Госзакупки. И все бы хорошо, если бы не люди.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ejiks
1.03.2016 - 11:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Зато сколько исполнителей, один другого краше, роняют аукцион на 60%, потом не выполняют, итого суд, фас, рнп.
При этом готовы выполнять работу которую не знают. И окведы у организации - торговля лекарствами, а мне надо сетевое ставить, волсы тянуть, обслуживать. Бред какой-то и бардак в закупках стал.
Приходится все учитывать в документации. На простую услугу воротить по 100 листов ТЗ. Бредовость еще в том, что исполнитель считает что если в ТЗ не прописано, значить делать не надо. Проектом тычешь, похрен, тупит и все.
 
[^]
NikeDestroyer
1.03.2016 - 11:38
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 517
Бывает и по другому. Приходит указка что надо дать заказ на электронную газету для размещения информации (которая к слову нахер никому не уперлась) что победить должен определенный участник. Причем сумма выделяется на это приличная - где ее найти "Ваши проблемы. Не найдете - Ваше место займет другой". И приходится изъебываться и снимать/переводить деньги с нужных вещей (к примеру с праздничных мероприятий для детей) на эту одну ненужную. Выигрывает понятно кто и должен и, в свою очередь, делится с тем кто дал указание проводить тендр.
 
[^]
humbert
1.03.2016 - 11:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.11.13
Сообщений: 595
Цитата (wshaman @ 1.03.2016 - 11:25)
А разве не должны быть в тендере описаны общие требуемые ТТХ, без конкретных моделей и, утрируем, понятное дело, цвета?
Или мои знания уже устарели?

Вот, как пример

http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/...IS&style44=true

В доках большой перечень техники, что-то есть у нас в наличии, но большей части нет.

Цитата
Начальная (максимальная) цена договора по лоту за одновременное использование 91 единицы автотранспорта и спецтехники с экипажем (1 машино-смена) с учетом стоимости всех возможных расходов, в том числе всех видов налогов, и  транспортные расходы, без учета НДС составляет –932 032, 63 (девятьсот тридцать две тысячи тридцать два  рубля 63 копейки), с учетом НДС составляет - 1 099 798, 50 (один миллион девяносто девять тысяч семьсот девяносто восемь рублей 50 копеек).


91 единица конкретной техники, с указанием модели

Цитата
1.10. Подача альтернативных предложений
Подача альтернативных предложений не предусмотрена.


Госзакупки. И все бы хорошо, если бы не люди.
 
[^]
Ejiks
1.03.2016 - 11:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Цитата (nealle @ 1.03.2016 - 11:33)
Ну на самом деле многие тендера уже выставляются фактически выйгранными другими челами, тоже примером пару-тройку есть, звоним спрашиваем, а там уже напрямую говорят, что вопрос проработан. Давно работаем с этими/теми поставщиками brake.gif

Да просто те люди уже знают какие требования и что делать. Еще договор не подписан они уже в работе, а новенькие? Сначала выясняется что они этим не занимались ни разу объясните им что делать. Сначала пытаешься, потом понимаешь что работаешь за них, но работу надо делать. Сейчас пофиг, есть ТЗ, проект работай. Не знаешь как делать, твои проблемы.
Итого уже 3 суда, 1 в РНП.
 
[^]
yurgen077
1.03.2016 - 11:43
1
Статус: Offline


alikant

Регистрация: 29.07.10
Сообщений: 4450
Цитата (Lomamaisty @ 1.03.2016 - 11:15)


И тут на закупку заявляется ООО "Все могу". Формально, претензий к ним нет, документы все предоставлены, но их профиль - купи-продай. А от результатов работ зависит очень многое, вплоть до безопасности людей. И я делаю так, что выигрывает государственное, научное учреждение, где гарантированно выполнят эту работу, где есть и лаборатории и профессора и которое не выдаст результатов "только, что бы, что то дать".

Такое бывает редко, но бывает. Так, что господа, кто закупается по 223-ФЗ и кто по 44-ФЗ, быть честным не так уж и сложно. Попробуйте. Ну, или ограниченно честным, как я. Тоже, кстати, не трудно :)

Всем привет,
искренне ваш,
©Кобах, 223-ФЗ



Другая сторона медали, когда для поставки черенков для лопат требуют наличие профессоров)))...и это совсем не редкость.
 
[^]
Andrikopulos
1.03.2016 - 11:43
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.09.06
Сообщений: 641
Автор, ты конечно за советскую власть хорошо задвинул. Но , сразу отмечу: не надо ляля .
Есть такая штука: нестоимостные показатели. И хоть 44, хоть 223 Если зак с фасом "согласовал" конкурсную документацию, то можно быть семи пядей во лбу, не пройдёшь.

Если не веришь, посмотри итоги торгов смр Комитет конкурентной московской области по садикам и школам. По фиг опыт, цена, их оценивают как критерий 20-30 %, а хрень с описанием как "круто" все будет сделано 70%. в итоговой оценке сразу понятно, когда"нулевкм" с отрывом 0,00001 % выигрывают. Ну и фас естественно скажет: ну что же вы с заявкой не старались.



Отправлено с мобильно клиента YAPik+
 
[^]
Civvic
1.03.2016 - 11:44
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.14
Сообщений: 214
У нас в отрасли (автосервис) был рекорд, на 90% упала одна контора. Начальная цена контракта 2млн была )


ЗЫ.

Господа, если кому нужна помощь, в тендерах связанных с авто бизнесом могу помочь. От поиска хорошего аукциона, до подачи заявок (начиная от самых простых, заканчивая талмутом в страниц 50-60) Доступ к платным программам, для поиска тендеров имеется.
Вообще могу по разным отраслям, пишите кому интересно, возьму гораздо дешевле чем разные конторы.


Это сообщение отредактировал Civvic - 1.03.2016 - 11:51
 
[^]
Липски
1.03.2016 - 11:44
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
44-ФЗ один самых долбанутых законов!
 
[^]
humbert
1.03.2016 - 11:44
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.11.13
Сообщений: 595
А еще есть такая фишка как запрос котировок. Ты им скидываешь свои цены, они их смотрят, потом своему васе говорят: "вот смотри, вася, делай цены на 1 рупь ниже и тендер твой".

Ни одного аукциона в спецтехнике не нашел, сплошные запросы котировок.
 
[^]
MASIANIA
1.03.2016 - 11:44
1
Статус: Online


(Бли)Адский дорожник

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 897
humbert
Вы ссылку видимо из личного кабинета дали, не работает она у простых пользователей.
Постмотрите, как там дела с фразой "или эквивалент", если есть - прикладывайте свой список и говорите, что эта техника вполне заменяет предложенную.
И сдался Вам 223-ФЗ - регистрируйтесь в 44, там заказчики гораздо сильнее ограничены в плане отметания неугодных.
 
[^]
xtrase
1.03.2016 - 11:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.05.15
Сообщений: 270
Как то странно такое читать... думал такого не существует уже...
 
[^]
Xilaxo
1.03.2016 - 11:46
0
Статус: Offline


Ясноликий

Регистрация: 12.01.16
Сообщений: 390
Все верно делается, Есть ведь на госзакупхах Рейдеры. те кто обваливают тендер . и не работаю. страшные ребята.
 
[^]
humbert
1.03.2016 - 11:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.11.13
Сообщений: 595
Цитата (MASIANIA @ 1.03.2016 - 11:44)
humbert
Вы ссылку видимо из личного кабинета дали, не работает она у простых пользователей.
Постмотрите, как там дела с фразой "или эквивалент", если есть - прикладывайте свой список и говорите, что эта техника вполне заменяет предложенную.
И сдался Вам 223-ФЗ - регистрируйтесь в 44, там заказчики гораздо сильнее ограничены в плане отметания неугодных.

1.10. Подача альтернативных предложений
Подача альтернативных предложений не предусмотрена.


Вот так оно получается.
 
[^]
frenk138
1.03.2016 - 11:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 1
Цитата
А еще есть такая фишка как запрос котировок. Ты им скидываешь свои цены, они их смотрят, потом своему васе говорят: "вот смотри, вася, делай цены на 1 рупь ниже и тендер твой".

Ни одного аукциона в спецтехнике не нашел, сплошные запросы котировок.

Вообще, чтобы свести к минимуму такие махинации, нужно на вскрытии присутствовать и проверять конверты
 
[^]
Ejiks
1.03.2016 - 11:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Цитата (Civvic @ 1.03.2016 - 11:44)
У нас в отрасли (автосервис) был рекорд, на 90% упала одна контора. Начальная цена контракта 2млн была )

Зачем? работа ради работы? насрать всем? итого у заказчика траблы, исполнитель в пролете. нормальные, кто бы с падением в 5-20 % все сделал бы без денег.
 
[^]
nealle
1.03.2016 - 11:50
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 343
Цитата (frenk138 @ 1.03.2016 - 12:48)
Цитата
А еще есть такая фишка как запрос котировок. Ты им скидываешь свои цены, они их смотрят, потом своему васе говорят: "вот смотри, вася, делай цены на 1 рупь ниже и тендер твой".

Ни одного аукциона в спецтехнике не нашел, сплошные запросы котировок.

Вообще, чтобы свести к минимуму такие махинации, нужно на вскрытии присутствовать и проверять конверты

А если заказчик в другом регионе? Сибирь или Урал? Сам с Поволжья dont.gif
 
[^]
MASIANIA
1.03.2016 - 11:50
0
Статус: Online


(Бли)Адский дорожник

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 897
Цитата (Ejiks @ 1.03.2016 - 16:37)
Зато сколько исполнителей, один другого краше, роняют аукцион на 60%, потом не выполняют, итого суд, фас, рнп.
При этом готовы выполнять работу которую не знают. И окведы у организации - торговля лекарствами, а мне надо сетевое ставить, волсы тянуть, обслуживать. Бред какой-то и бардак в закупках стал.
Приходится все учитывать в документации. На простую услугу воротить по 100 листов ТЗ. Бредовость еще в том, что исполнитель считает что если в ТЗ не прописано, значить делать не надо. Проектом тычешь, похрен, тупит и все.

Это да.
Но например для строительства есть определенные допуски СРО.
Посмотрите перечень видов работ, оказывающих влияние, есть ли в нем интересующие Вас работы, если есть - пишете, что это не ремонт, а допустим создание новой сети, и Вы сможете требовать от подрядчика наличие свидетельства, всякие аптекари к Вам не придут.
Я работаю в дорожном строительстве, там еще есть уловки от дураков, например на объекты стоимостью свыше стольки-то принимаются заявки только от тех, кто имеет опыт работы, что подтверждается прошлыми договорами без штрафных санкции и уже исполненные, просто надо поискать для своей отрасли.
А то, что приходится все учитывать - это в интересах заказчика - чем больше требований я напишу в ТЗ, тем больше вероятность, сто придет подрядчик опытный, а не ара с горы на катке спустился shum_lol.gif
 
[^]
Civvic
1.03.2016 - 11:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.14
Сообщений: 214
Цитата (Ejiks @ 1.03.2016 - 13:48)
Цитата (Civvic @ 1.03.2016 - 11:44)
У нас в отрасли (автосервис) был рекорд, на 90% упала одна контора. Начальная цена контракта 2млн была )

Зачем? работа ради работы? насрать всем? итого у заказчика траблы, исполнитель в пролете. нормальные, кто бы с падением в 5-20 % все сделал бы без денег.

Заходили на рынок таким образом )))
 
[^]
frenk138
1.03.2016 - 11:53
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 1
Цитата
А еще есть такая фишка как запрос котировок. Ты им скидываешь свои цены, они их смотрят, потом своему васе говорят: "вот смотри, вася, делай цены на 1 рупь ниже и тендер твой".

Ни одного аукциона в спецтехнике не нашел, сплошные запросы котировок.

Вообще, чтобы свести к минимуму такие махинации, нужно на вскрытии присутствовать и проверять конверты

А если заказчик в другом регионе? Сибирь или Урал? Сам с Поволжья

Тут быть готовым к тому, что с вероятностью 90% кинут, поскольку котировки очень часто для своих проводятся.
 
[^]
MASIANIA
1.03.2016 - 11:54
0
Статус: Online


(Бли)Адский дорожник

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 897
Цитата (humbert @ 1.03.2016 - 16:44)
А еще есть такая фишка как запрос котировок. Ты им скидываешь свои цены, они их смотрят, потом своему васе говорят: "вот смотри, вася, делай цены на 1 рупь ниже и тендер твой".

Ни одного аукциона в спецтехнике не нашел, сплошные запросы котировок.

Это да, есть такая практика.
Грешат таким недобросовестный заказчики. И никак с этим бороться не получится.
Даже если в последнюю секунду конверт сдадите, между приемом и вскрытием есть время на подмену, а там хоть заприсутствуйся при вскрытии по сроку - уже все заменено и все с каменными лицами Вам сообщат, что Вы в пролете, а Вася молодец.
 
[^]
Саныч505
1.03.2016 - 11:56
0
Статус: Offline


Эстетствующий циник

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 2836
К Алёшке много вопросов. Но его роспил много тараканьих углов высветил.
ЗЫ. горький вкус слёз госзаказчика и подрядчика сторон знаком не понаслышке.
 
[^]
MASIANIA
1.03.2016 - 11:58
0
Статус: Online


(Бли)Адский дорожник

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 897
Цитата (humbert @ 1.03.2016 - 16:47)
Цитата (MASIANIA @ 1.03.2016 - 11:44)
humbert
Вы ссылку видимо из личного кабинета дали, не работает она у простых пользователей.
Постмотрите, как там дела с фразой "или эквивалент", если есть - прикладывайте свой список и говорите, что эта техника вполне заменяет предложенную.
И сдался Вам 223-ФЗ - регистрируйтесь в 44, там заказчики гораздо сильнее ограничены в плане отметания неугодных.

1.10. Подача альтернативных предложений
Подача альтернативных предложений не предусмотрена.


Вот так оно получается.

Пишите запрос на разъяснение: именно эта ли техника нужна, именно эти модели и наименования, если ответят - ДА, заявление в ФАС. Вам не сложно - реально по 5 минут и тот и то займет, а заказчику побегать придется. Должно помочь.
 
[^]
nealle
1.03.2016 - 12:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 343
Ну вот мы не так давно выйграли тендер для РКЦ "Прогресс", поставили в срок все, сама закупка была по 223 ФЗ, а оплатить не могут, говорят нету ща денег dont.gif и все идет через казначейство. А контора то разве не полугосударственная? Куда обращаться в суд или в ФАС, против оборонки если ли смысл? rulez.gif

Это сообщение отредактировал nealle - 1.03.2016 - 12:02
 
[^]
Civvic
1.03.2016 - 12:01
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.14
Сообщений: 214
Цитата (MASIANIA @ 1.03.2016 - 13:54)
Цитата (humbert @ 1.03.2016 - 16:44)
А еще есть такая фишка как запрос котировок. Ты им скидываешь свои цены, они их смотрят, потом своему васе говорят: "вот смотри, вася, делай цены на 1 рупь ниже и тендер твой".

Ни одного аукциона в спецтехнике не нашел, сплошные запросы котировок.

Это да, есть такая практика.
Грешат таким недобросовестный заказчики. И никак с этим бороться не получится.
Даже если в последнюю секунду конверт сдадите, между приемом и вскрытием есть время на подмену, а там хоть заприсутствуйся при вскрытии по сроку - уже все заменено и все с каменными лицами Вам сообщат, что Вы в пролете, а Вася молодец.

Обычно вскрытие происходит сразу после окончание приема КП. Так что, приносите конвертик, регистрируете. Заходите на вскрытие, включаете телефон на съемку и снимаете все происходящее. Главное приносить хорошие конверты, в идеале пластиковые пакеты которые невозможно вскрыть без повреждений.

Добавлено в 12:02
Цитата (nealle @ 1.03.2016 - 14:00)
Ну вот мы не так давно выйграли тендер для РКЦ "Прогресс", поставили в срок все, сама закупка была по 223 ФЗ, а оплатить не могут, говорят нету ща денег dont.gif и все идет через казначейство. А контора то разве не полугосударственная? Куда обращаться в суд или в ФАС, против оборонки если ли смысл? rulez.gif

Перед участием имеет смысл на арбитраж проверять заказчиков.
 
[^]
Ejiks
1.03.2016 - 12:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Цитата (humbert @ 1.03.2016 - 11:40)
Цитата (wshaman @ 1.03.2016 - 11:25)
А разве не должны быть в тендере описаны общие требуемые ТТХ, без конкретных моделей и, утрируем, понятное дело, цвета?
Или мои знания уже устарели?

Вот, как пример

http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/...IS&style44=true

В доках большой перечень техники, что-то есть у нас в наличии, но большей части нет.

Цитата
Начальная (максимальная) цена договора по лоту за одновременное использование 91 единицы автотранспорта и спецтехники с экипажем (1 машино-смена) с учетом стоимости всех возможных расходов, в том числе всех видов налогов, и  транспортные расходы, без учета НДС составляет –932 032, 63 (девятьсот тридцать две тысячи тридцать два  рубля 63 копейки), с учетом НДС составляет - 1 099 798, 50 (один миллион девяносто девять тысяч семьсот девяносто восемь рублей 50 копеек).


91 единица конкретной техники, с указанием модели

Цитата
1.10. Подача альтернативных предложений
Подача альтернативных предложений не предусмотрена.

Про что и говорю, ТЗ ни кто не читает, цифру контракта видят и все, типа уронюсь в 4 раза 250 тыс на контору хватит.

Участником может быть предложены техника и оборудование иных марок (эквивалент), полностью соответствующих требованиям, изложенным в настоящем техническом задании. В таком случае в финансово-коммерческом предложении в колонке «Марка» указать слово «Аналог». В случае предложения участником эквивалентной замены Организатор может направить письменный запрос о представлении разрешения на применение такой техники на железных дорогах ОАО «РЖД».

Если участником запроса котировок предлагается эквивалентный товар, участник в техническом предложении должен отразить соответствующую информацию по каждому наименованию эквивалентного товара.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8754
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх