Несколько мифов о раке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
FilosofeM
18.06.2015 - 12:04
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 495
Цитата (Stormik03 @ 18.06.2015 - 10:54)
Цитата (NataliJOG @ 18.06.2015 - 11:35)
Цитата (FilosofeM @ 18.06.2015 - 11:30)
Что насчет витамина B17 (амигдалин)? Говорят помогает. От цинги вроде как раньше тоже умирали пачками, а оказалось, что надо всего-лишь кушать витамин С.

Во это интересный вопрос.
Ещё к тому же:
А так ли просто найти и купить эти витамины?

Под торговым названием «лаэтрил» (англ. laetril) амигдалин пропагандируется представителями «альтернативной медицины» как витаминоподобный препарат (т. н. витамин B17[3]) и противораковое средство[4]. В этом качестве он категорически отвергается научным и медицинским сообществом, в частности Управлением по контролю качества пищевых продуктов и лекарственных средств США (FDA), Американским онкологическим обществом, Американской медицинской ассоциацией (AMA)[5] как токсичный и не обладающий противоопухолевым действием. Известны случаи отравления «лаэтрилом», в том числе при приеме его в комбинации с высокими дозами витамина C, который снижает в тканях уровень цистеина, связывающего in vivo цианистый водород[6].
Реклама амигдалина в качестве противоракового средства считается классическим и одним из наиболее прибыльных примеров шарлатанства[7] [8]. Распространители препарата преследуются в судебном порядке.[9]

<a href='/go/?https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25C0%25EC%25E8%25E3%25E4%25E0%25EB%25E8%25ED' target='_blank' class=''>https://ru.wikipedia.org/wiki/

Самое прибыльное шарлатанство - это за огромные деньги продавать надежду безнадежно больным. Что делает современная медицина. А абрикосовые косточки вообще стоят копейки.

Забавно - запрещают полностью натуральный продукт, не какую-то химию или пилюли, от которых вреда гораздо больше. Возникает вопрос - кому это выгодно?
 
[^]
addims
18.06.2015 - 12:14
13
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 100
С номером 7 не согласен . В моём случае саркома мягких тканей выросла на месте, которым сильно ударился об железку. После операции в прошлом году вновь начала расти зимой на шве и как итог ещё одна операция в мае. inv.gif
 
[^]
добрый57
18.06.2015 - 12:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 4130
Цитата (Domovoi51 @ 18.06.2015 - 12:00)
это все конечно хорошо, но вот-
Определить рак на ранней стадии миф или нет?
Какие анализы надо сдавать, как часто? Вот об этом лучше бы писали.

Конечно не миф.
Но,с нашим похузмом к своему здоровью и бессимтомностью многих видов cancer,к сожалению,большинство заболевших не определяется на начальных стадиях.
Диагностика и какие "анализы" когда сдавать-очень обширная тема.
Её лучше почитать на спец. сайтах.
Да,cancer-рак, карцинома, бедствие, бич,карцинома, рак, раковое новообразование.
 
[^]
Бойцоваямышь
18.06.2015 - 12:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8767
Цитата (NataliJOG @ 18.06.2015 - 11:35)
Лучшие натуральные источники: небольшое количество лаетраля обнаружено в косточках абрикосов, яблок, вишен, персиков, слив и гладких персиков.

Токсичность.
Общее количество более 3,0 грамм может быть спокойно усвоено, но не более 1,0 грамм за один прием. Согласно Альманаху Питания от 5 до 30 косточек абрикоса, съеденные в течение дня, но ни в коем случае ни за один прием, могут быть хорошей профилактической дозой.

Я в детстве обожала абрикосовые и вишневые косточки. Полола и ела в большом количестве. Может, какую себе профилактику сделала?
 
[^]
addims
18.06.2015 - 12:22
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 100
Цитата (Domovoi51 @ 18.06.2015 - 12:00)
это все конечно хорошо, но вот-
Определить рак на ранней стадии миф или нет?
Какие анализы надо сдавать, как часто? Вот об этом лучше бы писали.

Я для проверки раз в полгода ходил на УЗИ внутренних органов и лимфоузлов, анализ крови.Флюорография раз в год обязательно.
 
[^]
Ларус
18.06.2015 - 12:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 4062
Цитата (Бойцоваямышь @ 18.06.2015 - 12:20)
Цитата (NataliJOG @ 18.06.2015 - 11:35)
Лучшие натуральные источники: небольшое количество лаетраля обнаружено в косточках абрикосов, яблок, вишен, персиков, слив и гладких персиков.

Токсичность.
Общее количество более 3,0 грамм может быть спокойно усвоено, но не более 1,0 грамм за один прием. Согласно Альманаху Питания от 5 до 30 косточек абрикоса, съеденные в течение дня, но ни в коем случае ни за один прием, могут быть хорошей профилактической дозой.

Я в детстве обожала абрикосовые и вишневые косточки. Полола и ела в большом количестве. Может, какую себе профилактику сделала?

Я до сих пор ем и не зря значит.
 
[^]
Energetik74
18.06.2015 - 12:46
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 255
Цитата
пусть чаша сия минет моих родных

А меня вот не миновала, отце болен раком легких 4 стадии, с месяц уже ничего не ест, пьет воду и редко пол-кружки молока в день, химия только ненамного продлила жизнь, сколько осталось мы не знаем.
 
[^]
ШГС
18.06.2015 - 12:57
72
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 1815
Я победил рак! Операция,химия...Но это не единственная победа,через 6 лет после этого победил Гепатит С ,занесённый где-то в дебрях медучереждений...Открыл для себя непреложную истину.Главное бороться верить и не уходить в себя...Всем здоровья и удачи!!!
 
[^]
Вжикк
18.06.2015 - 13:01
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.12.09
Сообщений: 109
Цитата (Sabalak @ 18.06.2015 - 11:32)
Цитата
рак тасманийских дьяволов


погуглил картинки - ебаный ты нахуй!

главное не гугли "перламутровые"
 
[^]
apprico
18.06.2015 - 13:05
1
Статус: Offline


Темный лорд хаоса

Регистрация: 19.05.13
Сообщений: 2483
Цитата (Йохан @ 18.06.2015 - 11:26)
Цитата (kij0775 @ 18.06.2015 - 11:23)
Все там будем..

Однако спешить ни у кого желания нет

нууу... посмотришь на уличных гонщиков - и понимаешь, что есть категория торопыжек
 
[^]
WindowsXP
18.06.2015 - 13:06
2
Статус: Offline


Божественный Кадыров

Регистрация: 25.10.12
Сообщений: 552
Цитата
Жизнь в задымленном мегаполисе способствует развитию рака легких куда больше, чем курение


воот с этим не соглашусь, живу в городе на юге Казахстана, с населением 2,2 млн.человек. и ....кааажтыЙ второй старик тут умирает от рака...родители друзей, колег..и т.д куда не плюнь - онкология
 
[^]
RealFair
18.06.2015 - 13:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1822
Цитата (Domovoi51 @ 18.06.2015 - 12:00)
это все конечно хорошо, но вот-
Определить рак на ранней стадии миф или нет?
Какие анализы надо сдавать, как часто? Вот об этом лучше бы писали.

Онкомаркеры сдают, цена копеечная. Грудь - флюорография.
 
[^]
сидящий
18.06.2015 - 13:32
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 976
33 продукта, которые заставят рак голодать



«Довольно очевидно рассуждать о том, что мы могли бы исключить из рациона. Но я пошёл другим путём и спросил себя: что мы могли бы добавить в свой рацион, чтобы укрепить иммунную систему организма? Другими словами, можно ли насыщаясь самому заставить голодать рак?», — доктор Уильям Ли.

33 продукта, которые заставят рак голодать

Рак – одна из самых распространённых форм смерти, уносящая жизнь каждого четвёртого человека. И хотя ежегодно на высокотехнологичные исследования тратятся миллиарды долларов, мы, кажется, просто не можем «опередить рак на повороте»: различные виды раковых заболеваний диагностируются у пациентов всё чаще.
Мы часто задумываемся о том, что нужно исключить из рациона, чтобы предотвратить развитие рака: рафинированный сахар, обработанные продукты и т.д. Это правильно, но, может быть, есть что-то ещё, что нам следовало бы сделать. Что если мы могли бы добавить некоторые продукты в наш рацион, чтобы победить рак?
Отец современной медицины, Гиппократ, говорил: «Пусть пища будет твоим лекарством, а лекарство — пищей». Он имел в виду природные силы, которые сокрыты в клетках живых продуктов, способных обеспечить нас максимальным количеством питательных веществ и победить рак.

Что такое ангиогенез?

Дословно «ангиогенез» означает создание новых кровеносных сосудов («ангио» - кровеносные сосуды, «генезис» — создание). В человеческом организме насчитывается более 60 тысяч миль кровеносных сосудов.
Кровеносные сосуды могут приспособиться к любой среде, они подвержены воздействию, и организм имеет удивительную способность регулировать количество кровеносных сосудов в каждый определённый момент времени.
Ангиогенез происходит и когда человек здоров, и когда болеет. Через кровеносные сосуды кровь разносит кислород и питательные вещества по всему организму. Когда происходит формирование новой ткани, для её роста и поддержания необходим приток крови, обеспечить который без ангиогенеза, или формирования новых кровеносных сосудов, невозможно.
Организм может увеличить количество сосудов, или сократить его, когда это необходимо. Здоровый организм имеет контроль над этим процессом и может регулировать ангиогенез по мере необходимости.
Однако исследования показали, что при ряде заболеваний организм не в состоянии вырастить достаточное количество сосудов или не способен сократить их число, когда это становится нужно. Если кровеносных сосудов слишком много, получают подпитку такие болезненные состояния, как рак, артрит, потеря зрения, эндометриоз, ожирение и болезнь Альцгеймера. Если кровеносных сосудов слишком мало, не заживают раны, в результате чего прогрессируют инсульт, ишемическая болезнь сердца, выпадение волос, эректильная дисфункция и заболевание периферических артерий.

В случае с раком опухоли вырабатывают протеины, так называемые факторы ангиогенеза, которые стимулируют в ней рост кровеносных сосудов. Это не только снабжает опухоль кислородом и питательными веществами, необходимыми для роста, но обеспечивает и «запасным выходом», через который раковые клетки могут покидать опухоль и распространяться на другие области.

33 продукта, которые заставят рак голодать

Во всём мире существует более 70 серьёзных заболеваний, которым подвержены миллионы людей – эти болезни могут по-разному проявляться, но при детальном рассмотрении все они имеют долю несбалансированного ангиогенеза в качестве общего знаменателя.

Теперь этот факт позволяет исследователям переосмыслить профилактику и лечение таких заболеваний.

ФАКТ: рак начинается с небольшого скопления безвредных клеток

Несбалансированный ангиогенез является отличительной чертой всех форм рака. В первую очередь важно понять, как начинается рак. Любая форма рака начинается с формирования микроскопической группы безвредных клеток. Они могут вырасти до размеров кончика шариковой ручки, причём своими силами, поскольку не имеют собственного кровоснабжения – отсутствие питательных веществ и кислорода означает отсутствие роста.
Патолого-анатомические исследования показали, что среди погибших в автомобильных авариях 40% женщин в возрасте от сорока до пятидесяти лет имеют микроскопические раковые образования в тканях молочных желёз, а 50% мужчин возрасте от пятидесяти до шестидесяти – в простате.
К тому времени, когда мы достигнем возраста семидесяти лет, все мы будем иметь такие микроскопические скопления раковых клеток в щитовидной железе. Однако большинство из них никогда не разовьётся во что-то опасное, потому что они не имеют того, что нужно для выживания – кровоснабжения. Это явление называют «рак без заболевания».

Положительные результаты

Раковые клетки питаются за счёт новых развивающихся сосудов, так что логично предположить, что как только кровоснабжение прекратится, опухоль больше не сможет питаться и, следовательно, погибнет. Достижения в исследовании ангиогенеза на основе этой теории показали положительные результаты как для животных, так и для человека.
Доктор Уильям Ли, глава Фонда Ангиогенеза, провёл обширное исследование в области ангиогенеза – новый комплексный подход к борьбе с болезнью путём восстановления врождённой способности организма контролировать ангиогенез. Медицинская терапия, которая либо стимулирует рост новых кровеносных сосудов, либо подавляет его, проходит испытания с большим успехом.
На сегодняшний день существует целый ряд процедур для лечения рака путём блокировки роста кровеносных сосудов, которые одобрены и используются для лечения рака толстой кишки, почек, молочной железы, легких, головного мозга и щитовидной железы. У многих пациентов наблюдалась стабилизация состояния или полная регрессия опухоли после применения этих препаратов.

Выявление рака на ранней стадии

Доктор Ли отмечает, что реакция на применение анти-ангиогенезных препаратов изучена не для всех форм рака, что стало причиной проведения дополнительных исследований, которые позволили вернуться к первопричине большинства форм заболевания. Он предположил, что одна из причин того, что некоторые формы рака реагируют на анти-ангиогенезную терапию лучше, чем другие, заключается в том, что зачастую приходится иметь дело с поздней стадией рака, когда он уже поразил большую часть организма. Как только болезнь приобретает угрожающие масштабы, её очень трудно (если не невозможно) вылечить.

33 продукта, которые заставят рак голодать

Но что если существуют природные анти-ангиогенезные вещества, которые можно было бы включить в рацион, лишив тем самым раковые опухоли самой возможности на формирование? Это привело доктора Ли к мысли о том, чтобы уморить рак ещё до того, как он перерастёт в болезнь – прежде чем станет слишком поздно. Такой метод подойдёт как для здоровых людей, так и для тех, кого уже поразил рак.

Рацион – основной фактор

В 90-95% всех случаев раковые заболевания вызваны условиями окружающей среды, а не генетикой. Среди них 30-35% обусловлены неправильным питанием.
Можно ли насыщаясь заставить рак голодать? Ответ однозначен: да. Мать-природа в изобилии обеспечила нас щелочными продуктами, наделёнными свойством останавливать формирование кровеносных сосудов на его пути.
Здесь стоит задуматься не о том, что мы могли бы исключить из своего рациона, а что могли бы в него добавить, чтобы лишить рак питающих его кровеносных сосудов.

Выбирайте продукты с умом

Уже сегодня мы можем начать есть продукты, которые подавляют рост кровеносных сосудов, и тем самым сделать правильный выбор, который позволит нам оставаться максимально здоровыми, сохраняя раковые клетки в зачаточном состоянии. Вот некоторые из таких продуктов:

Яблоки
Черника
Клюква
Помидоры
Капуста кале
Чеснок
Базилик
Лук
Тимьян
Женьшень
Имбирь
Цветная капуста
Морковь
Брокколи
Кочанная капуста
Сладкий картофель
Листовая капуста
Цедра лимона
Апельсины
Персики
Грейпфруты
Льняное семя
Красный виноград
Клубника
Фасоль
Шпинат
Зелёный чай
Перец
Тыквенные семечки
Мёд
Оливковое масло
Грибы шиитаке
Грецкие орехи
Миндаль

Одни виды продуктов более действенны, чем другие, и в то время как исследования идут полным ходом, список полезных продуктов продолжает пополняться.
Источник перевод для MixedNews — Helga


Источник: mixednews.ru.

Это сообщение отредактировал сидящий - 18.06.2015 - 13:37
 
[^]
01ga
18.06.2015 - 13:45
11
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.05.11
Сообщений: 141
Я вчера была на лекции Джеймса Уотсона, Нобелевского лауреата 1962 года, открывшего двойную спираль ДНК. (ему вчера Усманов медаль нобелевскую возвращал). Он очень интересно рассказывал про свои исследования рака, сказал, что теперь у ученых появилась возможность исследовать геномы всех больных раком, чтобы выявить ген, который запускает механизм образования опухоли (исследование генома стоит 1000 долларов - человек). Сказал, что в его интересах дождаться, когда лекарства, которые проходят клинические испытания, запустят в серию, у него есть больная раком подруга(говорит, что он даже до 100 лет доживать не будет, так как это в ближайшие 5 лет точно произойдет). И еще из его собственной жизни наблюдения: люди, которые занимаются спортом на 30 % меньше болеют раком и те, кто принимает аспирин, т.к. в организме идут интенсивные окислительные процессы (примерно так же, как работает химия).



Несколько мифов о раке
 
[^]
Natalia68
18.06.2015 - 13:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.11
Сообщений: 3852
Цитата (Energetik74 @ 18.06.2015 - 12:46)
Цитата
пусть чаша сия минет моих родных

А меня вот не миновала, отце болен раком легких 4 стадии, с месяц уже ничего не ест, пьет воду и редко пол-кружки молока в день, химия только ненамного продлила жизнь, сколько осталось мы не знаем.

это очень быстро....2,5 месяца....1 курс успели химии пройти...держитесь!
 
[^]
Заратустра
18.06.2015 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 1277
Цитата
Но статистика утверждает, что основной причиной развития рака легких по-прежнему остаются сигареты — они ответственны примерно за 87% всех случаев возникновения этого заболевания.

заебали, да?
если 87% больных раком лёгких курили - это не значит что именно курение вызывает рак...
иначе нужно срочно запрещать воду - 100% больных раком её употребляли!
 
[^]
Lalia
18.06.2015 - 14:14
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 2980
Цитата (Koningsegg @ 18.06.2015 - 11:33)
Так что, до того, как советский народ стал массово летать за границу, такого количества онкобольных у нас не было.

Мой дед всю жизнь прожил в деревне, за границей не бывал. Своё молочко, картошка. Кушали в основном тушеное и вареное. Умер в 55 от рака желудка.
Мама никогда не ездила за границу, и суши не ела и жареное не любила. Умерла в 51 от опухали мозга.
 
[^]
age1983
18.06.2015 - 14:21
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 946
Читал , что в 30 годах изобрели ещё лекарство от рака , но фарминдустрии нужны деньги , потому его не лечат.
Доктор Райф изобрел уникальный микроскоп , который видел все виды рака. Они мутируют.
http://www.detavita.ru/raif.html
http://interwiki.info/index.php?title=%D0%...%B0%D0%B9%D1%84
 
[^]
saphok75
18.06.2015 - 14:22
55
Статус: Offline


ярило

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 627
у меня обнаружили острый лейкоз....просил многих о помощи.....но вед я не Фриске..даже на очистку крови собрать не смог денег...друзья на 80% теперь в соц.сетях не замечают...сейчас просто лежу дома ..не жалуюсь..просто не дай бог вам всем такую беду испытать...ссылка на контакт http://vk.com/aleksandrzamyslov

Это сообщение отредактировал saphok75 - 18.06.2015 - 14:23
 
[^]
FURSHET
18.06.2015 - 14:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.13
Сообщений: 1054
У меня был рак щитовидной железы, обнаружили случайно, дуплекс сосудов головного мозга проходила, нашли "закальцинированное образование", так вроде назвал доктор. Так вот , одну из причин появления назвали сильный стресс, а он был за пару лет перед этим.
на Алтае очень высокий уровень онкозаболеваний, Семипалатинск сюда приплетают. Вчера главный онколог по телеку говорил, что будет у нас еще один новый онкоцентр с площадью в несколько тысяч кв метров
 
[^]
Detech
18.06.2015 - 14:32
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 793
Цитата (mvpetruhin79 @ 18.06.2015 - 11:42)
Поумничаю. Вообще, раком называют злокачественную опухоль происходящую из плоского (в инет не лазил, по памяти) эпителия. Это мутировавшая летка. Таких клеток в нашем организме образуется множество, но имунная система распознаёт "чужого" и уничтожает его, если кратко.

Не так. Для того чтобы ткани правильно функционировали - должен поддерживаться строгий порядок клеток. Клетки постоянно делятся, и клетки постоянно умирают - причем они умирают не от какой нить "старости", а по команде организма. То есть лишним клеткам организм отдает ферментрованный приказ "убей себя", и они подчиняются. А различного рода фагоциты после этого подъедают останки.

Раковые клетки - это клетки которые по какой то причине отказались убивать себя. В очень упрощенном виде - эгоисты-паразиты.
Так как они не подчиняются программе организма - их деление ничем не ограничивается. Фагоциты бы рады может и убить их - но только они не могут убить здоровую клетку, а сама она отказывается умирать. В результате ткань разрастается безконтрольно и начинает нарушать функциональность сначала своего органа, а потом органов-соседей.
 
[^]
Morr
18.06.2015 - 14:39
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.11.10
Сообщений: 70
Максимальная вероятность возникновения рака в тех местах, где клетки вынуждены максимально быстро обновляться, от внешних воздействий или от веществ, например воспалительный очаг хронического заболевания или хроническое воздействие химическими веществами, как от курения.
Это происходит просто в силу теории вероятности, чем чаще обновляются клетки, тем больше вероятность возникновения сбоя.
 
[^]
Biochemist
18.06.2015 - 14:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (NataliJOG @ 18.06.2015 - 11:30)
Цитата (adeejee @ 18.06.2015 - 11:26)
Почему болячку назвали "рак" написано?

Рак впервые описан в египетском папирусе примерно 1600 г до н. э. В папирусе рассказывается о нескольких формах рака молочной железы и сообщается, что от этой болезни нет лечения. Название «рак» произошло от введённого Гиппократом (460—370 до н. э. ) термина «карцинома» , обозначавшего злокачественную опухоль с перифокальным воспалением. (Гиппократ назвал опухоль карциномой, потому что она внешне напоминает краба. ) Он описал несколько видов рака, а также предложил термин oncos (греч.) . Римский врач Авл Корнелий Цельс (Aulus Cornelius Celsius) в I в. до н. э. предложил на ранней стадии лечить рак удалением опухоли, а на поздних — не лечить вообще. Он перевёл греческое слово carcinos на латынь (cancer — краб) . Гален использовал слово oncos для описания всех опухолей, что и дало современный корень слову онкология.

4 февраля отмечается Всемирный день борьбы против рака, установленный «Международным союзом по борьбе с онкологическими заболеваниями».

А ещё следует заметить, что только часть злокачественных онкоопухолей является раком.
Гистологи очень бесятся когда всё называют раком. Рак это злокачественные опухоли эндотелиальной природы.
 
[^]
Карлсончег
18.06.2015 - 14:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.09
Сообщений: 4453
Цитата (kij0775 @ 18.06.2015 - 11:23)
Все там будем..

Лучше сразу и без боли.
 
[^]
akcakal
18.06.2015 - 14:44
7
Статус: Offline


Подниматель пингвинов

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 6188
Пойду,перекурю,чёта взгрустнул.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63522
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх