Геббельс был бы доволен

Может и говно ... Но вот в плен он попал потому , что отказался бросить своих солдат и улететь последним самолетом ...
А в конце апреля 1945 года Франко предоставил Власову политическое убежище и послал за ним специальный самолёт, который был готов доставить Власова в Испанию. Власов отказался бросить своих солдат.
12 мая 1945 года американский комендант оккупационной зоны, на территории которой находился Власов, капитан армии США Р. Донахью предлагал тайно вывезти Власова вглубь американской оккупационной зоны, снабдив его продовольственными карточками и документами. Власов в третий раз в своей жизни отказался оставить своих подчинённых.
Это факты ... Они Вам ни о чем не говорят ? Не заставляют задуматься ?

написал же везде по-разному.
вам повезло, хорошо.

Товарищи сталинисты, у вас уже шизофрения! ))

P376 оскорбил маршала, героя СССР, Мерецкова. Где ваша реакция?
Вы еще не заминусовали его за это?

Beard74 оскорбил командарма 1-го ранга Уборевича(о котором говорили самые тёплые слова Жуков, Конев, Мерецков) и ссылается на... Резуна!
Вы еще на заминусовали этого его за это?

Судебный орган СССР(при Хрущеве) признал Павлова невиновным, государственный орган СССР(при Брежневе) вернул ему все звания и награды. Так вы против СССР идёте?

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 20.09.2017 - 20:32

Количество боевых машин конечно. Для разной промышленности цифры разные естественно.
Отсюда вывод, что Док пытается объяснить некоторым уже 90 страниц: каждый боеспособный не германский танк в рядах Вермахта, это дополнительный PzKpfw 1/2/3/4/5/6 выставленный на поле боя, в том числе и на Восточном фронте!

Тот же Отто Кариус начинал на ЧКД, а уж потом перешел на Тигр...

Добавлю... Из этих фото можно сделать вывод, что немцам эти танки достались в практически идеальном состоянии. А ведь из танка сделать металлолом достаточно просто, поджег и все. Броня отпустилась, корпус повело, дальнейший путь только в мартен...

Это сообщение отредактировал P376 - 20.09.2017 - 20:38

Для начала ответьте на вопросы Иваноффа. Потом на мои. После этого я буду вас считать полноценным участником диалога. Так пойдет?

А еще назвал дождевым червем © (Киплинг)

Это сообщение отредактировал albedo1 - 20.09.2017 - 20:34

так никто не хочет. и я не хочу.

1. какие сроки-то? ну конкретно.
и что значит считаться? ну в политике всех учитывают. в том числе и болгарии разные.
к сверхдержавности это не имеет отношения. хотя мне и слово это не нравится.

2. демагогия с вашей стороны.
что ливия? вы как-то мысль-то свою оформляйте.
для нас пример есть свой 91го.

как по отдельным единичным фотам в западной европе можно сделать вывод о том сколько их было на восточном фронте???
ну назовите тогда цифру.

фт-17 это равнозначно пз4? или тем более 5-6? вы хоть понимаете о чем говорите?

кто вы такой чтобы какие-либо правила устанавливать и решать.
это площадка свободной дискуссии.
в 20й раз спрашиваю, вам есть что мне ответить по-существу?

1. С мая 1945. Вы решили по новой повторить дискуссию этой ветки о том, что значит сверхдержава и когда СССР ею стал?
2. То, что Ливия богатая страна стала в одночасье нищей и вернулась в средневековье. Потому что у нее не было сил защищаться.

Это сообщение отредактировал albedo1 - 20.09.2017 - 20:42

Не могу не ответить так - где пруфы? Кто такой Франко на тот момент? Почему не король Лепольд потребовал, или Торвальд Стаунинг?

Какие вы к чёрту патриоты СССР? )))
Вы секстанты секты Св.Сталина!
А на СССР вам плевать )
На советских героев и маршалов, на решения советских судов и органов власти.
На Жукова, на Конева, на Мерецкова, на Брежнева, на Микояна...
Вы сектанты! )) И не примазывайтесь к истории СССР )))

Первое. Срок боевой службы. ФТ-17 рекордсмен, его рекорд побил на сегодня только Т-34.
Второе. Благодаря этим танкам, немцы сэкономили ресурс боевых машин при обучении экипажей.
Третье. Любой танк, даже самый совершенный согласно Дискавери , без обученного экипажа просто кусок дорогостоящей стали на который всеравно надо потратить массу ресурсов, получив их практически на халяву немцы и сэкономили. А это лишний грузовик, бтр, орудие, снаряд и тд. появившийся на ТВД.

Кстати ФТ прекрасно себя проявили нетолько как учебные, но и охранные машины (аэродромы, мосты и тд.)

Это сообщение отредактировал P376 - 20.09.2017 - 20:46

1. так вы не отвечали нормально.
почему в 45м и по каким признакам ссср стала сверхдержавой?

2. там несравнимые силы были. какой вы хотите вывод из этого для рф делать?
есть реальный пример 91го когда население с низким уровнем жизни сдало свою страну без какой либо серьезной военной угрозы.

Давай мы меж собой без тебя разберемся.
А то шакалишь как Табаки.
Противно.

Нет, Николай. Это Не пятая колрнна, это говно. Они не понимают что пишут. Это дети, а с детьми нельзя драться. Их либо надо уничтожать вживую, либо не отвечать. Они от этого впадают в коллапс, потом возбуждаются, а потом уже их изведут. Не нужно мараться.

Ты еще горби с яковлевым и шеварднадзе вспомни...
Жуков что потом лил грязь на Сталина вспоминая вагоны с хабаром что у него отобрали, Мерецков что столько времени топтался в Ленинграде и Волхов не забудь.
Брежнев в это время простой комиссар как и тысячи других.
Микоян, а какой?

Это сообщение отредактировал P376 - 20.09.2017 - 20:53

1. где и в каком качестве он служил?
2. сколько именно сэкономили? у вас же нет цифр, одни домыслы и фантазии.
даже данных по реальной численности нет.

ну и по боевым качествам вы вообще его с пз406 сравнили. это как вообще?

Я возмущен до предела! )
Какое-то недоразумение р376 назвало Маршала Мерецкова "подельником"...
Это как понять? )

да это вы шакалите оскорблениями при неспособности свою точку зрения доказать

Давайте я сам буду решать что нормально, а что нет.
1. Вы считаете, что СССР не был сверхдержавой к смерти Сталина?

2. То, что произошло в СССР не имеет отношения к внешней угрозе.
Мы же обсуждаем Вашу идею, что сперва надо наладить жизнь, а потом уже можно начать строить оборону от возможного внешнего нападения.

Ты сравниваешь горби, яковлева и шеварнадзе с Жуковым, Брежневым, Коневым, Мерецковым? )
Ты еще неадекватнее оказался, чем казался ))

у вас истерика.
не надо с темы съезжать.

хватит бесмыссленного лая, есть что сказать говорите.

вы много детей-то уничтожили чтобы такое писать? вы вообще соображаете что пишете?

и на каком основании вы себя патриотом считаете?

Кто пятая колонна? Кто ссылается на советских героев войны или те, кто на Резуна ссылаются? ) Уточни )
Кто пятая колонна? Я, ссылающийся на решение Военной коллегии Верховного суда СССР 1957г и на решение Президиума Верховного Совета СССР 1965г, или ты, ставящий под сомнения эти решения?

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 20.09.2017 - 20:57

нормально - это значит конкретно и по-существу. нет?

1. в 5й раз, ПО КАКИМ ПРИЗНАКАМ ВЫ ДЕЛАЕТЕ ЭТОТ ВЫВОД?
на чем конкретно вы основываетесь? на каких показателях?

2. это имеет отношение к внутренней политике ссср.
надо всем заниматься и тем, и другим.