Стратегия Кудрина-Гурвича: вы обнищали недостаточно, мы будем вас опускать еще года 3-4.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
apprico
18.04.2016 - 09:55
7
Статус: Offline


Темный лорд хаоса

Регистрация: 19.05.13
Сообщений: 2483
Ну они-то жили хорошо. С этим не поспоришь... Но вот как их исправишь без конфискации?
 
[^]
и7ветер
18.04.2016 - 09:55
27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8775
Все довольно просто. Рецепт опробован многократно, давно, с "успехом". Помните Британскую Империю, над которой никогда солнце не заходило? Так вот, ее настоящий правитель сидел в парламенте на мешке с шерстью. То есть экономику Англии выперло вперед при помощи шерстяной ткани. Круто.
Однако, был у английской шерсти конкурент. Мануфактуры Нидерландов. Вот только... В Нидерландах ткачам платили, и неплохо. А в Англии приняли законы об огораживании, выгнав с земли миллионы людей. И законы о бродяжничестве, по которым этих людей, которые пустились в путь куда нибуть, где им удастся заработать на еду, сажали в тюрьму а то и прямо убивали.
Таким образом полученная с огороженных земель дешевая шерсть обрабатывалсь руками, которые достались фабрикам бесплатно. Оплата работы ткачей была такая, что не позволяла им досыта есть - через 5-7 лет человек умирал от голода и непосильного труда.
Полученные на халяву сверхприбыли Англия пустила на флот и морпехов, которые начали грабить остальной мир - пришла пора колониализма. Хотелось бы спросить г-на Кудрина - когда ты воспользуешься трудом нищих и голодных, кого ты планируешь ограбить на полученные деньги? Ведь "ткачи" быстро умрут, как и было в Англии. Твой экономический рывок обернется спадом навсегда, пустыней. Если сохранять страну - надо идти кого то грабить, как англичане. Кого наметил? Или все проще? Короткий рывок набьет некоторые карманы, а русские пусть умрут, вместе с Россией. Гений, ясное дело...
 
[^]
Васяныч
18.04.2016 - 09:55
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.13
Сообщений: 1886
За Гурвича ничего не скажу, а Кудрин в свое время страну из жопы вытянул. Не в одно лицо, конечно, но политику экономическую вел.
 
[^]
alexboris
18.04.2016 - 09:56
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 2775
Цитата (stslaff @ 18.04.2016 - 09:46)
Весело будет, когда партия жуликов и воров победит на выборах. А они победят.

Нихуа, народ уже ЕдРа наелся по самые помидоры. А как человек, который неоднократно был наблюдателем на выборах, могу сказать, что дорисовать (вбросить) реально можно не более 15-20% голосов.
Лично я буду голосовать на выборах за тех, у кого реальная экономическая программа есть, в зависимости от того, будет ли на участке кандидат от партии, ПВО Старикова, Гражданская Платформа, Родина. Больше, пока что, ни у кого другого ничего нет. Один популизм, что у коммунистов, что у ЛДПР, про СР вообще молчу. Миронов на ходу переобувается

Это сообщение отредактировал alexboris - 18.04.2016 - 10:00

Стратегия Кудрина-Гурвича: вы обнищали недостаточно, мы будем вас опускать еще года 3-4.
 
[^]
лисик
18.04.2016 - 09:58
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.16
Сообщений: 438
Цитата (stslaff @ 18.04.2016 - 09:46)
Весело будет, когда партия жуликов и воров победит на выборах. А они победят.

Не каркай!
 
[^]
rappu1313
18.04.2016 - 09:59
5
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 0
хочу похудеть слегка. думал спортом заняться... побегать... а теперь думаю-а нахуя? все сделает за меня любимое государство. потом скажет-вот похудел Олежка, сердечко здоровее будет!!
 
[^]
terabyte
18.04.2016 - 10:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.13
Сообщений: 3880
Кто там слишком хорошо последние 10 лет жил?
Мне лично так не кажется , на колбасе и бензине только что не экономил, как сейчас.
 
[^]
лисик
18.04.2016 - 10:03
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.16
Сообщений: 438
Цитата (Silver867 @ 18.04.2016 - 09:51)
Цитата (alexboris @ 18.04.2016 - 09:32)
Соратники либерала Алексея Кудрина собираются завтра похоронить программу экономического роста, написанную членами Столыпинского клуба Сергеем Глазьевым, Борисом Титовым и Андреем Клепачем. Кредитное стимулирование, предложенное столыпинцами, объявят "слишком опасным". Вместо новых стимулов либералы призовут сохранить нынешний курс, а также смириться с падением доходов и экономической стагнацией еще на три-четыре года. Соратник Кудрина Евсей Гурвич откроет завтра конференцию Высшей школы экономики анонсом радикального сокращения бюджета.

Несмотря на принятые правительством меры, адаптация экономики еще далека от завершения, утверждает соратник Алексея Кудрина и член президентского Экономического совета Евсей Гурвич.

По мнению Гурвича, мы жили слишком хорошо предыдущие 10 лет, и теперь эту ситуацию нужно исправлять. (После начала кризиса в 2014 году Алексей Кудрин и Евсей Гурвич написали совместную статью о новой модели роста для российской экономики для журнала «Вопросы экономики».)

Масштаб будущего сокращения госрасходов и зарплат Гурвич иллюстрирует сравнением с 2005 годом, когда нефтяные цены были выше, чем сегодня. В нынешних ценах нефть тогда стоила около 63 долл. за баррель. С 2005 года, пишет Гурвич, зарплаты увеличились на 61%, расходы бюджетной системы увеличились на 74%, а объем ВВП увеличился на 26%. При нынешнем падении нефтяных цен ниже уровня 2005 года соответственно должны сократиться доходы населения и величина государственных расходов.

Предстоит трудная, но необходимая работа по восстановлению макроэкономической сбалансированности. Рост экономики невозможен до тех пор, пока не будет завершена адаптация к новым условиям, утверждает Гурвич. И хотя в правительстве и ЦБ заявляют, что эта адаптация уже почти завершилась, в штабе Кудрина думают совершенно иначе.

В течение трех-четырех лет необходимо привести уровень расходов бюджетной системы в соответствие с доходами при ожидаемом уровне цен на нефть и темпах экономического роста. По оценкам Гурвича, до 2020 года требуется сократить бюджетные расходы на 4–4,5 процентных пункта ВВП. В нынешних ценах это больше, чем 3,5 трлн руб. Изъятие этой суммы превышает все бюджетные расходы на модернизацию оборонно-промышленного комплекса, которые планировались до 2020 года. Таким образом, завершить макроэкономическую стабилизацию и выйти на условия возобновления роста ВВП в штабе Кудрина хотят только к 2020 году.

Доклад Гурвича заявлен как критика программы экомического роста «Столыпинский клуб», которая прямо названа альтернативной версией макроэкономической политики. Расхождения со столыпинцами принципиальны: либералы во главе с Кудриным не хотят стимулировать экономический рост и отступать от гайдаровской политики. Грубо говоря, либералы настаивают на сохранении политики и самих себя во власти. А столыпинцы указывают на катастрофические последствия бездействия и требуют поменять не только персоналии, но и принципы экономической политики.


То, что Глазьев предлагает, уже было в России в начале 90-х.
Эмиссия ничем не обеспеченных рублей и выпуск их в экономику.
Когда получил зарплату и сразу миллионер.

Глазьев советник Путина, Но почему не прислушиваются к его советам, это загадка! mad.gif
 
[^]
СтарыйХ
18.04.2016 - 10:03
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 179
Никакого доверия!!! Пошли нахуй из своих кабинетов! Нахуй и за решетку! Двадцать лет "реформировали", читай "разворовывали" и не намерены останавливаться. Только говорить сладко и псевдоумно научились.
За решетку блядей!
 
[^]
alexboris
18.04.2016 - 10:03
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 2775
Цитата (ivan888 @ 18.04.2016 - 09:49)
А причем тут Кудрин? Он вообще власти никакой не имеет

Кудрина сняли, но его "воспитанники", Силуанов, Улюкаев, Набиуллина, и др. продолжают работать, таргетировать инфляцию, бл@ть и искать очередное дно, водолазы х@евы
 
[^]
Rubinus
18.04.2016 - 10:06
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.05.15
Сообщений: 545
Цитата (ivan888 @ 18.04.2016 - 10:49)
А причем тут Кудрин? Он вообще власти никакой не имеет

Но активно вмешивается. А если что пойдет не так, то какой с него спрос, он и власти то не имеет.
 
[^]
БратецЛис
18.04.2016 - 10:09
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 4352
Цитата
По мнению Гурвича, мы жили слишком хорошо предыдущие 10 лет, и теперь эту ситуацию нужно исправлять.

faceoff.gif Меня прям бесит вот это вот "мы жили слишком хорошо". Лично я не жил.
 
[^]
Evgeny64
18.04.2016 - 10:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3782
Цитата (srgout @ 18.04.2016 - 14:38)
Скажите а в ВШЭ русские фамилии есть?

Да, сколько их слушаю, ощущение такое, что у них у всех одна фамилия, выше ее уже озвучили - Пидор. Ну может с вариациями, типа Пидоренко, Пидоревич, Пидоридзе gigi.gif
Эти пробляди только и умеют, что сидеть и ждать, любое действие подрывающее их священную корову в виде поддержки амерских долгов, путем кастрации экономики, выводом всех "лишних" денег в долговые обязательства, для них, как для бармалеев оскорбление Корана.
Пора уже им начать строить собственные храмы и целыми днями там подвывать "Даллар, акбар!".
Как они вертятся, как на сковородке, как только кто-то пытается посягнуть на ЦБ и подчинить его собственному государству, а не МВФ.
Чего эти суки боятся? МВФ не одобрит? Так у нас кредитов нет, слава Богу все погасили, а они все еще трясутся от любых "рекомендаций" этой структуры, развалившей уже не одну экономику.

Цитата (ivan888 @ 18.04.2016 - 14:49)
А причем тут Кудрин? Он вообще власти никакой не имеет

Я понимаю, жаль мужика smile.gif Но вообще-то тут его план обсуждается gentel.gif А так-то да неплохой мужик, когда помрет, от голода, "затянув пояс", мы ему на памятник сбросимся, как лучшему министру финансов smile.gif

Это сообщение отредактировал Evgeny64 - 18.04.2016 - 10:25
 
[^]
mikedd
18.04.2016 - 10:16
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 922
Цитата (Рептилий @ 18.04.2016 - 11:55)
Цитата (ivan888 @ 18.04.2016 - 09:49)
А причем тут Кудрин? Он вообще власти никакой не имеет

Надо же на кого-то всё валить!

Интересно, а кто это был министром финансов 11 лет начиная с 2000 года? Как раз в то самое время, когда по словам кудринцев "мы жили слишком хорошо предыдущие 10 лет, и теперь эту ситуацию нужно исправлять"? То есть его же косяки теперь его же соратники будут исправлять? А может хватит уже?
 
[^]
RaulDuc
18.04.2016 - 10:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8536
Могу согласиться,что с 2004 по 2014 жили очень хорошо,миллионы делались просто из ничего.Был доступ к дешевым европейским деньгам.Сейчас гайки закрутили и закрутили сильно.Китайцы на контакт идут с единицами,денег на новые проекты нет.В этой ситуации есть один большой плюс,начнут налаживать производство внутри страны,научаться считать денежные потоки.
 
[^]
pico
18.04.2016 - 10:21
14
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.10.14
Сообщений: 5081
Цитата
С 2005 года, пишет Гурвич, зарплаты увеличились на 61%, расходы бюджетной системы увеличились на 74%, а объем ВВП увеличился на 26%

Воооон оно чё, Михалыч, а народ то и не знает! А кто ввел в экономический коллапс страну, не вы ли, господа строители новой экономической модели? Я вообще не понимаю, почему эти уроды до сих пор отвечают за экономику страны? Они, бля уже второй десяток лет проводят эксперименты над страной (в большинстве неудачные), а руководство до сих пор считает их мудрыми экономистами. Зарплаты у них бля увеличилсиь на 61%, дебилы бля!!! А инфляция с 2005 года на сколько выросла? Расходы бюджета увеличились с нихуя аж до 74%. А про ВВП даже говрить не хочется: Вы же бля виноваты в том, что валовый продукт государства ниже плинтуса - это вы, пидоры тупые, делали все что бы страна оставалась в жопе. Я нихуя не понимю: или руковоство страны повально идиоты или за одно с этими, так называемыми, лучшими экономистами мира.
ПыСы: Простите за французкий

Это сообщение отредактировал pico - 18.04.2016 - 10:24
 
[^]
alexboris
18.04.2016 - 10:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 2775
Цитата
А инфляция с 2005 года на сколько выросла?

Я вообще до сих пор никак вкурить не могу, почему наличие инфляции считается хорошо.
 
[^]
Tohta
18.04.2016 - 10:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 1233
ВЫсшая эконом школа - прямые исполнители воли сша пинодстана и МВФ, работают на развал нашей страны!
Давно пора их гнать в шею!
Е, если этого не хотят делать едросы, то сделают коммунисты, когда будет у них большинство в в ГД.
Как голосуем та ки живем, давно пора понять!
 
[^]
Pomeranec
18.04.2016 - 10:30
15
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (Silver867 @ 18.04.2016 - 09:51)
Цитата (alexboris @ 18.04.2016 - 09:32)
Соратники либерала Алексея Кудрина собираются завтра похоронить программу экономического роста, написанную членами Столыпинского клуба Сергеем Глазьевым, Борисом Титовым и Андреем Клепачем. Кредитное стимулирование, предложенное столыпинцами, объявят "слишком опасным". Вместо новых стимулов либералы призовут сохранить нынешний курс, а также смириться с падением доходов и экономической стагнацией еще на три-четыре года. Соратник Кудрина Евсей Гурвич откроет завтра конференцию Высшей школы экономики анонсом радикального сокращения бюджета.

Несмотря на принятые правительством меры, адаптация экономики еще далека от завершения, утверждает соратник Алексея Кудрина и член президентского Экономического совета Евсей Гурвич.

По мнению Гурвича, мы жили слишком хорошо предыдущие 10 лет, и теперь эту ситуацию нужно исправлять. (После начала кризиса в 2014 году Алексей Кудрин и Евсей Гурвич написали совместную статью о новой модели роста для российской экономики для журнала «Вопросы экономики».)

Масштаб будущего сокращения госрасходов и зарплат Гурвич иллюстрирует сравнением с 2005 годом, когда нефтяные цены были выше, чем сегодня. В нынешних ценах нефть тогда стоила около 63 долл. за баррель. С 2005 года, пишет Гурвич, зарплаты увеличились на 61%, расходы бюджетной системы увеличились на 74%, а объем ВВП увеличился на 26%. При нынешнем падении нефтяных цен ниже уровня 2005 года соответственно должны сократиться доходы населения и величина государственных расходов.

Предстоит трудная, но необходимая работа по восстановлению макроэкономической сбалансированности. Рост экономики невозможен до тех пор, пока не будет завершена адаптация к новым условиям, утверждает Гурвич. И хотя в правительстве и ЦБ заявляют, что эта адаптация уже почти завершилась, в штабе Кудрина думают совершенно иначе.

В течение трех-четырех лет необходимо привести уровень расходов бюджетной системы в соответствие с доходами при ожидаемом уровне цен на нефть и темпах экономического роста. По оценкам Гурвича, до 2020 года требуется сократить бюджетные расходы на 4–4,5 процентных пункта ВВП. В нынешних ценах это больше, чем 3,5 трлн руб. Изъятие этой суммы превышает все бюджетные расходы на модернизацию оборонно-промышленного комплекса, которые планировались до 2020 года. Таким образом, завершить макроэкономическую стабилизацию и выйти на условия возобновления роста ВВП в штабе Кудрина хотят только к 2020 году.

Доклад Гурвича заявлен как критика программы экомического роста «Столыпинский клуб», которая прямо названа альтернативной версией макроэкономической политики. Расхождения со столыпинцами принципиальны: либералы во главе с Кудриным не хотят стимулировать экономический рост и отступать от гайдаровской политики. Грубо говоря, либералы настаивают на сохранении политики и самих себя во власти. А столыпинцы указывают на катастрофические последствия бездействия и требуют поменять не только персоналии, но и принципы экономической политики.


То, что Глазьев предлагает, уже было в России в начале 90-х.
Эмиссия ничем не обеспеченных рублей и выпуск их в экономику.
Когда получил зарплату и сразу миллионер.

В России 90-х было совсем другое. К тому что предлагает Глазьев не имеющее никакого отношения, ни каким боком.
В 90-е стране было еще достаточно производственных мощностей. Но быстро падало производство. Так как производить ничего было просто не выгодно. По двум причинам. Во первых у предприятий не было оборотных средств. Причин почему это так было несколько. В начале 90-х просто их лишили денег, реформаторы во главе с Гайдаром. Во вторых, доллар искусственно поддерживали дешевым. Дешевле было привести и за границы чем сделать у себя. Те деньги что печатали шли не на производство. Они шли на рынок ГКО. Доходность на нем была просто сумасшедшая. Не надо забывать так же то, что Кудрин перед кризисом 1997 года был зам. министра финансов. Я не помню, что бы он боролся с рынком ГКО. Накануне кризиса Кудрин поплыл на пароходике вокруг Исландии с Англией. Стоило доллару после кризиса подорожать как промышленность загрузила свои простаивающие мощности. Начался подъем. Сейчас ситуация совсем другая и страна другая. За время ВВП закрывалось больше предприятий чем за 90-е. В тех что остались или построились за ново. На сегодняшний день есть избыток производственных мощностей. Но не хватает денег что бы их загрузить. Если им дать денег они покажут рост экономики. Если денежную массу как предлагает Кудрин сжать, то и эти предприятия закроются. Глазьев предлагает печатать деньги и давать их на строительство новых производственных мощностей. Денег взять промышленности не откуда. Дешевые зарубежные кредиты не доступны. Даже Китай нам кредиты не дает. Механизмы длинных денег в стране не созданы. Благодаря тому же Кудрину. Так что остается только печатать деньги как суверенная держава, и направлять их под строгим контролем на обновление основных фондов промышленности. Но за эти шаги лучшим министров финансов не становятся, а за хранение тяжело заработанных денег в Американской экономике, за это звание дают легко.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 18.04.2016 - 10:34
 
[^]
alexboris
18.04.2016 - 10:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 2775
Цитата (Tohta @ 18.04.2016 - 10:25)
ВЫсшая эконом школа - прямые исполнители воли сша пинодстана и МВФ, работают на развал нашей страны!
Давно пора их гнать в шею!
Е, если этого не хотят делать едросы, то сделают коммунисты, когда будет у них большинство в в ГД.
Как голосуем та ки живем, давно пора понять!

у Зюганова был шанс взять власть в 90-е, он слился, когда ему сказали, что он выиграл, так что на них надежды никакой. Агитировать не буду, мне за это не платят, но лично я с тем, за кого надо голосовать, определился. Писал выше.
 
[^]
MrBillyBons
18.04.2016 - 10:34
9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 518
Цитата (Васяныч @ 18.04.2016 - 09:55)
За Гурвича ничего не скажу, а Кудрин в свое время страну из жопы вытянул. Не в одно лицо, конечно, но политику экономическую вел.

Ну и какую он вел "экономическую политику"? Только в офшорах в его время денег проёбано из страны немерено (выведено). Ему на фин. безопасность похуй, твари.
 
[^]
Рептилий
18.04.2016 - 10:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.12
Сообщений: 5381
Цитата (mikedd @ 18.04.2016 - 10:16)
Цитата (Рептилий @ 18.04.2016 - 11:55)
Цитата (ivan888 @ 18.04.2016 - 09:49)
А причем тут Кудрин? Он вообще власти никакой не имеет

Надо же на кого-то всё валить!

Интересно, а кто это был министром финансов 11 лет начиная с 2000 года? Как раз в то самое время, когда по словам кудринцев "мы жили слишком хорошо предыдущие 10 лет, и теперь эту ситуацию нужно исправлять"? То есть его же косяки теперь его же соратники будут исправлять? А может хватит уже?

Правильно, у нас еще Горбачев всё развалил и Ельцин всё пропил.

Жизнь устроена так, что решения принимает и за последствия отвечает (ну, это не у нас, конечно) человек , имеющий полномочия. Кудрин каких-либо полномочий не имеет уже 5 лет.
Так что поддержу: может, хватит уже?

Это сообщение отредактировал Рептилий - 18.04.2016 - 10:36
 
[^]
winny812
18.04.2016 - 10:38
0
Статус: Offline


Угрюмчак Ы

Регистрация: 18.07.14
Сообщений: 161
к сожалению -он прав.уровень последних 10 лет почти все идиоты приняли как должное-авотхуй. хотели рынок и конкуренцию -пожалуйста,прикольно наблюдать как конкурируют работяга и бывший офисный планктон.
 
[^]
alexboris
18.04.2016 - 10:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 2775
Цитата (winny812 @ 18.04.2016 - 10:38)
к сожалению -он прав.уровень последних 10 лет почти все идиоты приняли как должное-авотхуй. хотели рынок и конкуренцию -пожалуйста,прикольно наблюдать как конкурируют работяга и бывший офисный планктон.

Я вот не знаю, кто хотел рынок и конкуренцию, ГосПлан работал лучше, пока Хрущев на него не повесил вообще все что можно, убив по сути малый бизнес, который вопреки мифам, до Хруща в СССР был
 
[^]
pico
18.04.2016 - 10:47
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.10.14
Сообщений: 5081
Цитата (alexboris @ 18.04.2016 - 15:25)
Цитата
А инфляция с 2005 года на сколько выросла?

Я вообще до сих пор никак вкурить не могу, почему наличие инфляции считается хорошо.

ну как бы она существует помимо наших желаний) Это факт не имеющий системных пристрастий. ей пофиг какой строй или экономическая модель существует в данном конкретном месте - социалистический, капиталистический или какой бы то ни было другой - это данность товарно-денежных отношений. Наличие инфляции есть хорошо, когда она вызвана производственными факторами, повышение уровня жизни граждан, амортизация, возможность у государства снижение социальной нагрузки без ущерба для населения и т.п. Значит страна индустриально развита, ВВП на высоком уровне, и такая инфляция не бывает высокой, потому, что вызвана объективными причинами. А у нас с точностью, да наоборот. Глупое правительство не имея мозгов вырулить экономическую ситуацию каким либо другим способом задирает акцизы (для примера), как следствие - рост цен не только на потребительском рынке но ВООБЩЕ во всех секторах экономики, после чего страна попадает в еще большую жопу, правительство повторяет финт ушами, и снова и снова - это и называется инфляционная петля вызванная искусственными причинами. И вот она и есть плохая инфляция в которую нас загнали эти "деятели".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26599
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх