О чём молчат руины и шепчут пирамиды, размышления об истории мира

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kaliyuga
14.12.2014 - 23:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 1780
Ну вот правильно про Эрмитаж вспоминают, а еще куча других сооружений по Европе, с колоннами, узорами, многотонные и построенные в 12-13 веках! Но тут почему-то никто не спрашивает, а как это они сделали, ведь не было всяких лазеров-роботов. А как какая-то груда кривых камней, подогнанных друг к другу и всё, о божеж мой, инопланетяне, боги, магия pray.gif

Добавлю, вся эта болтология взращивается на фоне тотального рукожопия и необразованности поцыэнтов, которые в последний раз руками хорошо если самолетик в детстве складывали, таким и не грех впаривать разные "тайны" мира. А между тем порядочный гражданин если сам не знает, то вполне себе может самостоятельно найти ответы на все вопросы, начинающиеся со слова КАК. И все эти якобы утерянные технологии тоже можно найти в учебниках за 5 класс.

Это сообщение отредактировал kaliyuga - 14.12.2014 - 23:58
 
[^]
Высерман
14.12.2014 - 23:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (123Depp @ 14.12.2014 - 23:37)
йа же написал *почти все древние  постройки в Южной Америки* а не Саксайауман , ну возьми Ольентантабо или Пума-Пунку

Показывай конкретные сооружения из чОрного базальта, просветленный ты наш


Цитата (100cm @ 14.12.2014 - 23:41)
Цитата (Высерман @ 14.12.2014 - 23:35)
Цитата (100cm @ 14.12.2014 - 23:30)
Цитата (Высерман @ 14.12.2014 - 22:49)
Цитата (100cm @ 14.12.2014 - 22:43)
Юго-восточная Азия

С таким же успехом мог уточнить - "Планета "Земля"

Вам конкретное здание нужно уточнить? Для чего?

Знаешь чем отличается научный подход от высеров лохотронщиков?

Не знаю.

Но на мой вопрос ответе, я не поклонник ФИН, я просто интересующийся.

Ну я честно говоря не знаю что и ответить... Действительно, если некий 100 см подсовывает какую-то фотографию, значит ему надо верить. И совершенно похуй что изображено на фото. В следующий раз можешь просто сказать - "мамой клянусь, где-то в юго-восточной азии лежит стопка камней хер знает из какого материала, и хер знает кем сделанная". Этого достаточно.
 
[^]
DedHavass
14.12.2014 - 23:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
123Depp
Цитата
ну возьми Ольентантабо или Пума-Пунку

Ну взяли. Там нет черного базальта.
 
[^]
Нияндэкс
14.12.2014 - 23:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.08
Сообщений: 1743
Цитата
Молитва перед иконой очень напоминает общение по скйпу, верно? И мне понятна природа этого явления. Когда я начинаю на кухне точить нож, сбегается вся живность, и коты и собака. Они уверены в том, что если «бог шоркает волшебным жезлом о магический кристалл», то вскоре из воздуха материализуются обрезки мяса, курицы, или даже колбасы! И может быть, когда звери станут ещё более разумны, они будут пытаться повторить «обряд с жезлом и кристаллом». Начнут тереть друг о друга, с убеждением, что если свято верить, то пища появится так же, как она появлялась у «бога» - хозяина.

Начал за здравие, кончил за упокой. Я про техномагию. Если уж начал, то копай до дна.
До сих пор ведущие учёные мира, кончая Хокингом, не могут полностью въехать в корпускулярно-волновой дуализм. Кроме магии слов (они это называют теориями), что вот так оно есть и по другому быть не может, никаких логичных объяснений нет. Хотя уже потихоньку начинают пользоваться плодами. Я имею ввиду квантовую криптографию - типичная техномагия. Но никто пока не понял, как всё на самом деле устроено. Пытаются родить общую теорию поля, на основе общей теории относительности. Пока получается хреново. И в это же время есть практические доказательства того, что живые существа могут взаимодействовать между собой посредством неизвестного пока науке способа передачи информации. Про гипноз и прочие backdoors в сознание другого человека не буду. Мой классический пример:
Ты с искренним вожделением посмотрел на попу где-то впереди идущей девушки (не зависит от расстояния, в пределах видимости). В большинстве случаев она оглянется или, как минимум, поправит что-то сзади.
А аппроксимировать существование пока неизвестного способа передачи информации до Всеобщего Разума - как два байта переслать.
 
[^]
Высерман
14.12.2014 - 23:57
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (123Depp @ 14.12.2014 - 23:45)
[QUOTE=hector15,14.12.2014 - 21:36] [QUOTE=123Depp,14.12.2014 - 21:19] [QUOTE=hector15,14.12.2014 - 20:58] [QUOTE=123Depp,14.12.2014 - 20:53] [QUOTE=123Depp,14.12.2014 - 20:48]
Вот только почему-то они не догадались цемент использовать, а мучились и подгоняли камешек к камешку. cool.gif
Ничего сверхъестественного терпение и неограниченный человеческий ресурс. [/QUOTE]
а на хрена нужен цемент если можно делать вот так [/QUOTE]
ну или вот так , цемент там ну просто нафиг не нужен был , сколько цемент продержится ?? 100 -200 ну хер с ним 1000 лет, а это ? [/QUOTE]
Обратите внимание на небольшие выступы, технологии обработки камня видимо схожие, и вполне человеческие. Или Петровские форты тоже гуманоиды строили? [/QUOTE]
да похоже но , немного не дотягивает по качеству , учитывая что этот форт был построен лет 300 назад когда уже технологии были развиты , и таких ровных кирпичиков можно было нарезать, а в Ю Америке даже металла типа небыло , ет как каменными топорами долбили чтоль ? [/QUOTE]
Да каменными, диоритовыми булыжниками. На фото виден процесс и характерные следы, этот мегалит находится рядом с Асуанским обелиском, на самом обелиске такие же следы. [/QUOTE]
ага , возьми камень и сделай вот это (тот же Египет )

Давно уже сделано. Ты этого не знаешь?

О чём молчат руины и шепчут пирамиды
 
[^]
DedHavass
14.12.2014 - 23:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
Цитата (100cm @ 14.12.2014 - 23:30)
Цитата (Высерман @ 14.12.2014 - 22:49)
Цитата (100cm @ 14.12.2014 - 22:43)
Юго-восточная Азия

С таким же успехом мог уточнить - "Планета "Земля"

Вам конкретное здание нужно уточнить? Для чего?

Расскажи тогда, с какого хера ты решил, что камни на твоей пикче вытесаны диоритовыми булыжниками? Давай, я слушаю.
 
[^]
100cm
15.12.2014 - 00:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 0
Цитата (RothMANs @ 14.12.2014 - 23:49)
История как предмет изучения, очень мне нравилась в школе. Но вот с датами всегда выходил косяк. Если по истории современного мира все шло гладко, то средневековье ну никак не хотелось запоминаться. Всякие там эпохи романтизма-дрочивизма, нашествия и бегства, упорно не хотели запоминаться.
Я помню, что в те года, меня иногда посещали мысли, что как-то что-то не совсем все складно. Почему раньше такое дворцы строили, а потом резко стали жить в трущобах, тоже монголо-татарское иго... страсть как не любил этот период и не понимал, как одна страна, пусть и разделённая на княжества, не могла противиться общему врагу. Ведь перед глазами была недавняя ВОВ и рассказы бабули, где вся страна, плечом к плечу сражалась, а тогда почему-то не могли.
В общем детские наивные рассуждения и домыслы.
Минуло 25 лет и таки да, услышал я Задорного, через него узнал про Фоменко и Носовского и их теорию новой хронологии. Посмотрел их фильмы, и знаете, история предложенная этими людьми, мне больше нравится.
Конечно она не идеальна, но той каши, которая была при изучении истории в школе, нет. Я за такой трактат событий.
Вот у ентого товарища на мыле, полный склад этих фильмов.
ссылку привожу

Еще очень интересно преподается история, я имею виду порядок изучения эпох и событий.

Добавлено в 00:02
Цитата (Высерман @ 14.12.2014 - 23:52)

Ну я честно говоря не знаю что и ответить... Действительно, если некий 100 см подсовывает какую-то фотографию, значит ему надо верить. И совершенно похуй что изображено на фото. В следующий раз можешь просто сказать - "мамой клянусь, где-то в юго-восточной азии лежит стопка камней хер знает из какого материала, и хер знает кем сделанная". Этого достаточно.

Ну я как бы ожидал, что-то более существенного.
 
[^]
ARIZ0NA
15.12.2014 - 00:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 2970
Цитата (123Depp @ 14.12.2014 - 19:03)
а по поводу татаро-монгольского ига , вот объясните мне кто тут Русский а кто Татаро-монгол
«Сражение русских с татарами». Миниатюра из «Лицевого летописного свода» XIV века

Ни кто.. Это давно уже не секрет, что ВСЕ гравюры об этом событии носят следы правок. Изначально там был самый что ни наесть "разбор полетов" между русскими княжествами с привлечением тех же татар в качестве наемников. А так там одни и те же стяги, доспехи, и прочее...
И да, ни каких массовых захоронений на местах, скажем, той же Куликовской битвы НЕТ. Уж пардоньте, но там просто дох*я искали, но так и не нашли, за исключением нескольких десятков элементов экипировки и оружия, что ни как не тянет на "одну из эпохальных битв"...

А что касается "умели и разучились" - наглядно демонстрирует полигональная кладка. Те, кто изначально ее делали, реально играли с камнем(или полимером), как с пластилином, лепя из него совершенно не логичные с точки "классической теории" по трудозатратам и ЭНЕРГОЗАТРАТАМ(через кайло и молоток ессно) вещи...

О чём молчат руины и шепчут пирамиды
 
[^]
Нетут
15.12.2014 - 00:05
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 32
Цитата (Высерман @ 14.12.2014 - 21:24)
Цитата (123Depp @ 14.12.2014 - 21:19)

да  похоже но  , немного не дотягивает по качеству , учитывая что этот форт был построен  лет 300 назад  когда уже технологии были развиты , и таких ровных кирпичиков можно было нарезать, а в Ю Америке даже металла типа небыло , ет  как  каменными топорами долбили чтоль ?

faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif
Ничо что форт из ГРАНИТА, а тот же Саксайуаман - это известняк? Хотя... Кого я спрашиваю...

откель в Андах известняк взялся интереснаааа?
 
[^]
ARIZ0NA
15.12.2014 - 00:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 2970
А потом, "вдруг" разучились резко и стали тупо заделывать грубым бутом "прорехи"

О чём молчат руины и шепчут пирамиды
 
[^]
100cm
15.12.2014 - 00:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 0
Цитата (DedHavass @ 14.12.2014 - 23:58)
Цитата (100cm @ 14.12.2014 - 23:30)
Цитата (Высерман @ 14.12.2014 - 22:49)
Цитата (100cm @ 14.12.2014 - 22:43)
Юго-восточная Азия

С таким же успехом мог уточнить - "Планета "Земля"

Вам конкретное здание нужно уточнить? Для чего?

Расскажи тогда, с какого хера ты решил, что камни на твоей пикче вытесаны диоритовыми булыжниками? Давай, я слушаю.

Я просто не знаю чем еще обрабатывали, написал про что вы писали. Материал, песчаник на фото.Еще раз, я не пытаюсь доказать, я наоборот хочу понять.
Спрашиваю, таким образом что бы не было предвзятости в ответах.
 
[^]
ARIZ0NA
15.12.2014 - 00:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 2970
... хотя до этого предпочитали "вписывать" даже маааленькие фрагменты как монолит...

О чём молчат руины и шепчут пирамиды
 
[^]
hector15
15.12.2014 - 00:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (123Depp @ 14.12.2014 - 23:45)
[QUOTE=hector15,14.12.2014 - 21:36] [QUOTE=123Depp,14.12.2014 - 21:19] [QUOTE=hector15,14.12.2014 - 20:58] [QUOTE=123Depp,14.12.2014 - 20:53] [QUOTE=123Depp,14.12.2014 - 20:48]
Вот только почему-то они не догадались цемент использовать, а мучились и подгоняли камешек к камешку. cool.gif
Ничего сверхъестественного терпение и неограниченный человеческий ресурс. [/QUOTE]
а на хрена нужен цемент если можно делать вот так [/QUOTE]
ну или вот так , цемент там ну просто нафиг не нужен был , сколько цемент продержится ?? 100 -200 ну хер с ним 1000 лет, а это ? [/QUOTE]
Обратите внимание на небольшие выступы, технологии обработки камня видимо схожие, и вполне человеческие. Или Петровские форты тоже гуманоиды строили? [/QUOTE]
да похоже но , немного не дотягивает по качеству , учитывая что этот форт был построен лет 300 назад когда уже технологии были развиты , и таких ровных кирпичиков можно было нарезать, а в Ю Америке даже металла типа небыло , ет как каменными топорами долбили чтоль ? [/QUOTE]
Да каменными, диоритовыми булыжниками. На фото виден процесс и характерные следы, этот мегалит находится рядом с Асуанским обелиском, на самом обелиске такие же следы. [/QUOTE]
ага , возьми камень и сделай вот это (тот же Египет )

Стамеска из кремния вас устроит? Таки инструментом и более сложные вещи вырезали.

http://rutube.ru/video/bc6a8ca4efbb47228ce1e1e56ac16c46/
Денис Стокс сагитировал камнерезчика Дейва Виллета вырезать деталь саркофага Тутанхамона из куска кварцита кремневыми инструментами.
 
[^]
ehsimatsur
15.12.2014 - 00:10
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 798
Цитата (100cm @ 15.12.2014 - 00:01)
Цитата (RothMANs @ 14.12.2014 - 23:49)
История как предмет изучения, очень мне нравилась в школе. Но вот с датами всегда выходил косяк. Если по истории современного мира все шло гладко, то средневековье ну никак не хотелось запоминаться. Всякие там эпохи романтизма-дрочивизма, нашествия и бегства, упорно не хотели запоминаться.
Я помню, что в те года, меня иногда посещали мысли, что как-то что-то не совсем все складно. Почему раньше такое дворцы строили, а потом резко стали жить в трущобах, тоже монголо-татарское иго... страсть как не любил этот период и не понимал, как одна страна, пусть и разделённая на княжества, не могла противиться общему врагу. Ведь перед глазами была недавняя ВОВ и рассказы бабули, где вся страна, плечом к плечу сражалась, а тогда почему-то не могли.
В общем детские наивные рассуждения и домыслы.
Минуло 25 лет и таки да, услышал я Задорного, через него узнал про Фоменко и Носовского и их теорию новой хронологии. Посмотрел их фильмы, и знаете, история предложенная этими людьми, мне больше нравится.
Конечно она не идеальна, но той каши, которая была при изучении истории в школе, нет. Я за такой трактат событий.
Вот у ентого товарища на мыле, полный склад этих фильмов.
ссылку привожу

Еще очень интересно преподается история, я имею виду порядок изучения эпох и событий.

Добавлено в 00:02
Цитата (Высерман @ 14.12.2014 - 23:52)

Ну я честно говоря не знаю что и ответить... Действительно, если некий 100 см подсовывает какую-то фотографию, значит ему надо верить. И совершенно похуй что изображено на фото. В следующий раз можешь просто сказать - "мамой клянусь, где-то в юго-восточной азии лежит стопка камней хер знает из какого материала, и хер знает кем сделанная". Этого достаточно.

Ну я как бы ожидал, что-то более существенного.

Ты реально не понимаешь, или прикидываешься?
Тебя спрашивают - что это?
Это может быть и древним сооружением и фундаментом сингапурской (сам про Азию сказал) многоэтажки.
А, поскольку ты от ответа уклоняешься, то, думаю, ты просто фотку левую в интернете нашёл.
 
[^]
харон39
15.12.2014 - 00:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.11
Сообщений: 2560
Извините, если было(по диагонале прочитал коменты) НО! если своды такие высокие, то какого хрена ступеньки обычные? под обычный шаг среднеразмерного человека?
 
[^]
МамаМылаРаму
15.12.2014 - 00:14
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 970
Цитата (ARIZ0NA @ 15.12.2014 - 00:08)
... хотя до этого предпочитали "вписывать" даже маааленькие фрагменты как монолит...

Да просто мастера были разной квалификации. Это почему то никто не учитывает
 
[^]
DedHavass
15.12.2014 - 00:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
Цитата (100cm @ 15.12.2014 - 00:06)
Цитата (DedHavass @ 14.12.2014 - 23:58)
Цитата (100cm @ 14.12.2014 - 23:30)
Цитата (Высерман @ 14.12.2014 - 22:49)
Цитата (100cm @ 14.12.2014 - 22:43)
Юго-восточная Азия

С таким же успехом мог уточнить - "Планета "Земля"

Вам конкретное здание нужно уточнить? Для чего?

Расскажи тогда, с какого хера ты решил, что камни на твоей пикче вытесаны диоритовыми булыжниками? Давай, я слушаю.

Я просто не знаю чем еще обрабатывали, написал про что вы писали. Материал, песчаник на фото.Еще раз, я не пытаюсь доказать, я наоборот хочу понять.
Спрашиваю, таким образом что бы не было предвзятости в ответах.

Я про диоритовые камни в качестве инструмента нигде не писал. Это раз. А коли песчаник, то могли и зубилами медными и бронзовыми обрабатывать. Это два.
 
[^]
kaifboy
15.12.2014 - 00:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 2384
бля...я че, зря историю цивилизаций зря учил чтоль?и историю искусств?? sad.gif
 
[^]
VaffanculoCoprone
15.12.2014 - 00:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 2838
Да что ж за напасть-то!
Вот только мозги на место встали от шедеврального творения Элфорда Алана - и тут опять!

Не, каждый волен воображать всё что ему угодно, но всё это есть и будет оставаться не более чем занятными теориями. Ломать копья по этому поводу как-то даже неловко, чесслово
 
[^]
hector15
15.12.2014 - 00:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (ARIZ0NA @ 15.12.2014 - 00:05)
Те, кто изначально ее делали, реально играли с камнем(или полимером), как с пластилином, лепя из него совершенно не логичные с точки "классической теории" по трудозатратам и ЭНЕРГОЗАТРАТАМ(через кайло и молоток ессно) вещи...

Все вполне логично при отсутствии цемента, находили камни нужной формы и подгоняли плотно друг к другу. Ведь это проще чем вырубать из них ровные прямоугольные блоки.
 
[^]
100cm
15.12.2014 - 00:18
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 0
Цитата (DedHavass @ 15.12.2014 - 00:14)
Цитата (100cm @ 15.12.2014 - 00:06)
Цитата (DedHavass @ 14.12.2014 - 23:58)
Цитата (100cm @ 14.12.2014 - 23:30)
Цитата (Высерман @ 14.12.2014 - 22:49)
Цитата (100cm @ 14.12.2014 - 22:43)
Юго-восточная Азия

С таким же успехом мог уточнить - "Планета "Земля"

Вам конкретное здание нужно уточнить? Для чего?

Расскажи тогда, с какого хера ты решил, что камни на твоей пикче вытесаны диоритовыми булыжниками? Давай, я слушаю.

Я просто не знаю чем еще обрабатывали, написал про что вы писали. Материал, песчаник на фото.Еще раз, я не пытаюсь доказать, я наоборот хочу понять.
Спрашиваю, таким образом что бы не было предвзятости в ответах.

Я про диоритовые камни в качестве инструмента нигде не писал. Это раз. А коли песчаник, то могли и зубилами медными и бронзовыми обрабатывать. Это два.

А для чего такая форма?
Я имею ввиду угол пол переходящий в стену.
 
[^]
Высерман
15.12.2014 - 00:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (Нетут @ 15.12.2014 - 00:05)
Цитата (Высерман @ 14.12.2014 - 21:24)
Цитата (123Depp @ 14.12.2014 - 21:19)

да  похоже но  , немного не дотягивает по качеству , учитывая что этот форт был построен  лет 300 назад  когда уже технологии были развиты , и таких ровных кирпичиков можно было нарезать, а в Ю Америке даже металла типа небыло , ет  как  каменными топорами долбили чтоль ?

faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif
Ничо что форт из ГРАНИТА, а тот же Саксайуаман - это известняк? Хотя... Кого я спрашиваю...

откель в Андах известняк взялся интереснаааа?

Во-первых Куско расположен все-таки в долине, во-вторых выход известняка расположен тут же у Сакса. Т.е. камни даже особо транспортировать не надо было.

О чём молчат руины и шепчут пирамиды
 
[^]
123Depp
15.12.2014 - 00:20
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.08.14
Сообщений: 909
Цитата (kaliyuga @ 14.12.2014 - 23:51)

Добавлю, вся эта болтология взращивается на фоне тотального рукожопия и необразованности поцыэнтов, которые в последний раз руками хорошо если самолетик в детстве складывали, таким и не грех впаривать разные "тайны" мира. А между тем порядочный гражданин если сам не знает, то вполне себе может самостоятельно найти ответы на все вопросы, начинающиеся со слова КАК. И все эти якобы утерянные технологии тоже можно найти в учебниках за 5 класс.

а нука срукажопь такое из аспидного сланца

О чём молчат руины и шепчут пирамиды
 
[^]
Хетзер
15.12.2014 - 00:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.10.08
Сообщений: 35
Цитата (hector15 @ 15.12.2014 - 00:08)
Стамеска из кремния вас устроит? Таки инструментом и более сложные вещи вырезали.

http://rutube.ru/video/bc6a8ca4efbb47228ce1e1e56ac16c46/
Денис Стокс сагитировал камнерезчика Дейва Виллета вырезать деталь саркофага Тутанхамона из куска кварцита кремневыми инструментами.

Спасибо за видео!
Скажите, какое полное название фильма? Люблю экспериментальную археологию, очень бы хотелось посмотреть!
 
[^]
hector15
15.12.2014 - 00:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (ARIZ0NA @ 15.12.2014 - 00:06)
А потом, "вдруг" разучились резко и стали тупо заделывать грубым бутом "прорехи"

Просто следующее поколение стало менее фанатично к этому относится.
На острове Пасхи народ загнал себя в небытие, строя каменных истуканов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64238
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх