Что-то не так с этим "посмертным донорством"

ЗАО РПЦ тут вообще не в тему приплели. Организация, которая барыжит паленым спиртом и сигаретами, после чего людям и требуются пересадки почек, легких, сердца и т.д. в этом вопросе вообще права голоса иметь не должна. И уж тем более что-то говорить о нравственности, убивая собственных прихожан.

К вопросу о нравственности. В нашем мире тело человека - его единственная, неотторжимая собственность. По сути "презумпция согласия" - это отторжение последнего, что есть у человека. Как живет современный человек? Ипотека, кредитный фокус, кредит на образование, на телефон, да на все. По сути все, если внимательно вчитаться в законы, даже еда, лишь арендуется человеком. Теперь получается, что даже собственным телом человек не имеет права распоряжаться. Т.е. у нас нет не просто ничего, мы теперь еще и должны.

Юридический аспект. Если оформлять свое несогласие, то как быть с человеком после катастрофы, без документов, когда вопрос изъятия органов решать надо в течение минут? Правильно, резать. Потом извиниться перед родственниками и пояснить, что не знали. Закон в данном случае однозначно будет на стороне трансплантологов. Выход из этой вилки только один: становиться призраком и мстить. Потому что даже если сделают базу отказавшихся, то делать ее будут кто-то вроде 1с и отбрехаться - засбоило, не нашли, отвалилось и т.д. - проще простого.

Ну и медицинский момент. Здесь я могу ошибаться, конечно, потому что ни разу не медик, сужу по словам респондентов на интервью и знакомых. Собственно, почему смертью теперь считают именно смерть мозга? Да, действительно, шанс прижиться без патологий и отторжения у органов, изъятых из живого человека - намного выше, но делать это имеет смысл, если получатель лежит на соседнем столе и пересадка будет здесь и сейчас. Но самое главное, что давать наркоз донору - нельзя. Ни при каких условиях. Вот не буду врать - почему, не помню, а записи по теме давно проебаны. Но я помню, что это была одна из причин, почему некоторые мои респонденты были резко против "презумпции согласия", и тем более, детского "посмертного донорства".

ну какбе старый рокфеллер себе 9е сердце поставил
и живет, уже 100 лет
наверное повезло так в очереди, да?

Это сообщение отредактировал destinyS - 18.03.2016 - 22:38

Добавлю.

К назначенному времени я был перед клиникой Военно-Полевой Хирургии. Жду. Вот уже наш старшина «Абаж» погнал курс на вечерний выпас – на ужин, рыба плюс картошка пюре, три года, день в день без перемен. А скотопрогонная тропа —это прямо-мимо-возле меня, тысячу раз хоженый маршрут. Чтоб меня не заметили, я спрятался за Боткиным, перемещаясь вокруг памятника по мере прохождения курса. Вскоре я понял, что мёрз не зря.
Прямо к крыльцу подкатила чёрная «Волга» с госномером. Быстро вылез шофёр в сером пиджаке и при галстуке – крепкий стриженный дядька кагэбэшного вида. Он как-то колко, наверное профессионально, осмотрел пятачок перед зданием, затем открыл пассажирскую переднюю дверку и вытащил громадный букет цветов. Да каких! Там были каллы, белые лили, красные «короны» – ну те, что цветками вниз, и ещё какое-то чудо, похожее на наперстянку. Меня, привыкшего к зимнему репертуару «тюльпан-гвоздика» с лотков перед метро, букет потряс.
Наконец водила открыл заднюю дверь"персоналки" и помог вылезти пассажиру. Сразу стало ясно – какой-то туз. А вот сам туз выглядел странно. Нет, одет он был что надо – дорогущий плащ-пальто из натуральной чёрной кожи с меховой подбивкой, пожалуй тоже натуральной. На голове норковая шапка-"пирожок", как у совсем больших людей, всяких там членов ЦК или Политбюро.
Но первое, что бросилось в глаза – человек явно страдал тяжелыми неврологическими расстройствами. Его движения были плохо координированными и перемежались инволюнтарными «дёрганиями» всего тела, руки била крупная, почти паркинсоническая дрожь. Он опёрся на трость и сильно выбрасывая одну ногу в сторону заковылял к двери. Его шофёр не на шутку встревожился, что человек пошёл один, побежал и первый открыл дверь – даже не столько, чтобы помочь, как скорее убедиться, что в «тамбуре чисто». Я вдруг понял, что первый раз в жизни вижу «проводку»охраняемой персоны, ведь у наших гнерал-полковников, начальников ВМА и ЦВМУ, водилами были простые солдаты, а не bodyguards.
Второе, что совершенно сбило меня с толку – это страшное уродство. Голова «туза» была несимметричной из-за чудовищных деформаций черепа, один глаз выше другого, очки с сильными линзами явно сделаны на заказ, лицо всё в грубых старых шрамах, но в общем выглядит слишком молодо для старпёра такого ранга.
Я хотел было пройти за человеком, да вспомнил, что генерал просил (или приказывал, если угодно) в здание не ходить. Простоял на морозе ещё с полчаса, пока парочка не вышла. Я был далековато, но мне показалось, что у туза-урода под очками блестели слёзы. Разглядеть толком я не сумел – его кэгэбэшный шоферюга моментально вперил в меня тяжелый взгляд, он явно запомнил, что я тут был по их приезду. К тому же уже слышался стадный топот идущих со столовки курсов, а попадаться «вне строя» на глаза в мои планы не входило. Оставалось только повернуться и бежать на Факультет.
В коморку к Дерябину я попал лишь после вечерней проверки. Дед опять спать явно не торопился. Я подробно, как мог, рассказал (доложил, если угодно) ему, что видел. У самого любопытство свербит – как шило в большой ягодичной мышце. Дед молчит. Я не выдерживаю и спрашиваю: «А кто это, если не секрет?»
Дерябин: «Секрет.» Потом видит крайнее разочарование на моей физиономии и добавляет: «Да, правда секрет, не мой секрет – казённый. Но раз обещял, то намёком скажу – это учёный-оборонщик.»
Я: «Это он Вам цветы приносил?»
Генерал: «Мне!? Да он со мной не разговаривает, как и с любым врачом в форме!»
Я: «А что так?»
Генерал: «Что, что – а то, что я его должен был убить!»
Я (ошалело): «Как убить?»
Генерал: «Да так и убить – очень просто, холодным оружием, скальпель же холодное оружие.»
Я: «А-аа, ну там, врачебная ошибка!»
Генерал грозно сверкнул своими глазами: «Запомните, коллега, врачебные ошибки, а тем паче ошибки военного хирурга убийством не являются – как бы прокуроры не внушали нам обратное. А будешь считать иначе – не сможешь работать. Стал бы я из-за этого тебе огород городить!»
Я: «Тогда я вообще ничего не пойму —что просто преднамеренно убить?»
Генерал: «Да, именно преднамеренно убить, но не просто, а крайне изысканно – в лучших традициях центрально-американских индейцев, всяких там Майя или Ацтеков».
Я думаю – дед гонит, хотя виду не показываю: «А-аа… А как это?».
Генерал: «Да должен был я у него вырезать бьющееся сердце».
Генерал поставил чайник и неспешно стал рассказывать:
"Цветы эти для его второй мамки в честь его второго Дня Рождения. О чём речь сейчас поймешь.
Было это по моим понятиям – недавно, по твоим – давно. И был шанс у Академии стать вторым местом в мире (а может и первым!), где была бы осуществлена трансплантация сердца. Это сейчас все привыкли смотреть на западные достижения, как на икону. Тогда же мы им дышали в затылок, и уж что-что, а Южная Африка для нас авторитетом не являлась. Главную роль играл не я, а академик Колесов с Госпитальной (*Прим. – фамилия может была Колесников, сейчас точно не помню). Они там к тому времени уже тонну свиных сердец пошинковали, да и на собаках кое-что отработанно было. Что думаешь, экстракорпоралка у нас слабая была? Что без забугорных оксигенаторов не прошло бы? Да мы тогда уже над пузырьковой оксигенацией смеялись, работали с «Медполимером», разработали хорошие насосы и мембраны– гемолиз во внешних контурах был весьма приемлимым. Да, была наша оксигенация в основном малопоточной – ну а делов то двадцать литров дополнительной крови в машину залить! Всё равно больше выбрасываем. А какие наработки по гистосовместимости! Да нам неофициально вся Ржевка помогала – я имею в виду Институт Экспериментальной Военной Медицины, они же там со своими «химерами» —ну облучённые с чужим костным мозгом все реакции отторжения нам смоделировали! А про оперативную технику я вообще молчу.
Короче всё готово. Но, но очень большое «но» остаётся. Через Минздрав такое провести было невозможно, даже через их 4-е Главное Управление. И досада, кроме политической, вторая главная препона – юридическая. Ну вопрос, когда человека мёртвым считать. Сердце бьётся – значит жив, а когда сердце мертво – так на что нам такое сердце! Подбил Колесов меня с ним на денёк в Москву съездить, на приватный разговор к начмеду в Министерство Обороны. Пальма первенства уже утеряна – «супостаты» «мотор» пересадили. Речь идёт по сути о повторении достигнутого. А ведь в СССР как, раз не первый – значит и не надо. Что с Луной, что с сердцем. Ну в Управлении и резко рубить не охота, и напрасно рисковать не желают. Ситуация – ни да, ни нет. Хлопцы, разок попробуйте, но из тени не выходите, мы тут наверху за вас не отвечаем. Получится – к орденам и звёздам, нет – к неприятностям.
Ну и придумали мы бюрократическую процедуру, которая помогала эти ловушки обойти. Несколько потенциальных реципиентов подобрала Госпиталка, всех протестировали. Дело ВПХ за малым – добыть донора. Мы даже придумали как нам через Боткинскую с ним «прыгать». Кому донорское сердце больше подойдёт – тому и пересадят. Так вот, был у нас документ с печатью ЦВМУ, Медуправления Министерства Обороны, за подписями Начмеда и Главного Хирурга. Было в том документе упомянуто 11 фамилий на 12 пунктов под подпись– десять военных, ну кто к «донорству» будет приговаривать, одна – пустой бланк (это на согласие от ближайшего родственника «покойника»), и последняя, самая малозначительная подпись вообще считай лаборанта – подтвердить оптимальную совместимость донор-реципиент при «переводе» в Госпиталку! Ну не совсем, конечно, лаборанта – я специально пробил должность в лаборатории клиники – ну там иммунология-биохмия; сразу взял туда молоденькую девочку сразу после университета. Нет хоть одной подписи – и «донор» автоматически остаётся в нашей реанимации до самого «перевода» в Патанатомию.
По понятным причинам намерение держим в тайне и ждём «донора». Через пару недель происходит «подходящий» несчастный случай. Считай рядом с Академией, сразу за Финбаном, пацан 17 лет на мотоцикле влетает головой в трамвай – прямо в ту гулю, что для вагонной сцепки. Скорая под боком – пострадавший наш, профильный, доставлен в момент. Прав нет, но в кармане паспорт. Ну я как его увидел – категория уже даже не агонирующих, а отагонировавшихся. Травма несовместимая с жизнью. Но на ЭКГ все ещё работающее сердце! Голову кое-как сложили, с кровотечением справились и быстро на энцефалограмму. Там прямые линии – красота мёртвого мозга. Говорю сотрудникам – боремся с возможной инфекцией – в башке то точно некрозы пойдут! Ну нельзя же сделать хирургическую обработку травмы мозга в виде ампутации полушарий под ствол – а там всё побито! Ну и конечно реанимационное сопровождение и интенсивная терапия по максимуму – тело сохранять живым любой ценой, пока мы наш «адский документ» не подпишем.
Первым делом согласие родственников – без него всё дальнейшее бессмысленно. Одеваюсь в форму, беру для контраста с собой молодого офицера и пожилую женщину – что бы легче было уболтать любого, кто окажется этим ближним родственником. Мчимся по адресу в паспорте куда-то на Лиговку. Заходим. Комната в коммуналке – на полу грязь страшная, на стенах засохшая рвота, вонь вызывает головокружение, из мебели практически ничего, похоже живут там на ящиках. Оказывается, что существует только один ближайший, он же и единственный родственник – его мать. Человеком её уже было назвать сложно – полностью спившееся, морально деградировавшее существо. Такого я ещё не видел – её главный вопрос был, а можно ли НЕ забирать тело, чтоб не возиться с похоронами. К сыну похоже она вообще не испытывала никаких положительных эмоций, а истерика и вопли моментально сменились откровенными намёками, что по этому поводу надо срочно выпить. Я послал офицера купить ей три бутылки водки. Документ она подписала сразу, как услышала слово водка! Получив подпись мы пулей вылетели из той клоаки с брезгливым осадком.
Но ещё более интересную новость я узнал чуть позже, когда в клинику прибыл тот офицер, что был послан за спиртным для «ближайшего родственника». Он столкнулся с другими обитателями той коммуналки и узнал некоторые подробности о самом «доноре» – крайне асоциальный тип, хулиган, исключался за неуспеваемость из школы и ПТУ, хоть и молод – сильно пьет, страшно избивает свою мать! Короче, что называется – яблоко от яблони… А ещё через десять минут, как по звонку Свыше, в клинику пришёл следователь и принёс ещё более увлекательную информацию – мотоцикл «донора» краденный, точнее отобранный в результате хулиганского нападения, а сам «донор» и без этого уже под следствием не то за хулиганство, толи за ограбление. Похоже единственное хорошее дело «донору» за всю его жизнь ещё только предстоит – и это отдать своё сердце другому.
Быстро все обзваниваются – собираем «заключительный» консилиум – бумаги под «приговор» подписывать. Все ставят подписи – сомнений ни у кого нет. Только одну подпись не можем пока поставить – анализы не готовы, времени не достаточно их завершить. В Госпитальной Хирургии идёт подготовка, ответственой за лабораторию велено сидеть на работе, пока результатов не будет. Ну вот наконец и это готово – иди, ставь свою последнюю подпись! Ну а тётка и говорит, мол по документу на момент подписания я обязана совершить осмотр! Тю, ты ж дура, думаю. А десяток академиков-профессоров, совершивших осмотр и разбор полдня назад, тебе не авторитет!? Ну вслух ничего такого не говорю, пожалуйста, идите. Смотрите себе тело под аппаратом, только не долго.
Она и вправду недолго. Пошла, взяла ЭЭГ, а мы ему энцефалограммы чуть ли не непрерывно гнали – ну как не было, так и нет там ничего. Мозг – аут! Стетоскоп достала – вот умора, да её в клинике вообще со стетоскопом не видели. На что он ей вообще? И что она там выслушивать будет – «утопил» ли дежурный реаниматолог его или пока нет. Да мне уже всё равно – счёт пожалуй на часы идёт. Что-то она там потрогала, что-то послушала, толком ничего не исследовала – курсант после Санитарной Практики лучше справится. А потом поворачивается ко мне и так это тихо-тихо, но абсолютно уверенно говорит:
– Он живой. Не подпишу я…
Девочка, ты деточка!!! Да ты хоть представляешь какие силы уже задействованы? Отдаёшь ли ты себе отчёт, что ты тут человек случайный – почти посторонний? А понимаешь ли ты, что городишь ты нам полную чушь – кровь в пластиковом контейнере тоже живая, а вот человек – мёртвый. Тело есть, а человека в нём нету! Короче ругали мы её, просили, убеждали, угрожали увольнением. Нет, и всё. И ведь сама по себе не упрямая, а тут ни за что не соглашается. Мол если я ноль – то и делайте без моей подписи. Сделали бы, да не можем мы без твоей подписи.
На утро собрались все главные действующие лица. «Донор» терпит? Да пока терпит – ни отёка легких, ни инфекции, кое-какая моча выделяется. Стараемся, ведём этот «спинно-мозговой препарат» как можем. А может потерпеть, если Колесов в Москву слетает и переутвердит новый документ? Не знаю, надежды мало. Короче день мы решали лететь или не лететь. Потом полетели. Что-то сразу не заладилось. А там выходные. Восемь дней волокита заняла. А «донор» терпит! Горжусь – во мужики у меня в клинике – мертвеца столько ведут.
Наконец назначен новый консилиум с «вердиктом». Только не состоялся он – ночью на ЭЭГ кое-какие признаки глубокого ритма появились. Всё – дальше по любому не мертвец, а человек. Зови спецов с Нейрохирургии – пусть погадают. Много они не нагадали – ведите как сможете, прогноз неблагоприятный. О том, что это был кандидат в доноры сердца – табу даже думать. Обеспечиваем секретность, как можем.

Долго он был в нашей реанимации. Сознания нет (а я тогда был уверен, что и не будет), но мозг ритмы восстанавливает. Попробовали отключить ИВЛ. Дышать пытается! Дальше – больше. Перевели в Нейрохирургию. Там ему много чего сделали, но ничего радикального – всё как у нас, что природа сделает, то и прогресс. Говорить пытается, шевелится. Уже порядком восстановившись из Нейрохирургии он попал в Психиатрию. Наверное для учебного процесса психо-органический синдром демонстрировать. А там вроде вот что было – перечитал все книжки, и всем надоел. Ну кто-то и подшутил – сунул ему вузовский учебник по высшей математике. А ещё через полгода комиссия и первая (!) группа инвалидности. А ещё через полгода ещё комиссия – пацана в ВУЗ не берут! Молит-просит – дайте вторую. Что он закончил, я не точно не знаю, по слухам Московский Физтех. Пять лет за два года. Если это не легенда – то на экзамены ходил так – один экзамен в день. Сегодня сдаю ну там математику за первый семестр, завтра сопромат за пятый, послезавтра ещё что-то за девятый. Заходил на любой экзамен вне зависимости от курса. А к концу второго года что-то такое придумал – короче моментально целевое распределение в какой-то сверхсекретный «почтовый ящик». Ну а финал ты сам сегодня видел.
Колесов год ходил грознее тучи – полностью подробностей не знаю, но похоже кое-что просочилось на самый верх в ЦВМУ и выше в МО. Вроде сам Гречко об этом знал – может как байку в бане кто ему рассказал, а может в сводке прошло, типа вон в ВМА пытались сердце пересадить, да ничего не вышло. Видимо посчитали там наш подход к решению проблемы авантюрным, направление быстренько прикрыли.
Особисты и люди из ГлавПура нас самого начала предупреждали – какая-либо информация только в случае полного успеха. Боялись видно, что вражьи голоса злорадно запоют – в Советском Союзе провалилась попытка пересадки сердца, а вот у нас в Мире Капитала с пересадками всё ОКэй, как зуб вырвать. Нам последствий никаких – пострадавших то в этой истории нет, да и вообще полная картина известна единицам и с каждым годом этих «единиц» меньше и меньше становится… Люди подписавшие этот конфузный документ молчат, а сам документ мы уничтожили – всё равно он силы без той подписи не имел, что макулатурой архивы забивать? Всё вроде тихо-спокойно… Забывается потихоньку. Но одна тайна всё же мне покоя не даёт. Невозможно это, ну абсолютно исключено и совершенно не научно. Но факт.
Знаешь, никто ему не мог сказать, что он «донором» был. Мы с Колесовым все варианты перебрали. Некому было рассказать. А он знает! Притом знает всё с самого начала. Даже как под ИВЛ трупом лежал.
Я: «Ну вы же сами говорили – учёный не простой, ну там КГБ вокруг всякое. Ну они же ему и сказали…»
Генерал: «Глупости! Не получается так.»
Я: «Ну а тётка эта?»
Генерал: «Нет, нет и нет! Парадокс, что он её вообще знает. А ещё больший парадокс, что всю дальнейшую историю после того дня она знает только со слов самого „донора“! Я от неё избавился сразу после отказа подписаться. Два года спустя разыскал её – меня сильно совесть мучила. Предложил вернуться в Клинику, посоветовал хорошую тему для диссертации. Она никогда не интересовалась судьбой „донора“ – история в её изложении была очень простой – „донор“ умер, тему закрыли, генералов надо слушаться. Так она и считала, пока „донор“ уже в теперешнем виде не явился к ней ровно в тот же день, как она сказала, что он живой. И знает „донор“ только то, о чём говорилось в его палате. А значить это может только одно. Когда у него на энцефалограмме прямые линии ползли – ОН ВСЁ СЛЫШАЛ! Слышал и помнил…»
Дерябин взял кусочек сахара и обильно полил его влериянкой: «Ладно, поздно уже. Иди спать и не болтай много».

Ломачинский А. Курьезы военной медицины и экспертизы

мде... частная собственность, имущество и банковские вклады принадлежат человеку. после его смерти переходят родственникам с соответствующими правами владения и использования.
а само тело - нет?

А кто будет проверять, например, что- после "случайно неудачного" наркоза для удаления аппендицита, твоя тушка с умерщвленным мозгом не пойдет на разбор по заказу?

Нафиг, нафиг, никому ниче не отдам. По сути и не против, нафиг мне ливер, если я помер? А вдруг, кому мои яйцы и 45 см прямо сейчас нужны? Фиг что докажешь с того света)))))

Всё это из-за денег.

Помните как в фильме "Ямакаси"?
Вот так и будет.

Не в курсе, сколько сейчас стоит в России "врачебная ошибка" в результате которой кто то отправится на небеса а я получу почку?

Алкаш за бутылку голову раскроит

Конечно, в этом сложном вопросе всегда будут определённые допущения. Но хотелось бы иметь чёткие научные критерии, а не домыслы в стиле РПЦ: "Душа улетела - можно строгать остатки".
Сам не против, пусть потом разбирают на запчасти, может кому и пригодится, - но желательно, чтобы это делали уже ПОСЛЕ смерти.

Фигасе- не думал, что буду солидарен с ОАО РПЦ, но тут ВНЕЗАПНО наши мнения совпали.

Я не страдаю редукционизмом, хотя для объяснения некоторых вещей без этого никак не обойтись. В связи с этим вспоминается следующая выдуманная история:
В одной стране географы получили такое влияние, что решили сделать самую подробную карту. Карта получилась размером со страну. Пользы от неё не было никакой.

Что касается науки - она беспристрастна. Только надо уметь отличать науку от лженауки.

Что касается католической церкви - почитай пожалуйста сообщение одной женщины (там и топик интересный, я уже с интервьюируемым пообщался).

Добавлено в 23:44
И ещё добавлю — истории ЯПовцев-реаниматологов. Сильнослабонервным не читать.

Ну некоторым прям очень сильно надо, и некогда ждать, когда пациент будет реально мертв:

я не против, если мои гнилые потроха кому-нибудь помогут после моей смерти.
вот только зная, как у нас в россии делаются все дела, завязанные на бабло, вангую дикую криминализацию в этой области =(

Т.е. ты живой, но хуёвый, на операционном столе говоришь, давай сука, режь. И смотришь как тебе потихоньку почки отпиливают, ведь органы вынимают у ещё живого человека, ты в курсе про это?

Хах, кого-то это обидело? Это не пиздежь, органы забирают у живых людей, с бьющимся сердцем. Иди органы сдавай, минусёр.

Это сообщение отредактировал 355куку - 19.03.2016 - 00:19

В этой стране нафиг надо. Все простые смертнын поевратятся в ходячие запчасти, для богатеньких. Это жн в 90х фильм такой был с Певцовым "Контракт со смертью". В то время это все диким тршем казалось, но похоже скоро станет реальностью. А часть народа уже готова зайти дальше. Даже здесь кричаь, что нужно уже некоторые категории вырезать начать! Радикалы, смотрите как бы и вы с легкой руки власти, свой же список категорий не пополнили!

бред. смерть мозга констатируется при полном отсутствии витальных функций, причём апноэ-тест - на отсутствие спонтанного дыхания - самый главный

нет не может. все обратимые причины должны быть исключены консилиумом врачей до начала констатации смерти мозга с чёткой фиксацией этого в протоколе.

только для рен-тв. все законы соблюдены и поводов для истерики нет

бред. боль чувствует мозг - а он мёртв. остальные органы более менее работают - иначе и смысла нет в донорстве. рефлексы только самые "нижние" со спинного мозга, хотя их иногда неврологи трактуют как наличие рефлексов. в таких случаях проще отказаться от забора, чем уговаривать дурачка
наркоз - а точнее миорелаксанты - вводятся что бы облегчить хирургу работу.

в нормальных странах есть рееестр отказников. пишешь заявление установленной формы и готово. по всей стране любой доктор узнает что ты не согласен. всё просто. в штатах отметка в права и все в курсе.

это тут причём? остановка сердца к смерти мозга никакого отношения не имеет.

бред. во первых неиллюзорен шанс оставить двоих людей инвалидами и во вторых многие "родственники" не готовы поделиться запчастями безвозмездно. так же не решается никак вопрос донорства сердца и лёгких.

а давайте. обречём тысячи людей на смерть и годнота выйдет.
современная медицина без трансплантологии невозможна. и все эти бредни только усложнят ситуацию.

единственное где автор не лукавит - и вообще не поминает - в европе донорская активность примерно равна в странах с презумпцией и без. но там совсем другой уровень цивилизации и воспитания людей. нам до него расти и расти...

ну и автор забыл самую главную страшилку - отложил на вторую статью цикла видимо.
"разберуть на запчасти обрамовичу!!!" - поспешу Вас разочаровать. никакой заинтересованности в органах люмпен-пролетария со среднерусской возвышенности он не проявит. ему проще ЛЕГАЛЬНО заплатить в израиле полста килобаксов за совершенно легальный орган и нормальную мед. помощь, чем связываться с _возможно_ нелегальным органом.

Разберуть на запчасти обрамовичу!!!" - поспешу Вас разочаровать. никакой заинтересованности в органах люмпен-пролетария со среднерусской возвышенности он не проявит. ему проще ЛЕГАЛЬНО заплатить в израиле полста килобаксов за совершенно легальный орган и нормальную мед. помощь, чем связываться с _возможно_ нелегальным органом.

Ну да , конечно, за полтораста килобаксов любой еврей отдаст любой свой орган Абрамовичу.

Перепись параноиков? Я, как выросшая в 90-ые, абсолютная фатлистка в плане срока жизни. Судьба мне завтра помереть, так помру. Вагон метро взорвут или злой трансплантолог ДТП подстроит - не суть важно. На органы после смерти мне явно будет плевать. Кстати, если не ошибаюсь, то вскрытие проводят почти всем для установления причин смерти. А вскрытие подразумевает изъятие биологического материала для исследования. Так что полным набором на тот свет, по любому не уйдёшь. С умершим мозгом можно лежать долго, вот только зачем? Дома лежать получится только за большие деньги. А в больнице даже не получится с родственниками пообщаться - не пускают у нас в реанимацию. И смысл? Мне кажется, что проще отключить и постараться кому-то помочь.

Если я когда-нибудь соберусь писать завещание, то обязательно укажу, что меня надо разобрать на кусочки. Относительно мамы приму подобное решение не задумываясь, и это не потому,что я её не люблю. Как раз наоборот! Относительно детей, сложнее... ХЗ как поведу себя, ибо боюсь задумываться о подобном, чтоб не накликать.

Как то так...

Я жене тут не так давно сказал: когда умру органы никакие на пересадку не отдавать, похоронить все, что во мне есть. После смерти приходи ко мне на могилку, показывай смешные картиночки.

Теперь буду знать, что чтобы всего целого закопали надо еще к нотариусу наведаться.

Перепост моего камента из другой темы

Добавить нечего...пока вы расжигаете- мы работаем и спасаем сотни жизней...Б-г и нам и вам судья.

Это сообщение отредактировал icupit - 19.03.2016 - 01:39

Потенциального донора надо "вести"...Потому как органы просто неизвестного трупа господина Шарикова не очень котируются ..

"Чтоб не пил, не курил, чтоб цветы всегда дарил" (С) песня...

А кому нужны органы прокуренного пропойцы?? теперь понятна политика по курению и потреблению алкоголя..

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 19.03.2016 - 01:41

Тут некоторые под ж/д составы кидаются... Надо им объяснить, что негоже просто так растрачивать ценный биоматериал (про нервы тех, кто потом с электровоза всё это очищать должен, я совсем уже молчу...)!
Ну, и про всяких там жертв "неразделённыз чувств", котрые из окон выпрыгивают - тоже самое. Идите и сдайте(сь) хирургам добровольно!

Уважаемый Белорусский транкоординатор. Зачем вы тут нас убеждаете? Идите белоруссов агитируйте.

евреи то тут причём. просто там развито органное донорство и орган найти не проблема.
ну а выше написали - каждый закопаный в землю потенциальный донор это жизни 3-4-5 людей...