Физики обнаружили неожиданные отличия холодной воды от кипятка

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zoldberg11
16.11.2016 - 23:23
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.02.13
Сообщений: 401
Так чё теперь полезней - холодная или горячая? Чай то с кофэ пить можно горячими? А суп можно варить?
Напрягли меня...
 
[^]
откатчик
16.11.2016 - 23:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 1170
Цитата
поведение растворённых в ней биологических макромолекул, особенно белков, которые являются ключевыми функциональными единицами всех живых клеток"

Короче -окиян -единый мозг, а мы к нем ноги моем. pray.gif
 
[^]
0эмоций
16.11.2016 - 23:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.05
Сообщений: 1383
Я воду в третьем агрегатном состоянии замучился гараж откапывать...
 
[^]
lnet
16.11.2016 - 23:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 2070
При нагреве жижа расширяется до жыыыыыжжжжжыыы, любой ребёнок знает )

Это сообщение отредактировал lnet - 16.11.2016 - 23:26
 
[^]
kakbyman
16.11.2016 - 23:29
1
Статус: Offline


инфосепаратор

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 434
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 16.11.2016 - 23:15)
Для этих исследований нужны: колба, кипятильник, градусник, настольная лампа и лаборант. Вопрос: сколько денег было потрачено и зачем подключали столько стран, если учесть, что конечный вывод звучит как "мы ни в чем не уверены, надо ещё подумать"?

Исследование на уровне кружка Дворца Пионеров в СССР.
 
[^]
vaisman
16.11.2016 - 23:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29243
Soundguard
Цитата
К стати - 19 января физики реально наблюдают изменение физических параметров воды и данное явление научного объяснения пока не имеет.
А в обратную сторону когда вода свойства меняет? А главное - КАКИЕ параметры меняются и насколько?
 
[^]
ipv4
16.11.2016 - 23:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7424
Цитата (PSBS @ 16.11.2016 - 23:08)
А как же свойства воды при температуре близкой к 4 градусам Целься? И почему вода при охлаждении расширяется, когда другие тела сужаются?

Обратно в школу!

При охлаждении вода, как и все остальные вещества уменьшается в объеме. Вот при замерзании, т.е. фазовом переходе, воде действительно увеличивается в объеме, в силу того, что молекулы образуют кристаллическую решетку, которая занимает объем, больший, чем беспорядочно расположенные молекулы.
 
[^]
Baldy
16.11.2016 - 23:33
6
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
Цитата
и в пар вода переходит только при 100 градусах по Цельсию

Эти мудрецы кипение с парообразованием умудрились спутать?
 
[^]
31ak
16.11.2016 - 23:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 5312
Цитата (PSBS @ 16.11.2016 - 23:08)
А как же свойства воды при температуре близкой к 4 градусам Целься? И почему вода при охлаждении расширяется, когда другие тела сужаются?

да еще становясь твердой, нетонет, иначе наша планета превратилась бы в кусок льда
 
[^]
vaisman
16.11.2016 - 23:35
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29243
Цитата (ipv4 @ 16.11.2016 - 23:32)
Цитата (PSBS @ 16.11.2016 - 23:08)
А как же свойства воды при температуре близкой к 4 градусам Целься? И почему вода при охлаждении расширяется, когда другие тела сужаются?

Обратно в школу!

При охлаждении вода, как и все остальные вещества уменьшается в объеме. Вот при замерзании, т.е. фазовом переходе, воде действительно увеличивается в объеме, в силу того, что молекулы образуют кристаллическую решетку, которая занимает объем, больший, чем беспорядочно расположенные молекулы.

А ты в табличку плотности воды глянь, и окажется, что все чуточку сложнее. Наибольшую плотность вода имеет при температурах от +3,8° до +4,2°

Это сообщение отредактировал vaisman - 16.11.2016 - 23:37
 
[^]
Strangerr
16.11.2016 - 23:36
6
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3716
Цитата
при этом вода остаётся одним из самых странных соединений, известных химии и физике. Например, температура её кипения очень высока, и в пар вода переходит только при 100 градусах по Цельсию

Ой, мама... ничего, что 373°К - это вообще-то низкая температура с точки зрения тёплых частей Вселенной, типа звёзд, для которых десятки-сотни тысяч градусов Кельвина - норма?

Цитата
около 53 градусов по Цельсию начинала медленнее падать электрическая проводимость

Снова ой - "учёные" не в курсе, что вода это диэлектрик? Какую-такую проводимость они там измеряли, растворов солей? Так это к воде имеет очень слабое отношение.
Цитата
Полученные результаты показывают, что в пределах диапазона температур от 0 до 100 градусов по Цельсию многие свойства жидкой воды переходят через критическую точку в районе 50 градусов. По мнению учёных, это может указывать на существование двух различных состояний воды в жидкой фазе: одном — при низкой температуре, другом — при высокой. Авторы заключают, что их результаты слишком необычны и нуждаются в дополнительных подтверждениях, а выводы слишком важны и требуют дальнейшего осмысления.

Они бы 4°С осмыслили и попытались объяснить. Всё вышеописанное напоминает попытки описать грязное вещество.

ЗЫ: Как эти "учёные" объяснят переход воды изо льда сразу в пар? Явление знакомое любому, кто хоть раз сушил постиранные шмотки зимой в мороз и они высыхали! Не говоря о высыхании кошачьего блюдечка с водой в обыденные +20°С. И никакого кипения! (подсказка - раздел физики под названием "термодинамика" пропущел в школе полностью).

Это сообщение отредактировал Strangerr - 16.11.2016 - 23:47
 
[^]
z111
16.11.2016 - 23:37
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.06.11
Сообщений: 334
Цитата (KrestniyП @ 16.11.2016 - 23:05)
такими темпами они скоро откроют для себя пар))

Интересно, такие люди читают что то, кроме названия? //Превращения льда в воду, а затем и в пар — классическая иллюстрация фазовых переходов между различными состояниями вещества — твёрдым телом, жидкостью и газом... // По моему, у них одна задача - Всунуть свой высер комент в число первых, читать - не царское это дело, пусть плебс ЯПовский читает. lol.gif
 
[^]
prosvet
16.11.2016 - 23:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291
Цитата (Room80 @ 16.11.2016 - 23:05)
Продолжайте наблюдения

Вот сейчас пью чай... И вижу, что вода как и кванты имеет корпускулярно-волновой характер...
то она ведёт себя то как вещество...
то как волна накручивает круги...
то как эфир просто исчезает из чашки... хотя я её не трогаю :)


Физики обнаружили неожиданные отличия холодной воды от кипятка
 
[^]
iuut
16.11.2016 - 23:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1551
Цитата (Strangerr @ 16.11.2016 - 23:36)
Цитата
при этом вода остаётся одним из самых странных соединений, известных химии и физике. Например, температура её кипения очень высока, и в пар вода переходит только при 100 градусах по Цельсию

Ой, мама... ничего, что 373°К - это вообще-то низкая температура с точки зрения тёплых частей Вселенной, типа звёзд, для которых десятки-сотни тысяч градусов Кельвина - норма?

Цитата
около 53 градусов по Цельсию начинала медленнее падать электрическая проводимость


Снова ой - "учёные" не в курсе, что вода это диэлектрик? Какую-такую проводимость они там измеряли, растворов солей? Так это к воде имеет очень слабое отношение.
Цитата
Полученные результаты показывают, что в пределах диапазона температур от 0 до 100 градусов по Цельсию многие свойства жидкой воды переходят через критическую точку в районе 50 градусов. По мнению учёных, это может указывать на существование двух различных состояний воды в жидкой фазе: одном — при низкой температуре, другом — при высокой. Авторы заключают, что их результаты слишком необычны и нуждаются в дополнительных подтверждениях, а выводы слишком важны и требуют дальнейшего осмысления.

Они бы 4°С осмыслили и попытались объяснить. Всё вышеописанное напоминает попытки описать грязное вещество.

Если сравнивать температуру кипения сероводорода (сера аналог кислорода) и воды, то действительно последняя аномально высока - за счёт наличия водородных связей в объёме воды. Причём тут температура звёзд?
Даже в чистой воде всегда есть ионы (гидроксоний H3O+ и гидроксогруппа OH-), поэтому вода обладает слабой электропроводностью.
 
[^]
vovanza
16.11.2016 - 23:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 10733
Ученые (не британские, часом) обнаружили, что вода ооочень-ооочень мокрая ! lol.gif lol.gif lol.gif
 
[^]
DwarfRKA
16.11.2016 - 23:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 698
т.е. 60 по цельсию в трубах не надо? я правильно понимаю? :)
 
[^]
Tempo11
16.11.2016 - 23:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 1930
Просто "Там" тоже пилят бюджетное бабло мама не горюй!!! Деньги, выделенные на исследования большой команде учёных из Великобритании, Испании, Мексики и США, были хорошо освоены! При помощи дорого оборудования - бочки воды и кипятильника, а также тестера, было освоено тыщ 100 зелёных денег...
 
[^]
grably
16.11.2016 - 23:55
2
Статус: Offline


Анус Ректальный

Регистрация: 21.03.13
Сообщений: 4188
Цитата (djmodesto @ 16.11.2016 - 22:03)
Физики обнаружили неожиданные отличия холодной воды от кипятка

Неожиданные?? Хуй что ли сунули туда и туда для сравнения?? gigi.gif shum_lol.gif
 
[^]
Strangerr
16.11.2016 - 23:56
1
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3716
iuut
Цитата
Если сравнивать температуру кипения сероводорода (сера аналог кислорода) и воды, то действительно последняя аномально высока - за счёт наличия водородных связей в объёме воды. Причём тут температура звёзд?
Даже в чистой воде всегда есть ионы (гидроксоний H3O+ и гидроксогруппа OH-), поэтому вода обладает слабой электропроводностью.

И при чём тут сероводород? Ядро серы вдвое тяжелее ядра кислорода. Кроме того у серы заполняются уже другие орбитали электронов, связка с протоном водорода оказывается слабее.

По поводу проводимости воды - я не зря сказал "грязные" вещества. Тот же кремний радикально (в десятки тысяч раз увеличивает проводимость) изменяет свои свойства при концентрации примесей на уровне около 10 в -8 степени. А германий так вообще в миллионы при загрязнении "всего" в 10 в -9 степени. Какой чистоты воду использовали олухи при проведении опытов?

Это сообщение отредактировал Strangerr - 16.11.2016 - 23:57
 
[^]
Skat
17.11.2016 - 00:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 3668
Цитата
Полученные результаты показывают, что в пределах диапазона температур от 0 до 100 градусов по Цельсию многие свойства жидкой воды переходят через критическую точку в районе 50 градусов. По мнению учёных, это может указывать на существование двух различных состояний воды в жидкой фазе: одном — при низкой температуре, другом — при высокой. Авторы заключают, что их результаты слишком необычны и нуждаются в дополнительных подтверждениях, а выводы слишком важны и требуют дальнейшего осмысления.



Тут без Менделеева не разобраться.... А на закуску "Докторскую" брать...

Это сообщение отредактировал Skat - 17.11.2016 - 00:07

Физики обнаружили неожиданные отличия холодной воды от кипятка
 
[^]
iuut
17.11.2016 - 00:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1551
Цитата (Strangerr @ 16.11.2016 - 23:56)
iuut
Цитата
Если сравнивать температуру кипения сероводорода (сера аналог кислорода) и воды, то действительно последняя аномально высока - за счёт наличия водородных связей в объёме воды. Причём тут температура звёзд?
Даже в чистой воде всегда есть ионы (гидроксоний H3O+ и гидроксогруппа OH-), поэтому вода обладает слабой электропроводностью.

И при чём тут сероводород? Ядро серы вдвое тяжелее ядра кислорода. Кроме того у серы заполняются уже другие орбитали электронов, связка с протоном водорода оказывается слабее.

По поводу проводимости воды - я не зря сказал "грязные" вещества. Тот же кремний радикально (в десфтки тысяч раз увеличивает проводимость) изменяет свои свойства при концентрации примесей на уровне около 10 в -8 степени. Какой чистоты воду использовали олухи при проведении опытов?

Ваши вопросы говорят, что Вы вообще нихуя не в теме (простите за французский). Зачем Вы пытаетесь комментировать то, в чём не разбираетесь?
Причём здесь сера? Ещё раз повторю, сера аналог кислорода. Соединение серы (твёрдое вещество) и водорода (газ) даёт сероводород (газ). Кислород (газ) и водород дают воду (жидкость) и это "странно", но объясняется водородными связями в воде (сера гораздо менее электроотрицательна). Надеюсь так понятнее будет. Как разнятся температуры кипения воды и сероводорода, думаю понимаете.
Даже в чистой воде есть ионы, на которые диссоциирует вода. Поэтому вода всегда (даже без примесей) электропроводна. Думаю опыты делали не дураки и взяли воду не из соседнего бассейна.
 
[^]
Alex0053
17.11.2016 - 00:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13422
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 16.11.2016 - 22:15)
Для этих исследований нужны: колба, кипятильник, градусник, настольная лампа и лаборант. Вопрос: сколько денег было потрачено и зачем подключали столько стран, если учесть, что конечный вывод звучит как "мы ни в чем не уверены, надо ещё подумать"?

А поверхностное натяжение и теплопроводность ты будешь мерить градусником или настольной лампой? А может кипятильником и лаборантом? shum_lol.gif
 
[^]
maugli
17.11.2016 - 00:20
1
Статус: Offline


Анархист

Регистрация: 15.11.06
Сообщений: 2858
У кого есть время, есть хороший фильм, там всё о воде.
 
[^]
lynxs10k
17.11.2016 - 00:21
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 105
Цитата (Strangerr @ 16.11.2016 - 23:56)
iuut
Цитата
Если сравнивать температуру кипения сероводорода (сера аналог кислорода) и воды, то действительно последняя аномально высока - за счёт наличия водородных связей в объёме воды. Причём тут температура звёзд?
Даже в чистой воде всегда есть ионы (гидроксоний H3O+ и гидроксогруппа OH-), поэтому вода обладает слабой электропроводностью.

И при чём тут сероводород? Ядро серы вдвое тяжелее ядра кислорода. Кроме того у серы заполняются уже другие орбитали электронов, связка с протоном водорода оказывается слабее.

По поводу проводимости воды - я не зря сказал "грязные" вещества. Тот же кремний радикально (в десятки тысяч раз увеличивает проводимость) изменяет свои свойства при концентрации примесей на уровне около 10 в -8 степени. А германий так вообще в миллионы при загрязнении "всего" в 10 в -9 степени. Какой чистоты воду использовали олухи при проведении опытов?

Расслабьтесь, господа.
Описанное поведение воды является просто фазовыми переходами второго рода. А вот объясняется скорее всего как раз сильной дипольной структурой молекул: вода не является классической мономолекулярной жидкостью в нашем понимании - в ней молекулы не независимы друг от друга, а образуют вполне стабильные ассоциации. А вот ассоциации уже себя ведут как более-менее электрически нейтральные "квазимолекулы" жидкого вещества. При нагревании происходит самое простое перестроение ассоциаций, изменение количества входящих молекул воды, размеров и структуры самих ассоциаций. Отсюда оптические, электрические и прочие эффекты.
Тут правильно написали про лёд: лёд-3, лёд-9 и прочие кристаллические структуры являются разными фазовыми состояниями (второго рода) одного и того же твёрдого вещества. И у этих состояний разные свойства. Лёд в этом отношении далеко не единственное подобное вещество. Самый яркий пример - олово, которое нельзя использовать для пайки аппаратуры, предназначенной для работы в сверхнизких температурах: при -70 олово меняет кристаллическую структуру и становится очень хрупким и рыхлым.
Кстати, подобные фазовые эффекты были предсказаны математически для всех жидкостей с сильной дипольной структурой молекул, а так же для тех, которые имеют длинные молекулы со стабильной пространственной геометрией. Например, можно почитать про жидкие кристаллы (да-да, которые в мониторах/телевизорах) - по сути это жидкость, способная к псевдополимерной самоупаковке.
 
[^]
iuut
17.11.2016 - 00:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1551
Цитата (lynxs10k @ 17.11.2016 - 00:21)
Цитата (Strangerr @ 16.11.2016 - 23:56)
iuut
Цитата
Если сравнивать температуру кипения сероводорода (сера аналог кислорода) и воды, то действительно последняя аномально высока - за счёт наличия водородных связей в объёме воды. Причём тут температура звёзд?
Даже в чистой воде всегда есть ионы (гидроксоний H3O+ и гидроксогруппа OH-), поэтому вода обладает слабой электропроводностью.

И при чём тут сероводород? Ядро серы вдвое тяжелее ядра кислорода. Кроме того у серы заполняются уже другие орбитали электронов, связка с протоном водорода оказывается слабее.

По поводу проводимости воды - я не зря сказал "грязные" вещества. Тот же кремний радикально (в десятки тысяч раз увеличивает проводимость) изменяет свои свойства при концентрации примесей на уровне около 10 в -8 степени. А германий так вообще в миллионы при загрязнении "всего" в 10 в -9 степени. Какой чистоты воду использовали олухи при проведении опытов?

Расслабьтесь, господа.
Описанное поведение воды является просто фазовыми переходами второго рода. А вот объясняется скорее всего как раз сильной дипольной структурой молекул: вода не является классической мономолекулярной жидкостью в нашем понимании - в ней молекулы не независимы друг от друга, а образуют вполне стабильные ассоциации. А вот ассоциации уже себя ведут как более-менее электрически нейтральные "квазимолекулы" жидкого вещества. При нагревании происходит самое простое перестроение ассоциаций, изменение количества входящих молекул воды, размеров и структуры самих ассоциаций. Отсюда оптические, электрические и прочие эффекты.
Тут правильно написали про лёд: лёд-3, лёд-9 и прочие кристаллические структуры являются разными фазовыми состояниями (второго рода) одного и того же твёрдого вещества. И у этих состояний разные свойства. Лёд в этом отношении далеко не единственное подобное вещество. Самый яркий пример - олово, которое нельзя использовать для пайки аппаратуры, предназначенной для работы в сверхнизких температурах: при -70 олово меняет кристаллическую структуру и становится очень хрупким и рыхлым.
Кстати, подобные фазовые эффекты были предсказаны математически для всех жидкостей с сильной дипольной структурой молекул, а так же для тех, которые имеют длинные молекулы со стабильной пространственной геометрией. Например, можно почитать про жидкие кристаллы (да-да, которые в мониторах/телевизорах) - по сути это жидкость, способная к псевдополимерной самоупаковке.

Согласен, эти явления, скорее всего, легко объяснимы. Тут более интересна последняя фраза "Возникает также вопрос о том, насколько вызванные температурой структурные изменения воды влияют на поведение растворённых в ней биологических макромолекул, особенно белков, которые являются ключевыми функциональными единицами всех живых клеток" — авторы исследования".
Возможно, с этим как-то связана активация имунных белков при повышении температуры тела при заболевании? К сожалению, я не силен в молекулярной биологии. why.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47889
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх