 497
Цитата (Reichstag @ 24.12.2018 - 00:53)
P.S. Отсутствие в списке Бородинской битвы 1812 объясняется тем, что Наполеон, вторгаясь в Россию, не ставил задачи постоянной оккупации и смены власти. Французский император намеревался серьезно ослабить Россию, но не уничтожать.

Ну, в общем-то правильно, что отсутствует. Учитывая, что через неделю после этой битвы Наполеон без боя вошёл в Москву. Да, и ослаблять Россию Наполеон на собирался. Он хотел вынудить Александра I выступить на его стороне против Англии. Потому и обращался в переписке к Александру I чуть ли не - Милый друг!
 
[^]
Gtlfyn
24.12.2018 - 02:09
9
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата (krylov @ 24.12.2018 - 01:53)
неполно, но интересно. про 1812 год ни слова.
ну да хуй с ним.
и что характерно - Швеция с тех пор не воевала совсем. вот совсем присовсем. а Польша стала маленькой и злой gigi.gif

и еще, гражданская война никак не освещена, а ведь это был полный пиздец ...

если опустить те войны со шведами, что происходили до 18 века, то считая с Северной было:
1700-1721 - Северная война
1741-1743 - попытка шведов взять реванш. итог: шведский эпикфейл
1778-1790 - ещё одна попытка реванша. итог: сохранение статус-кво
1808-1809 - причина:клубок англо-датско-русско-шведских противоречий под хихикание Наполеона. но в этот раз инициатором начала войны выступила Россия. итог: отжали у шведов Финляндию и ещё кое-что по-мелочи.
 
[^]
lutalivre
24.12.2018 - 02:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Leolock @ 24.12.2018 - 02:06)
Цитата (Reichstag @ 24.12.2018 - 00:53)
P.S. Отсутствие в списке Бородинской битвы 1812 объясняется тем, что Наполеон, вторгаясь в Россию, не ставил задачи постоянной оккупации и смены власти. Французский император намеревался серьезно ослабить Россию, но не уничтожать.

Ну, в общем-то правильно, что отсутствует. Учитывая, что через неделю после этой битвы Наполеон без боя вошёл в Москву. Да, и ослаблять Россию Наполеон на собирался. Он хотел вынудить Александра I выступить на его стороне против Англии. Потому и обращался в переписке к Александру I чуть ли не - Милый друг!

За такое позорное обращение монарха к монарху "друг" (среди прочих причин) племянник Наполеона позже отправил войска против России и потом пришлось сыну нашего императора написать ему позже как полагается императору "дорогой брат".

Писал же Наполеон Александру "Мой брат".
http://az.lib.ru/n/napoleon/text_1812_pism...u_oldorfo.shtml
 
[^]
Saurgan
24.12.2018 - 02:18
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 2331
Цитата (BMoftheW @ 24.12.2018 - 01:56)
О как! Оказывается России уже тысячи лет faceoff.gif
Запомните, ура- долбоебы патриоты- Россия образовалась в 1991 году, до этого России не было.

Ну запомнили мы, что ты тупой неграмотный долбоёб.
Чем ещё народ посмешишь? lol.gif
 
[^]
FatmanM
24.12.2018 - 02:19
1
Статус: Offline


Долго смотрел на Луну

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 8800
Цитата
Хотя... Чем шире наши хари, тем теснее наши ряды...

Чем дальше в лес, тем партизаны толще.
 
[^]
Gtlfyn
24.12.2018 - 02:21
12
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата (BMoftheW @ 24.12.2018 - 01:56)
О как! Оказывается России уже тысячи лет faceoff.gif
Запомните, ура- долбоебы патриоты- Россия образовалась в 1991 году, до этого России не было.

запомни долбоёб умник,в 1991 образовалась Российская Федерация. что и было утверждено съездом народных депутатов, в апреле 1992 года, внесением изменения в Конституцию РСФСР.
а название Россия, это так-же как Китай - название есть, а государства с таким названием никогда не было. да и те же США привыкли Америкой называть.
 
[^]
Abrazina
24.12.2018 - 02:22
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 9321
Победы, это, бесспорно хорошо. Удручает только, что доставались они, практически, всегда с тяжелейшими потерями, превосходящими потери врага в разы.
 
[^]
Gtlfyn
24.12.2018 - 02:24
9
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата
Как тогда образовалась Российская империя?
Но и на это ответ есть))) В империю сами сбежались, очень хотелось.;)

прикинь, некоторые и правда прям просились. например предки тех, кто сейчас именует себя грузинами, просто умоляли принять их в Российское подданство.
калмыки сами припёрлись.

Это сообщение отредактировал Gtlfyn - 24.12.2018 - 02:25
 
[^]
Неждалигады
24.12.2018 - 02:24
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 3693
Читал, что несколько поколений русских князей, в борьбе за "великое княжение" отнюдь не стеснялись гонять в орду за помощью против своих же соотечественников, таких же русских но из другого княжества. Иногда вместе с ордынцами совершали такие походы. Сам Александр Ярославич это делал, его сыновья это делали, внуки. Про противостояние Москвы и Твери, я думаю немногие тут слышали, или Москвы и Новгорода. Кто и чем будет владеть.- решалось только в орде. Наши князья обязаны были выколачивать дань из своих же, для орды.
Не особо популярный период нашей истории - согласен, но к сожалению так было когда то...
 
[^]
prorab38ru
24.12.2018 - 02:31
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 201
Битва на Сити все равно ничего бы не решила, так как основная часть татар пошла на Тверь и рано или поздно все равно бы перебили князей владимирских. А вот проигрыш на Калке имел далеко идущие последствия. Как в моральном плане для князей и населения так и в демографическом. Слишком большие потери были в объединенном войске.
 
[^]
Gtlfyn
24.12.2018 - 02:33
6
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата (Abrazina @ 24.12.2018 - 02:22)
Победы, это, бесспорно хорошо. Удручает только, что доставались они, практически, всегда с тяжелейшими потерями, превосходящими потери врага в разы.

если речь идёт о победах в указанных сражениях, то например под Полтавой потери шведов в несколько раз превосходили потери российской армии.


Это сообщение отредактировал Gtlfyn - 24.12.2018 - 02:35
 
[^]
Zamestas
24.12.2018 - 02:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.05
Сообщений: 1855
Одно интересно - кого в это раз принесет?
 
[^]
Gdialex
24.12.2018 - 02:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (DeadMUSTDIE @ 24.12.2018 - 02:05)
Есть такая традиция у европейцев - раз в сто лет собираться и получать пиздюлей от русских, но вот беда, в наше время айфонов, подворотов, и педиковатых мальчиков чую тяжко нам будет в следующий раз...

Не боись. У европейцев такая же хня. Геи, арабы, турки, негры, лесбиянки, хипстеры и те же подвороты гироскутеры и смузи с вейпами. У амеров геи, толерастия, негры и гамбургеры с туалетной бумагой, без которых не воюют. Так что все еще в равных условиях.
 
[^]
Gtlfyn
24.12.2018 - 02:43
1
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата (Zamestas @ 24.12.2018 - 02:34)
Одно интересно - кого в это раз принесет?

в нынешние времена с мечом к нам приходить чревато. возьмём и бахнем.
обязательно... в труху... поэтому только информационно-экономическое давление.
 
[^]
Enot0007
24.12.2018 - 02:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 2060
Цитата (Reichstag @ 24.12.2018 - 00:53)
1612 год. Московская битва

Польско-литовский гарнизон был заблокирован в Кремле, а на помощь ему шло с обозами войско гетмана Яна Ходкевича.

Если бы ему удалось прорваться в Кремль и рассеять силы ополчения, переход всех русских земель во владения польского короля окончательно стал бы реальностью.

Ну про судьбу России это сильно сказано.

Первоначально там разборки шли между Шуйским, свергнувшим Годунова, и Лжедмитрием вторым. Шуйский привлек шведское войско в обмен на территории, чтобы сохранить власть. Полякам не понравилось усиление шведов в регионе, и они отправили свое войско.

Шведы сбежали по пути грабя караваны, после чего Шуйского свергли бояре. Часть бояр, чтобы защититься от Лжедмитрия, обратились к полякам и позвали править польского царевича с условием автономии, тобишь сохранением своей власти, и сохранении православия, те есесно согласились.

Московский патриарх Гермоген тоже был непротив, но когда оказалось, что поляки рпцэшку хотят таки подвинуть от власти, у него начало подгорать и он проклял польского царевича и начал рассылать письма с призывами его свергнуть. Плюс в результате заговора был убит Лжедмитрий.

Естественно вместо него нашлись новые желающие получить корону, которые были поддержаны сторонниками, из числа знати, которую не устраивал такой расклад во власти. Те тоже передрались между собой неоднократно, в результате победила фракция под предводительством князя Пожарского. Более того, после победы ополчения над поляками при выборе царя всерьез обсуждался вопрос, чтобы пригласить на трон короля Англии Якова.

Поэтому никакого "спасения страны" в этих феодальных разборках не было. Просто государства в современном понимании тогда не существовало, была борьба за власть между различными знатными родами, и необязательно они принадлежали к одной национальности. Да и в дальнейшем видеть на российском троне иностранцев было обычным явлением, таже Екатерина II - немецкая принцесса.

Тоже самое можно сказать и про Куликовскую битву, в которой с обеих сторон участвовали татарские войска, по сути Донской просто помог разгромить сепаратиста Мамая, выступавшего против правителя орды Тохтамыша, никакой битвы за независимость там не было, да и не нужна она была Москве, которая под прикрытием татар собирала власть в своих руках.

Это сообщение отредактировал Enot0007 - 24.12.2018 - 03:06
 
[^]
GLOOMonoid
24.12.2018 - 02:55
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.01.15
Сообщений: 115
Боюсь с такими темпами "развития" России, мы можем и отгрести в очередной раз.Мультики ро супер оружие это конечно ободряет, но по факту молодежь скорее дриснет куда подальше,чем будет за Родину впрягаться. Да и при нынешнем правительстве я и сам не уверен , а стоит ли такую страну защищать.
 
[^]
Wolfs
24.12.2018 - 02:59
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 355
Цитата (GVOZDODERR @ 24.12.2018 - 01:13)
Цитата (4WezDe @ 24.12.2018 - 01:00)
История.. Ее надо знать.. Но вот беда, счас набегут историки "новой волны" и растолкуют, что не все так однозначно..

Ага .. и я набег.
Товарищ Александр Невский- не только святой- но и верный подданый Золотой Орды! Исправно платил ордынцам. Ездил в Орду за инструкциями..
"Но 5 апреля 1242 года дружина князя Александра Невского вместе с ополчением нанесли поражения рыцарскому войску"
Пипец, как можно одной фразой все переврать.
Все что думают: Дружина- ну там челов 20. Ополчение - крестьяне с косами..
А тут ВОЙСКО! РЫЦАРСКОЕ!
И он их победил!
Как говорят историки, рыцарское "ВОЙСКО" было чел 200-300.

Александр Невский понимал, что несмотря на свой полководческий талант, Орду ему не завалить - сил таких у Руси не было. Поэтому и откупался. Деньги - дело наживное, а стране нужна была передышка. В этом и заключена его мудрость: погибнуть в бою с заведомо сильным врагом - дело нехитрое, только вместе с собой и страну погубишь, а вот переступить через себя, через свою гордость, вытерпеть унижения ради покоя измученного народа - каждый ли сможет?
 
[^]
AlexCr
24.12.2018 - 02:59
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.06.16
Сообщений: 605
Ctrl - C, Сtrl -v выучил. Мож чего с с порнхаба кинешь? Реже заглядывают, чем на главную мыла..
 
[^]
Bormoglotik
24.12.2018 - 03:03
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Цитата (Romario73 @ 24.12.2018 - 01:29)
Назидательный патриотизм защитан, но во многих случаях России или еще не было или уже не было!
Батый шел на княжества, Гитлер на СССР.

И что это меняет?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36187
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх