Почему при капитализме нельзя победить коррупцию

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
qwaga
3.11.2018 - 23:40
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 0
Цитата (elegaz @ 4.11.2018 - 00:38)
Давай, расскажи нам, как в СССР не было коррупции

Была, но за неё иногда стреляли.
 
[^]
woy
3.11.2018 - 23:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.11
Сообщений: 2684
капитализм/рынок — это такая хитрая штука, когда каждый человек думает только о своей выгоде, но, все играют по жёстким правилам, и в итоге общество в целом богатеет. Чем более зажат рынок, тем беднее будет страна. Чем более рынок свободен — тем страна богаче в итоге.

А задача государства — устанавливать эти самые правильные правила рынка и следить за их неукоснительным соблюдением. Рыночная свобода должна быть защищена от трёх основных врагов — бандитов, силовиков и чиновников. И будет всем счастье. В итоге будет счастье и богатство. После десятилетий упорного труда. Проверено сотни раз. Особенно впечатляет стремительный рост с низкой базы после рыночных реформ. Характерные примеры проходят красной нитью по новейшей истории: Япония — Южная Корея — КНР.
 
[^]
Tabloid
3.11.2018 - 23:40
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 133
Чушь. Классический капитализм основан на чистой конкуренции и невидимой руке рынка. Власть в классической капиталистической системе не имеет денег. Потому как управляется именно рынком. То есть функции государства тоже покупаются на рынке. Именно социалистическое движение привело к усилению роли государства. Это не говорит о т ом что капиталистическая система идеальна. Просто усиление функций государства связано именно с ростом социалистического движения.
 
[^]
Varhar
3.11.2018 - 23:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3059
Коррупция есть там, где нет сменяемости власти, независимой судебной системы и контроля гражданского общества за действиями правительства.
 
[^]
makahito
3.11.2018 - 23:45
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (CyberMe @ 3.11.2018 - 23:39)
makahito
да пофигу. какое правительство не ставь - всё разворуют

Специально повторю: полиграфы с последующей конфискацией имущества,жён в лагеря, детей в детдома, вору - 9 грамм. Пара тысяч так закончат, остальные 10 раз подумают.
Ничто не ново под луной.Способы борьбы с коррупцией есть. Нужна только добрая воля. Но пока только пчёлы и мёд.
 
[^]
Openmindset
3.11.2018 - 23:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 1023
Чем больше бюрократический аппарат, распределяющий результаты труда других людей, тем выше коррупция.

Если смотреть с точки зрения теоретического коммунизма, ну того ня мирка где все работают хотя вообщем то могут и не работать, и государственно-репрессивный аппарат, просто отмирает за ненадобностью, то логично что там и коррупции не может быть.

Если смотреть с точки зрения практических попыток построения коммунизма через госкапитализм, именуемый некоторыми по незнанию социализмом, то там все будет очень печально.

Коррупция это ведь не только прямая взятка, это кумовство, знакомства, блат, нерациональное использование средств назначенцами.
 
[^]
elegaz
3.11.2018 - 23:48
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (makahito @ 3.11.2018 - 23:23)
Пока даже до последнего пропутинского пня не дойдёт: капитализм (или что там у нас) не для России,мы так и будем катиться в бездну.
Только социалистическое правительство с президентом-социалистом, первым делом которых будет суд над нынешней камарильей,возможно исправит ситуацию.
Сочетание возможностей свободной экономики с социально направленной внутренней политикой, именно то, что не сделали нынешние власти, нам и нужно.
Национализация некоторых отраслей,реальная поддержка малого бизнеса, регулярная проверка на полиграфе чиновников, судей, депутатов- всё это малая часть того, что нам нужно.
И я вовсе не переживаю, что у наших олигархов отберут наворованное. Это будет справедливо.
Но мы не готовы к этому, пропаганда, демпинг со стороны мигрантов,отсутствие профсоюза,тупость населения, наконец, делают всё это пока невозможным.

Чувак, я уже жил при президенте-социалисте. И ответственно заявляю: НУ ЕГО НАХУЙ, такое счастье disgust.gif
 
[^]
comanche71
3.11.2018 - 23:48
5
Статус: Offline


злой либераст

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 4519
Нельзя, говорите, победить коррупцию?

Ну ОК. Сингапурцам, только, не рассказывайте.
 
[^]
Шашлычков
3.11.2018 - 23:48
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 534
В каком месте России есть капитализм , ТС ?
 
[^]
mous1970
3.11.2018 - 23:54
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.01.13
Сообщений: 881
Цитата (Yanssen @ 3.11.2018 - 23:10)
Цитата
Больше всего денег всегда скапливается у государства, ибо именно оно располагает той силой, которая может заставить трудящихся отдавать часть их доходов через разного рода налоги, штрафы и платежи в государственную казну.

Это государственная сила – законы, суды, полиция, чиновничество. Следовательно, те, кто находятся ближе к казне и по своему должностному положению так или иначе связаны с распределением государственных средств, всегда имеют возможность и присвоить их тем или иным способом, которых в условиях частнопредпринимательской деятельности всегда полным-полно.

А при социализме где скапливается больше всего денег?

ну как тебе объяснить upset.gif при социализме коррупция была на низовом уровне(афоня,учитель,врач,..) и в смешных размерах(рубль,бутылка,коробка конфет...) а на высоких её не было в принципе.то есть как сейчас - закупить гавно за дёшево и продать за дорого не катило,да и наказывалось вышкой.поэтому мы до сих пор дрочим на импорт.то есть импорт был только ВЫСШЕГО качества ,а продавался народу из расчёта 60 копеек за бакс
 
[^]
Openmindset
3.11.2018 - 23:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 1023
Цитата (makahito @ 3.11.2018 - 23:23)
Пока даже до последнего пропутинского пня не дойдёт: капитализм (или что там у нас) не для России,мы так и будем катиться в бездну.
Только социалистическое правительство с президентом-социалистом, первым делом которых будет суд над нынешней камарильей,возможно исправит ситуацию.
Сочетание возможностей свободной экономики с социально направленной внутренней политикой, именно то, что не сделали нынешние власти, нам и нужно.
Национализация некоторых отраслей,реальная поддержка малого бизнеса, регулярная проверка на полиграфе чиновников, судей, депутатов- всё это малая часть того, что нам нужно.
И я вовсе не переживаю, что у наших олигархов отберут наворованное. Это будет справедливо.
Но мы не готовы к этому, пропаганда, демпинг со стороны мигрантов,отсутствие профсоюза,тупость населения, наконец, делают всё это пока невозможным.

Развитая социалка=бОльшие налоги=меньшая предпринимательская активность=бОльший бюрократический аппарат распределяющий "правильно и честно" эти налоги=бОльшее количество иждивенцев и приспособленцев в обществе.
 
[^]
makahito
4.11.2018 - 00:02
-2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Openmindset @ 3.11.2018 - 23:58)
Цитата (makahito @ 3.11.2018 - 23:23)
Пока даже до последнего пропутинского пня не дойдёт: капитализм (или что там у нас) не для России,мы так и будем катиться в бездну.
Только социалистическое правительство с президентом-социалистом, первым делом которых будет суд над нынешней камарильей,возможно исправит ситуацию.
Сочетание возможностей свободной экономики с социально направленной внутренней политикой, именно то, что не сделали нынешние власти, нам и нужно.
Национализация некоторых отраслей,реальная поддержка малого бизнеса, регулярная проверка на полиграфе чиновников, судей, депутатов- всё это малая часть того, что нам нужно.
И я вовсе не переживаю, что у наших олигархов отберут наворованное. Это будет справедливо.
Но мы не готовы к этому, пропаганда, демпинг со стороны мигрантов,отсутствие профсоюза,тупость населения, наконец, делают всё это пока невозможным.

Развитая социалка=бОльшие налоги=меньшая предпринимательская активность=бОльший бюрократический аппарат распределяющий "правильно и честно" эти налоги=бОльшее количество иждивенцев и приспособленцев в обществе.

Финнам со шведами это расскажи. А то они не знают,что социалка у них всё предпринимательство задушила)).
 
[^]
elegaz
4.11.2018 - 00:03
5
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (mous1970 @ 3.11.2018 - 23:54)
ну как тебе объяснить upset.gif при социализме коррупция была на низовом уровне(афоня,учитель,врач,..) и в смешных размерах(рубль,бутылка,коробка конфет...) а на высоких её не было в принципе.то есть как сейчас - закупить гавно за дёшево и продать за дорого не катило,да и наказывалось вышкой.поэтому мы до сих пор дрочим на импорт.то есть импорт был только ВЫСШЕГО качества ,а продавался народу из расчёта 60 копеек за бакс

В СССР, коррупция была на ВСЕХ уровнях. Афоне - бутылку. Рашидову - пару миллионов.
 
[^]
bort49
4.11.2018 - 00:03
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.11.10
Сообщений: 1120
Виталик, конкретные предложения есть?
 
[^]
Эрдель
4.11.2018 - 00:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2758
Цитата (woy @ 3.11.2018 - 23:40)
капитализм/рынок — это такая хитрая штука, когда каждый человек думает только о своей выгоде, но, все играют по жёстким правилам, и в итоге общество в целом богатеет. Чем более зажат рынок, тем беднее будет страна. Чем более рынок свободен — тем страна богаче в итоге.

Выбросьте "Атлант расправил плечи" и не несите в массы ахинею, подчерпнутую из этой гнилой книжонки.
Вся вот эта благозвучная глупость необходима лишь для того, чтобы убедить тягловую скотинку продолжать работать на благо капитала, чтоб она не вздумать менять существующее положение.
Практика показывает, что прав таки Маркс и Ленин, а не Адам Смит и Айрн Ренд.
 
[^]
makahito
4.11.2018 - 00:05
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (elegaz @ 4.11.2018 - 00:03)
Цитата (mous1970 @ 3.11.2018 - 23:54)
ну как тебе объяснить upset.gif при социализме коррупция была на низовом уровне(афоня,учитель,врач,..) и в смешных размерах(рубль,бутылка,коробка конфет...) а на высоких её не было в принципе.то есть как сейчас  - закупить гавно за дёшево и продать за дорого не катило,да и наказывалось вышкой.поэтому мы до сих пор дрочим на импорт.то есть импорт был только ВЫСШЕГО качества ,а продавался народу из расчёта 60 копеек за бакс

В СССР, коррупция была на ВСЕХ уровнях. Афоне - бутылку. Рашидову - пару миллионов.

Вы путаете взятки и коррупцию. Коррупция это не банальная взятка, а то,что мы видим у нас: преступность срослась с властью. Создаются кланы: полицейский - судья - чиновник -депутат.Вот это коррупция.

Это сообщение отредактировал makahito - 4.11.2018 - 00:06
 
[^]
elegaz
4.11.2018 - 00:06
4
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Эрдель @ 4.11.2018 - 00:04)
Выбросьте "Атлант расправил плечи" и не несите в массы ахинею, подчерпнутую из этой гнилой книжонки.
Вся вот эта благозвучная глупость необходима лишь для того, чтобы убедить тягловую скотинку продолжать работать на благо капитала, чтоб она не вздумать менять существующее положение.
Практика показывает, что прав таки Маркс и Ленин, а не Адам Смит и Айрн Ренд.

Какая практика? Можно пример развитого и благополучного социалистического общества?
 
[^]
Эрдель
4.11.2018 - 00:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2758
Цитата (Tabloid @ 3.11.2018 - 23:40)
Просто усиление функций государства связано именно с ростом социалистического движения.

О да. В России времен Николая I, известного так же, как Николай Палкин, именно наличием социалистического движения было вызвано такое усиление функций государства.
 
[^]
elegaz
4.11.2018 - 00:09
2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (makahito @ 4.11.2018 - 00:05)

Вы путаете взятки и коррупцию. Коррупция это не банальная взятка, а то,что мы видим у нас: преступность срослась с властью. Создаются кланы: полицейский - судья - чиновник -депутат.Вот это коррупция.

А что? Взятка, это не коррупция? blink.gif
 
[^]
brewmen
4.11.2018 - 00:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата
Почему при капитализме нельзя победить коррупцию


капитализм это конкуренция
коррупция служит для получения конкурентного преимущества

вот собственно и всё
а то понапишут трактатов
 
[^]
makahito
4.11.2018 - 00:11
-3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Какая практика? Можно пример развитого и благополучного социалистического общества?

Можно.Я там жил.Советский Союз до 1985 года. Не отрицая недостатков,прекрасно всё помню, понимаю,для обычных людей, которых 90%, там было комфортней.
Увы,СССР не вернуть, что не мешает мечтать о построение разумного социалистического общества, с учётом и опытом прошлого.

 
[^]
dirmor
4.11.2018 - 00:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 11353
очень хочется узнать, а при социализме или коммунизме можно коррупцию победить?
 
[^]
Юджи
4.11.2018 - 00:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.12
Сообщений: 1005
Коррупция - это проявление одной из групп инстинктов. То, что мы называем эгоизмом, желание грести себе, даже в ущерб социуму - оно появилось ещё задолго до людей. И полностью победить это можно одним единственным способом: создать новое человечество без этого инстинкта. Строй и идеология может лишь частично подавлять этот инстинкт и перенаправлять его в менее вредное русло.
 
[^]
mrPitkin
4.11.2018 - 00:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Varhar @ 4.11.2018 - 01:44)
Коррупция есть там, где нет сменяемости власти, независимой судебной системы и контроля гражданского общества за действиями правительства.

Где всё это есть, коррупция называется лоббированием.
 
[^]
elegaz
4.11.2018 - 00:14
2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (makahito @ 4.11.2018 - 00:11)

Можно.Я там жил.Советский Союз до 1985 года. Не отрицая недостатков,прекрасно всё помню, понимаю,для обычных людей, которых 90%, там было комфортней.
Увы,СССР не вернуть, что не мешает мечтать о построение разумного социалистического общества, с учётом и опытом прошлого.

Ну и где тот СССР? Чтож он пиздой накрылся, если в нем так всё распиздато было? СССР - не единственная попытка строительства социалистического общества. И ВСЕ эти попытки, почему-то, заканчивались полной хуйней и хорошо, если без крови. dont.gif

Это сообщение отредактировал elegaz - 4.11.2018 - 00:15
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8550
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх