Белого террора не было!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ПроходилМимо
28.02.2017 - 14:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5825
Цитата (AtreidesI @ 28.02.2017 - 14:01)
Жертвами Красного террора за 4 года стали 250-300 тыс. чел. Причем организованный террор - ВЧК, трибуналы - казнили 70-80 тыс., остальные это фактически произвол и расправы на фронте и в прифронтовых районах.
А жертвами Белого террора - от 200 до 300 тыс., причем в основной массе просто расправы над непричастными и невинными людьми.
И это не считая расправ "зеленого" террора - 100-200 тыс.
Большевики были погуманнее своих врагов.
(Цифра в Викепедии - это "объективные" данные Деникина выданные им в 1919 году.)

+100
 
[^]
avrakedavra
28.02.2017 - 14:05
-8
Статус: Online


ярый монархист

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 8883
Цитата (AtreidesI @ 28.02.2017 - 14:01)
Жертвами Красного террора за 4 года стали 250-300 тыс. чел. Причем организованный террор - ВЧК, трибуналы - казнили 70-80 тыс., остальные это фактически произвол и расправы на фронте и в прифронтовых районах.
А жертвами Белого террора - от 200 до 300 тыс., причем в основной массе просто расправы над непричастными и невинными людьми.
И это не считая расправ "зеленого" террора - 100-200 тыс.
Большевики были погуманнее своих врагов.
(Цифра в Викепедии - это "объективные" данные Деникина выданные им в 1919 году.)

Ужас одним словом творился в те годы. С обеих сторон, только одни свое добро защищали, вторые грабить шли.

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 28.02.2017 - 14:07
 
[^]
eveem
28.02.2017 - 14:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 4730
Цитата (JohnDow @ 28.02.2017 - 13:53)
Цитата (Silver867 @ 28.02.2017 - 15:41)
Белый террор - единичные случаи, красный - система.
Любая губернская чрезвычайка за месяц уничтожала людей больше, чем все казаки вместе взятые за всю войну.

Это Вы в Сибирии скажите. на Кубани. Похрутсите там французской булкой

И что вы хотите рассказать о Кубани? Пишите - почитаю.
 
[^]
Chudilo
28.02.2017 - 14:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Deim0nAx @ 28.02.2017 - 13:43)
Silver867
Цитата
Белый террор - единичные случаи,

То-то в Сибири до сих пор Колчака помнят.

А в Крыму Землячку...

Обе стороны отличились и зверством и бессмысленной жестокостью.
 
[^]
Pomeranec
28.02.2017 - 14:09
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Помню рассказы человека которого пять раз приговаривали к расстрелу. Два раза красные, три раза белые. Дело происходило на Украине. Так он рассказывал, что у белых было сидеть значительно хуже. shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 28.02.2017 - 14:12
 
[^]
Pomeranec
28.02.2017 - 14:11
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (avrakedavra @ 28.02.2017 - 14:05)
Цитата (AtreidesI @ 28.02.2017 - 14:01)
Жертвами Красного террора за 4 года стали 250-300 тыс. чел. Причем организованный террор - ВЧК, трибуналы - казнили 70-80 тыс., остальные это фактически произвол и расправы на фронте и в прифронтовых районах.
А жертвами Белого террора - от 200 до 300 тыс., причем в основной массе просто расправы над непричастными и невинными людьми.
И это не считая расправ "зеленого" террора - 100-200 тыс.
Большевики были погуманнее своих врагов.
(Цифра в Викепедии - это "объективные" данные Деникина выданные им в 1919 году.)

Ужас одним словом творился в те годы. С обеих сторон, только одни свое добро защищали, вторые грабить шли.

Грабить, это Вы казаков имеете ввиду. С обозами с награбленным добром на 60 км. А ведь был еще и золотой обоз. shum_lol.gif
 
[^]
AtreidesI
28.02.2017 - 14:11
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4893
Цитата (Silver867 @ 28.02.2017 - 13:41)
Белый террор - единичные случаи, красный - система.
Любая губернская чрезвычайка за месяц уничтожала людей больше, чем все казаки вместе взятые за всю войну.

Белый террор нифига не единичные случаи, как и отмечали уже. А постоянная череда расправ и грабежей, с массой жертв.
Но главное другое, именно в системе красного террора (а это всего лишь борьба с врагами революции, в т.ч. с массой уголовников) было огромное преимущество.
Система ВЧК и трибуналов обеспечивало довольно тщательные и объективные расследования, что позволяло спастись многим от произвола на местах.
Из осужденные ВЧК Дзержинского было расстреляно 12-15%, остальные в массе своей были просто отпущены на свободу или оправданы. при этом, большевики следили за чистотой рядов, многие из тех, кто злоупотреблял положением были казнены, особенно в ВЧК.
А у белых такого не было, зато был неконтролируемые грабеж и расправы.
 
[^]
Chudilo
28.02.2017 - 14:12 [ показать ]
-18
avrakedavra
28.02.2017 - 14:14 [ показать ]
-18
ДонПадон
28.02.2017 - 14:14
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 1420
Цитата (Silver867 @ 28.02.2017 - 13:41)
Белый террор - единичные случаи, красный - система.
Любая губернская чрезвычайка за месяц уничтожала людей больше, чем все казаки вместе взятые за всю войну.

...

Белого террора не было!
 
[^]
AtreidesI
28.02.2017 - 14:20
29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4893
Цитата (Chudilo @ 28.02.2017 - 14:12)
Цитата (AtreidesI @ 28.02.2017 - 14:01)

Большевики были погуманнее своих врагов.

А покончив с белогвардейцами еще 20 лет уничтожали собственный народ. Гуманно так.

Белые - бывшие "хозяева" российской Империи столетие уничтожали свой народ, не давая развивать страну, ограбив крестьян в 1861, заставив тех платить выкупные платежи за свою же землю. Не развивая сельское хозяйство и промышленность они гнали хлеб за границу, даже в голод, и пропивая вырученные деньги в Парижах.
А потом ещё гнали солдат на убой в Первую Мировую, сами жыруя в тылу на заказах, причем хозяева снарядных заводов подняли цены на снаряды в 2-3 раза, и ещё саботировали отправку их на фронт, пока им не заплатят (начальник ГАУ Маниковский об этом писал).
И это ещё не говоря о нищете абсолютного большинства жителей России, с отсутствием медицины и образования.
Именно большевики это исправили, причем начали делать сразу, ещё в ходе Гражданской войны - ликбез, пропаганда медицины и санитарии.
 
[^]
DasKochet
28.02.2017 - 14:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 13399
все было, главное помнить, что досталось простому русскому мужику dont.gif



Это сообщение отредактировал DasKochet - 28.02.2017 - 14:21
 
[^]
Chudilo
28.02.2017 - 14:21 [ показать ]
-14
Kakvse
28.02.2017 - 14:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 34889
рубились тогда наши предки не на шутку. и всегда возникали вопросы-кто допустил?! и кто первым начал?! споры ведутся до сих пор.
 
[^]
изпрошлого
28.02.2017 - 14:23
6
Статус: Offline


А на фига он нужен этот статус?

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 3734
Цитата (avrakedavra @ 28.02.2017 - 14:05)
Цитата (AtreidesI @ 28.02.2017 - 14:01)
Жертвами Красного террора за 4 года стали 250-300 тыс. чел. Причем организованный террор - ВЧК, трибуналы - казнили 70-80 тыс., остальные это фактически произвол и расправы на фронте и в прифронтовых районах.
А жертвами Белого террора - от 200 до 300 тыс., причем в основной массе просто расправы над непричастными и невинными людьми.
И это не считая расправ "зеленого" террора - 100-200 тыс.
Большевики были погуманнее своих врагов.
(Цифра в Викепедии - это "объективные" данные Деникина выданные им в 1919 году.)

Ужас одним словом творился в те годы. С обеих сторон, только одни свое добро защищали, вторые грабить шли.

Только добро одних было нажито эксплуатацией вторых cool.gif
 
[^]
ПроходилМимо
28.02.2017 - 14:23
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5825
Цитата (avrakedavra @ 28.02.2017 - 14:05)

Ужас одним словом творился в те годы. С обеих сторон, только одни свое добро защищали, вторые грабить шли.

Давайте теперь решим, кто "своё" защищал и кто грабить шёл.
Возьмем сегодня период с 1927 по 1992 и 1992 по 2017. Сменилось несколько поколений, многие забыли что было. Многим влили в голову идеологию выгодную каждому из правителей. Но одно осталось неизменным, за этот период ВСЯ инфрастуктура была построена народом под идеологией " для следующих поколений", т.е. для детей. Что происходит сейчас ? Кучка особо наглых прибрала всё что было построено всем миром и считает это своим. Так кто кого грабит? Или это просто возврат своего?
пысы. Я могу сказать почему на Руси такие бунты переодически, но это за рамками статьи.
 
[^]
Chudilo
28.02.2017 - 14:26 [ показать ]
-12
Kick86
28.02.2017 - 14:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.10.16
Сообщений: 260
К сожалению правду мы никогда не узнаем, слишком много было бардака в то время.
 
[^]
ПроходилМимо
28.02.2017 - 14:32
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5825
Цитата (Chudilo @ 28.02.2017 - 14:21)
Цитата (AtreidesI @ 28.02.2017 - 14:11)
Система ВЧК и трибуналов обеспечивало довольно тщательные и объективные расследования, что позволяло спастись многим от произвола на местах.

ПРИКАЗ ВЧК (БЕЗ НОМЕРА) «О ЗАЛОЖНИКАХ ИЗ СЕМЕЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, СОВЕРШИВШИХ ИЗМЕНУ РОДИНЕ»

1920

В декабре месяце прошлого года бывшим Отделам военного контроля при военных округах и фронтах были преподаны указания, основанные на приказании предреввоенсовета Троцкого, об организации на местах регистрации командного состава армии и штабов, с целью установки, где проживают семья или близкие родственники каждого отдельного лица, занимающего ту или другую должность в военном ведомстве. Вместе с тем было отдано распоряжение, чтобы ,с получением сведений о случаях измены или предательства со стороны лиц командного состава Красной армии, принимать немедленные меры к аресту семьи.
…Арестованные члены семьи и ближайшие родственники лиц, перешедших на сторону противника, или совершивших деяния изменнического характера, должны содержаться в концентрационных лагерях или в работных домах до окончания гражданской войны в России, за каковыми местами они и должны быть причислены дальнейшим содержанием, если бы такие арестованные за вами числились; по этому поводу войдите в непосредственное сношение в такими местами заключения.
…Напоминаем циркулярное распоряжение всем заведующим Особыми отделами от 26 февраля с.г. за № 328/01028 о том, что справки о всех лицах командного состава Красной армии, а также бывших офицеров и военных чиновников старой армии, об адресах их семей и родственников можно получить в Регистрационном отделении Управления Особого отдела, куда, в случае надобности, надлежит обращаться с мотивированными запросами.

Председатель Особого отдела ВЧК М.Кедров
Заведующий регистрационным отделением Я.Роцен

Ты про такие объективные расследования?
Короче, семьи и родственники каждого «красного командира» с момента его зачисления на службу оказывались заложниками – их регистрировали на всякий случай и, чуть что, арестовывали и отправляли в концлагеря.

И это с семьями СВОИХ командиров, а с врагами значит объективные расследования? faceoff.gif

Ссылку на ГАРФ можно?

Белого террора не было!
 
[^]
Атмосферный
28.02.2017 - 14:34
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 1596
В Гражданскую Войну не бывает абсолютно хороших и абсолютно плохих! Все испачканы в крови, и каждый преследует свои идеалы!
Я в любом случае за красных! Потому что они дали народу возможность учиться и чувствовать себя людьми!
А то что среди белых встречались хорошие люди, я не сомневаюсь. Но меня уже тошнит от современных фильмов, где белые показаны добрыми и хорошими, а красные бандитами и душегубами. Такие фильмы снимают потомки аристократов дворян, купцов и прочих владельцев крепостных! Ну а как эти уроды с народом обращались, на ЯПе уже посты бывали!
Посему я как потомок крестьян и рабочих, на хую вращал мнение сторонников царя и аристократии!

Это сообщение отредактировал Атмосферный - 28.02.2017 - 14:36
 
[^]
ПроходилМимо
28.02.2017 - 14:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5825
Цитата (Chudilo @ 28.02.2017 - 14:26)
Цитата (AtreidesI @ 28.02.2017 - 14:20)
Не развивая сельское хозяйство и промышленность они гнали хлеб за границу, даже в голод, и пропивая вырученные деньги в Парижах.

Я гляжу ты много знаешь.
А знаешь ли ты, что в 1921 году, когда американские теплоходы разгружали зерно в Одессе, там же на соседних причалах стояли немецкие пароходы и грузились нашим зерном для отправки в Германию.
Напомни что было в Поволжье в 1920-21 годах? Изобилие?

А что было в 21-м году? Интервенция, слышал? Именно поэтому и перегружали.
 
[^]
Chudilo
28.02.2017 - 14:36 [ показать ]
-14
ПроходилМимо
28.02.2017 - 14:37
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5825
Цитата (Атмосферный @ 28.02.2017 - 14:34)
В Гражданскую Войну не бывает абсолютно хороших и абсолютно плохих! Все испачканы в крови, и каждый преследует свои идеалы!
Я в любом случае за красных! Потому что они дали народу возможность учиться и чувствовать себя людьми!
А то что среди белых встречались хорошие люди, я не сомневаюсь. Но меня уже тошнит от современных фильмов, где белые показаны добрыми и хорошими, а красные бандитами и душегубами. Такие фильмы снимают потомки аристократов дворян, купцов и прочих владельцев крепостных! Ну а как эти уроды с народом обращались, на ЯПе уже посты бывали!
Посему я как потомок крестьян и рабочих, на хую вращал мнение сторонников царя и аристократии!

Именно. ++++
 
[^]
ПроходилМимо
28.02.2017 - 14:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5825
Цитата (Chudilo @ 28.02.2017 - 14:36)
Цитата (ПроходилМимо @ 28.02.2017 - 14:32)
Ссылку на ГАРФ можно?

Обойдешься газетными вырезками.

Красный террор в Саратове. Расстрел заложников в октябре 1919 г.

Красный террор.

25 сентября агентами Деникина в Москве были брошены, две бомбы в заседание ответственных партийных работников Р. К. Г. Некоторые из них были убиты и ранены. Шпионы империализма и контр-революции делают своё гнусное дело. В ответ на это, согласно резолюции саратовского совета и рабочей беспартийной конференции, саратовская чрезвычайная комиссия в заседании 29-го сентября постановила провести красный террор и расстрелять следующих лиц:
1) Князь Голицын Махаил Львович - бывший помещик.
2) Генерал Шилдовский, Владимир Ульянович - явный белогвардеец. 3) Жандарм Стобредов, Семен Абрамоввч - ревностный слуга царизма. 4) Князь Львов, Павел Дмитриевич - бывший помещик
5) Полковник Шахматов, Борис Александрович агитатор против советской власти.
6) Жандарм Титков, Михаил Петрович – 13 лет служил царю.
7) Генерал Врангель Владимир Платонович – преподаватель кадетского корпуса.
8) Действительный статский совет¬ник Лупандан Михаил Иванович председатель Астраханского окружного суда.
9) Миллионер Филатов Иван Иль¬ич - Астраханский буржуа.
10) Земский начальник Готовицкий Константин Христофорович - непре-менный член Камышинской земле¬устроительной комиссии.
11) Жандарм Григорьев, Афанасий Васильевич - служил с 1902 по1917г.
12) Пристав Рудченко, Федор Прокофьевич ревностный слуга царя.
13) Поляк, Владимир Николаевич - присяжный поверенный, лидер Саратовских кадетов, кандидат в Учредилку.
14) Стулов Петр Николаевич - владелец мельницы и обувного мага¬зина -ростовщик.
15) Помещик Тихонов, Степан Гри¬горьевич - владелец 8000 десятин земли.
16) Священник Дьяконов – черносотенец - член союза русского народа.
17) Жандарм Крумм, Георгий Филиппович.
18) Пристав Гетманцев, Дмитрий Афанасьевич.
19) Жандармский полковник Джакелли, Георгий Давыдовнч
20) Пристав Семухин Леонтий Леонтьевич
21) Дворянин Максимов, Иван Федорович - помещик, владелец винокуренного завода.
22) Кадет Морозов, Иван Ефимович - работал подпольно у кадетов в партии при Советской Власти.
23) Шишкин Василий Арсентьевич - крупный домовладелец Саратова.
24) Бринарделли, Антон Николае¬вич - член губ, комитета партии Народной Свободы (кадетов) кандидат в Учредилку.
25) Гилбгенберг, Иван Иванович член губернского комитета партий кадетов, кандидат в Учредилку.
26) Полицмейстер Трофимов, Фе¬дор Егорович - 20 лет служил царизму.
27) Сын купца Буговский, Василий Иванович - агент Деникина.
28) Священник Махровский, Геннадий Иванович - черносотенец, кандидат в Учредилку.
Приговор приведен в исполнение 30 сентября.

Газетка не индифецируется, можно ли покрупнее?
Да и какие русские все фамилии пречислены. Я таки,за. Шломо тебе сколько?

Это сообщение отредактировал ПроходилМимо - 28.02.2017 - 14:40
 
[^]
AtreidesI
28.02.2017 - 14:41
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4893
Цитата (Chudilo @ 28.02.2017 - 14:26)
Цитата (AtreidesI @ 28.02.2017 - 14:20)
Не развивая сельское хозяйство и промышленность они гнали хлеб за границу, даже в голод, и пропивая вырученные деньги в Парижах.

Я гляжу ты много знаешь.
А знаешь ли ты, что в 1921 году, когда американские теплоходы разгружали зерно в Одессе, там же на соседних причалах стояли немецкие пароходы и грузились нашим зерном для отправки в Германию.
Напомни что было в Поволжье в 1920-21 годах? Изобилие?

Я знаю ,что большевики во время голода в Поволжье делали все, чтобы спасти людей от смерти. Продавали к примеру, церковную утварь (а белые в Крыму грабили церкви, и потом утварь на лом продавали), послы большевиков ходили фактически с шапкой, собирая деньги для голодающих.
И в голод 20-х и позже в 30-е, большевики наоборот прекратили вывоз зерна за рубеж, и стали закупать хлеб за границей.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30884
0 Пользователей:
Страницы: (15) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх