Здравствуйте, Скорую вызывали? II - 07

Прикрывать практическим опытом отсутствие профессионализма очень удобно.
"засуньте себе..." -очень важный аргумент.
аманитотоксины и другие замечательные составляющие бледной поганки имеют полипептидную природу и адсорбируются на слизистой желудка. Промыть желудок-единственный шанс уменьшить их концентрацию несмотря на рвоту и понос и дать пациенту шанс если не спасти печень-то хотя-бы продлить время до трансплантаци.
К сожалению, многие "специалисты" из-за лени и брезгливости легкомысленно к этому относятся.
Кордиамин у той категории врачей был в 90-е любимым лекарством на все случаи жизни, по факту не оказывая никакого действия кроме боли в месте инъекции.
А растворы, адреналин, преднизолон, мезатон, кислород были тоже, но чтобы их грамотно использовать требовалось приложить определенные умственные и физические силы. Проще уколоть под кожу кордиаминчик, и пока пациент взбодриться от боли, допереть его до ближайшей больнички.
Поколение скорой помощи 90-х. Врачи уровня фельдшеров, фельдшера уровня санитаров. Да, было и так. Но не вижу повода для гордости. Работал от фельдшера до врача БИТа. Многоразовые иглы. Но кто умел, мог поставить центральную вену.

Гипертермия до 40 не купировавшаяся неоднократным приемом жаропонижающих препаратов у ребенка не только грозный симптом менингита, при котором менингиальные знаки появляются на последнем этапе, дифтерии, сепсиса наконец. Даже банальная корь может начаться с ангины и дальнейшего развития крупа.
Не возил видимо DoctorDima деток с менингококцемией, когда пациент загружается за минуты и без антибиотиков у него шансов zero.
Проще профессионализм считать высокомерием, чем рассказывать безумной от горя матери почему ее восьмилетнее дитятко, еще вчера здоровое, сегодня внезапно умерло.

И правильно. Ибо мы не твари дрожащие, а ЛЮДИ, имеющие право для СЕБЯ решать.

По поводу алкогольного отравления согласен,можно надышаться.А по поводу ухудшения теплоотдачи,почему же тогда общая температура тела падает?Подмышку застудить имхо весьма сложно,но пусть будет так,но ведь и ректальное измерение показывает снижение температуры.Как это объяснить?Я не медик,пишу без стёба и сарказма,вопрос важный. И еще вдогонку по поводу Советской медицины.Во времена моей сопливой юности ,очень эффективным методом сброса температуры,был анальгин плюс димедрол,мне помогало в 90% случаев.Димедрол к сожалению, простым смертным продавать запретили еще во времена СССР.

Да,конечно. Отсталая наука СССР и так далее.
Закрой пасть, пес смердячий... И никогда этого не повторяй при нормальном докторе.

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10  Погрешность принятого решения: 20%

Это сообщение отредактировал system - 12.11.2017 - 14:08

Коллега, dytor, не ругайтесь пожалуйста!
Я тоже помню многоразовые иглы. И даже многоразовые капельницы. И наркоз эфиром. Так вот. О преднизолоне в 1994м году в одной российской провинции. Две ампулы преднизолона были у единственного врача. В единственной врачебной бригаде. На двадцать фельдшерских. И две банки растворов с одной капельницей были тоже только у врачебной бригады. И кордиамина не было. Была камфара с армейского склада. А ещё я помню одноразовые шприцы просроченные на 5 лет. Я помню, как в 90-е, Скорая работала просроченными медикаментами. Бо других не было. Вообще. Физраствора не было. Два бинта на смену. Я помню, как давать наркоз эфиром и фторотаном. По полуоткрытому контуру. Потому как по закрытому нет технических возможностей. А из шовного материала - рыболовная леска. А на бинты резали списанные простыни. Медсестра бикс открывает и запах аммиака окутывает просто. Я помню. Снобизм не очень хорошая штука. И помимо правильности есть возможность. А это совсем разные вещи.

Об ангине. Вообще-то ангина до 2002-го года подлежала госпитализации в инфекционное отделение. Даже соответствующий приказ был. А теперь представьте, что инфекция переполнена... И? Но я бы такого, кончно госпитализовал. Температура 40 у ребёнка повод к госпитализации и приказ на то был. Антибиотики Скорая назначать не имеет права. И полоскание - нормальная практика. Снижение температуры обтиранием "полуспиртовым" раствором не есть ересь. Особенно у ребёнка 10 лет. Тут уже и поспорить могу. И существенно безопаснее чем уксусное. Вот уксус - тот крайне плох. У детей до 5 лет спирт, конечно, применять нельзя.

О промывании желудка. Тут вы правы, отчасти. Бо забыли сказать, что промывание зондовое. Беззондовое промывание имеет очень малую эффективность. Мы симулировали оба метода в эксперименте.
Про растворы - вам ответили. Про глюкозу - надо радоваться, что хоть она есть.

Будьте мягче, коллега.

в армейке ангину дней 10 терпел, принимал жаропонижающее.
потом все таки не выдержал, сходил в мед роту. главнюк прихуел немного и в срочном порядке отправил в армейский госпиталь.
вмазали свечку, укололи антибиотики, и все... через 4 часа почувствовал что выздоровел, прям гора с плеч. еще подержали, еще покололи и выпустили дальше в наряды.

Потому что реакция сосудов у каждого своя. У кого-то такая обтирка ни к чему плохому не приведёт, ибо сосуды не отреагируют резко, а у другого - к осложнению, ибо перегрев внутренних органов заметить сразу не так и просто. Осложнение ведь потом никто не свяжет с обтиркой.
Но это потенциально очень опасный метод, нигде в мире его не применяют.

Ни спиртом, ни уксусом нельзя.
Приведите плиз какие-либо мировые исследования, что это полезно.

Деточка, иди нахуй, пока взрослые дяди разговаривают. У тебя ещё урок физики впереди.

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10  Погрешность принятого решения: 0%

Это сообщение отредактировал system - 12.11.2017 - 14:08

Книжник

Научитесь читать и понимать прочитанное. Ни слова не было сказано об "обтирании водкой". Добавление 30 мл водки на литр воды увеличивает испаряемость полученного раствора и не более.

Далее даже не комментирую... ахинея и безграмотность полная

dytor

Профессионализм у врача - это вылеченные люди и пустое персональное кладбище. Все остальное пузыри и понты.

Остальные ваши опусы брезгую разбирать - налицо раздутое самолюбие, снобизм, поверхностные знания в педиатрии и попытка прикрыть срам методичками.

Фантазии на тему "что и куда я возил и довозил" - попытка тявкнуть на слона.

Коллега [b]doctorbp[b] пояснил что посчитал нужным, будучи действительно "в теме" Спасибо ему за это.

dytor
Поднимаем самооценку, критикуя действия других?
Лучше делать это в личных сообщениях. Или про деонтологию забыл уже?

Доктор, так ссылки какие-то на международные гайды будут?
Или всё то же "мы так столетиями делали"?

Вы бы почитали какой-то педиатрический учебник современный, что ли. В смысле не советский.

Вы привели стандарты лечения ангины, а не оказания скорой помощи, тем более, по местам, где нет врачебных, а только фельдшерские бригады, они не могут брать на себя ответственность оставить такого ребенка дома.

полностью поддержу,ТС вы как врач может и хороший специалист,но тексты писать не ваше...

а так да,интересно и увлекательно

Хм, я что-то пропустила в новых законах термодинамики? С каких пор активное испарение с поверхности ведёт к внутреннему нагреву?
Это я уже не говорю о том, что этанол расширяет сосуды.

Это сообщение отредактировал Акация - 12.11.2017 - 20:20

Хорошо пишите, по-доброму. А вот "записки злого медика", или как там их, которые тут тоже выкладывают, честно говоря, неприятно читать. В ответ на них всегда всплывают в памяти разные случаи из жизни и встречные претензии медикам, которые сразу подмывает высказать. У вас такого нет. Пишите ещё!

Законы термодинамики старые.
Организм теряет тепло главным образом через кровеносные сосуды в коже. (Кстати, именно поэтому нельзя "согреваться" алкоголем на морозе - из-за расширившихся сосудов появляется чувство тепла, хотя на самом деле всё наоборот - через эти сосуды организм теряет тепло гораздо быстрее.)

Этанол расширяет сосуды, если его выпить внутрь. А если растирать сверху, то резкое испарение спирта с кожи приводит к спазму сосудов. В результате кожа холодная, но организм практически перестаёт терять тепло - кровообращение концентрируется на внутренних органах, вызывая их ещё больший перегрев. Попадётся "слабое место", будет беда. Особенно касается детского мозга - судороги возникают запросто.


Минусаторы могут хоть обминуситься - есть мировая педиатрическая наука и законы биологии. То, что множество отечественных педиатров и скоряков про это никогда не слышали, а живут 50-ми годами - всеобщая беда.
Ни в одном нормальном учебнике про такие методы не написано и никто в цивилизованной медицине их не применяет.

Книжник
Сдаётся мне, испарение воды с кожи не даёт такого мощного охлаждения, чтобы нарушить кровоток. Тем более, что обтирают на постоянно, а с перерывами или однократно, т.е. тепло изнутри тут же устремляется к охлажденной коже. Мой опыт говорит, что в крайних случаях этим методом воспользоваться можно. Ибо детям реально легчало и температура снижалась.

Ладно, допустим, все российские врачи ошибаются, какой метод предложите вы? Ну вот у дитенка 40,5, скорая еще не приехала, анальгин подействует минимум через полчаса...

Это сообщение отредактировал Акация - 13.11.2017 - 16:19

Ну вот и что прикажете тут делать?) Мирно здороваться с ползающей розеткой, а поутру вспомнить, чем отличается Розетский камень от районной поликлиники?

Да ну зачем? Пусть старина Дарвин поработает)

В Болгарии, врач скорой, нам посоветовал всё то=же снижение температуры путём обтирания подмышек и паховой области у дочки, раствором водки. Для экстренного снижения температуры.
Читаю обоих врачей диалога.... и хочется перед ними снять шляпу!:) великая профессия!!! При том, что у меня жена - врач, я никада не лезу в разговоры о медицине. Ибо там, где разговаривают профессионалы, дилетантам делать нечего!:)

Ну-ну, не будьте так категоричны :
В принципе с вами тоже можно поспорить. И по поводу инотропов на фоне дегидратации тяжёлой степени и по поводу непременного введения антибиотиков при инфекционно-токсическом шоке у ребёнка с предполагаемой менингококцемией.