О "кровожадных" большевиках

обе стороны одинаково зверствовали.

Тем не менее, красный террор был гораздо большего размаха чем белый террор. И действительно рациональный человек признает что и красные и белые занимались этим.
Иррациональный человек будет полностью отрицать сам факт что это происходило.

По данным В. В. Эрлихмана от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи[52]. По данным Эрлихмана, число жертв красного террора составляет около 1 миллиона 500 тысяч человек.

Идеология левых (как бы её не называли - коммунизм, социализм, либерализм, прогрессивизм) имеет очень большой изъян в самом центре своей догмы.
Что воспитаним можно создать этакого Нового Человека, перечеркивая миллионы лет Эволюции.
И мол как только такой Новый Человек появится, то наступит Рай на Земле ( Коммунизм).
Эта цель, по мнению левых, позволяет им использовать любые средства - включая террор, ложь, убийства несогласных и так далее.
Еще бы, ведь Рай на Земле так близко - нужно только убрать с дороги капиталистов и кулаков, и казаков, и неблагонадежный элемент, и мужчин (Феминизм это ветвь марксизма), и этих, и тех .
И поток убитых и замученных во имя Светлого Будущего не кончается.

Вот только проблема в Эволюции - то каким Человек станет в основном определяет Биология , а не воспитание.
Воспитание тоже важно, но его место от 10 до 20 % в том какой человек получится.

Это сообщение отредактировал UNIVERSUM - 10.11.2015 - 11:01

Ну ну, логика жжёт Великой Отечественной войны тогда тоже не было если сам в ней не участвовал? Сказочки это наверное, да??
И кстати по твоему вопросу: представь вдруг сменилась власть и вот к тебе придёт продотряд и все результаты твоих трудов изымет (хоть ты как говоришь не лентяй и не хохол и в деревне заебись как выживешь). И всё, пухни с голоду всем похуй - а залупнёшься в ВЧК как контра поедешь, а если вас таких много и сопротивление замутите - газком травануть.

А саму продразвёрстку тоже Тухачевский придумал.

Есть приказ, о применении газов, но нет никаких свидетельств о том, что газы были применены. Уж позвольте не верить всему, что "всплыло из секретных архивов" в конце 80-х,и в 90-е. Подделками мутили воду только в путь!

Угу, жрать нечего. А как же хороший царь и изобилие? Если даже у крестьян небыло хлеба. И при этом РИ забугор сотни тонн каждый год слала хлеба

Газы применялись. ссылку я давал выше. Но их применение было крайне неэффективным, как и вообще артобстрелы по лесам. Большее значение имел моральный фактор, когда антоновцы пугались самого факта обстрела и сдавались. Нет никаких фактов что кто-то пострадал от применения хим.оружия, зато от обычных снарядов потери были, хоть и минимальные.

Без перегибов, главное. А то любят у нас из стороны в сторону бросаться. Был белый террор, был красный. Любая война, а гражданская особенно вообще штука такая - часто вызверяет людей. Кто-то держится, кто-то ломается. И с той и с другой стороны встречались Люди. И с той и с другой стороны встречалась откровенная мразь. По-другому и не бывает...

Говорят, местные Семёнова до сих пор недобрым словом поминают. А какого-нибудь Унгерна свои же как только не называли. Что, само-собой, не обеляет таких же семёновых и унгернов с Красной стороны.

Что красные людей грабили-убивали, что белые. Выяснять какой палач был гуманнее... какой смысл?

Интересно, почему в школьной программе вообще никак не преподают гражданскую войну. Я не требую знать - всех красных героев войны или как сейчас модно наоборот белогвардейцев, "любящих Родину". Просто как сам факт - сражения, даты, руководители, результаты.

У меня в городе во дворе одного района есть памятник. Братская могила, погибших красноармейцев, которые лежали в госпитале, когда туда пришел батальон Чехов. Они убили всех раненых, весь персонал, включая беременную девчонку, потом тормознули состав с новобранцами, которых готовили к боям, построили, расстреляли каждого 5-го вроде, остальных распустили по домам.

Позже конечно их полным составом у меня в городе и захуячили.

Несколько лет назад в другой части города поставили памятник, на деньги потомков этих чехов, попытались даже восстановить фамилии.....

У меня вопрос - вы блеать историю то вообще изучали?

Ты сюда к чему царя и экспорт зерна Российской Империей приплёл, когда речь идет о продразверстке большевиками эпохи "военного коммунизма"? А при царе да, Тамбовская губерния была первым экспортёром зерна и крестьянам было что жрать.

Как говорит один известный персонаж антисоветчик=русофоб, Колчаковская орда готова была всё население Сибири расстрелять, но всеж находились 5% которые их поддерживали! Их потом "низачто, загосрткухлеба" и т.д. пересажали.

То то в богатой РИ раз в 2 года был голод, называемый обтекаемо "недород"

У нас преподавали, помню по гражданской войне много было материала в учебнике.


Революция и гражданская война это конечно пиздец. Но не надо забывать, что:
1) Империя, а точнее власть сделала все, что бы довести до революции
2) не большевики устроили первую и не они свергли царя

Это сообщение отредактировал freim - 10.11.2015 - 11:25

А Красная Гвардия все сражается, все Колчака с черным бароном бьет. Мало вас осталось и все не верите, что ваше время вышло.
Вы ищите правды в безумии Гражданской Войны. Нет там ее и не было никогда. Проиграли все, в том числе и те, кто повелись на "землю крестьянам, фабрики рабочим". А вы все воюете

Это сообщение отредактировал Садко - 10.11.2015 - 11:28

Так раз наше время вышло, то ж вы все ноете, что медицина, образование, сады становятся платными? Что полицаям похрен на все и всех. Что цены растут, а зп нет? Вон еще лет 10 и вернуться бояри, а вас в холопы без прав запишут. И вернется так любимая многими Россия, которую мы потеряли Вот только нехрен тогда плакать.

Царь до 17 года правил. А тут раз только скинули. и зерно кончилось. Как так.
Опять же, продразвёрстка была введена в 1915 году.
А насчёт было что жрать, то наверное мы разные книги читали.

позвольте узнать, каким вообще боком может в одном человеке уживаться антисоветчик и русофоб?
среди "советчиков" первого разлива русского встретить тяжеловато, все сплошь моисеи да яковы.

Поверьте, я, к сожалению, слишком хорошо знаком с советской медициной, что бы не особо страдать по прошедшим временам. Бояре и холопы и тогда были. Соглашусь лишь, что время не такое жестокое было как сейчас, но не повод что бы большевикам еще раз попробовать поэкспериментировать.

Это сообщение отредактировал Садко - 10.11.2015 - 11:50

Отцу бесплатно делали операцию, меня выходили, в деревнях хоть фельдшерские пункты были. Брали ли взятки в СССР? Брали, но на десятки порядков меньше. Было ли расслоение общества? Было, но опять же не такое огромное как сейчас. Врачи лечили, менты охраняли и т.д. А то как жили те же рабочие до революции почитайте и удивитесь. Скот самый натуральный, а не люди. Или почитайте насколько князьям всяким плевать было на страну, или что офицер РИ был по образованию хуже чем немецкие унтеры.
Чисто мое мнение: Империя к началу 20 века осознано или нет, но сделала все, что бы спасти ее было невозможно. Царь и дворян задолбали и довели всех: от крестьян до промышленников.


Некоторые могут возразить, что вон Запад живет без царей, коммунистов, демократия рулит. Живет, вот только шли они к этому поступательно несколько сотен лет. И мы так может заживем через пару столетий, если опять не будет революций и войн на уничтожение. Но это уже даже не дня нас и не наших детей, в лучшем случаи внуки застанут

Ого какой спор пошёл. То есть когда белые убивают - это очень плохо. А когда красные убивают - это очень хорошо? Города ведь кормить нужно? Что за бред пишут, охуеть.

Газ этот назывался хлорпикрин,обычная слезоточивка. Нас в армейке таким на ЗОМПе "травили"

Там в ссылке и написано русским по белому, что газы не применялись, а химснаряды не могли создать газового облака. И применялись то они не "по мужикам", а по бандитам
Да, за ссылочку -спасибо , информативно.

я очень люблю эту байку про затравленных ОВ мужиков

На вопрос отвечаю - нисколько. Газовыми снарядами был обстрелян речной остров, на котором, по данным разведки, скрывалась кулацкая банда, совершившая до этого массовую расправу в одной из деревень. Как оказалось, разведка ошиблась, и газы отравили только островную фауну, людей там не было. Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ случай применения ОВ красными в годы Гражданки.

Это сообщение отредактировал Lanista - 10.11.2015 - 12:57

Щас каждый в силу своих политвзглядов будет кричать какой террор лучше/хуже. Причём так убедительно, будто свечку держали.
Не надо никакого террора больше нафиг.