Что мешает человеку высадиться на Марсе: непреодолимые обстоятельства!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Crocodile108
6.09.2025 - 19:38
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.07.23
Сообщений: 4476
Может на Марс хотят попасть марсиане живущие на Земле и пытающиеся при помощи людей перелететь туда, ну сбежали они тогда, перед марсианским катаклизмом, а сейчас хотят домой, вот и пытаются узнать, а как там сейчас, на Марсе.
Отпустить их туда, может на Земле поспокойнее станет?
 
[^]
Japansgod
6.09.2025 - 21:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6130
Цитата
Где ты собрался тестировать дальний перелет? На Земле? Воссоздашь условия дальнего космоса ?
А ты без конкретики осознать не можешь, что те же параметры гравитации и солнечной радиации сильно разные относительно Луны и Марса. Электромагнитные помехи разные. Реальную "выносливость" материалов проверить можно только опытным путем. Телеметрию и отклик управления можно проверить только опытным путем. Да ещё сотни параметров и теорий должны быть проверены ОПЫТНЫМ путем.


И где ты в окрестностях Марса или на самом Марсе представляешь себе тестирования полета длиной в световые годы в заведомо не в солнечносистемных условиях? А задача-минимум - тебе КА уже летают от нескольких суток на Луну до 50 лет к гелиопаузе. Чем тебе именно Марс так свербит? Какая телеметрия? Какой отклик? С Вояжера сигнал идет почти сутки, а он в смысле межзвездных расстояний даже за околицу не вышел. А в смысле управления задержка даже на Луне делает это все только в рамках "посмотреть" или рулить по заранее рассчитанным таймингам.

Для межзвездного перелета уже понятно, что нужна иная двигательная установка и выбор принципов для нее сильно ограничен. Но она не нужна для Марса, а на самом Марсе нет никаких условий ее разрабатывать и никакого смысла испытывать. Для межзвездного перелета нужна энергетическая установка. И все вышесказанное касательно Марса справедливо и для нее. Ну и т.д.

Цитата
В каком плане в психологии "Марс не нужен"? Уверен , что человеческий организм будет весь себя идентично по мере различного воздействия ЭМИ и гравитации? А так же от ощущения, что спасательный корабль не прилетит вообще. В отличие от орбитального полета.


А ты уверен, что полет на Марс идентичен полету на Альфа Центавра, например? Тогда уж логичнее закинуть подопытных на долгопериодичную орбиту.
 
[^]
UFO32
6.09.2025 - 21:50
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 991
Есть еще спутники Сатурна. Например Титан. Единственная тело в солнечной системе, где можно находиться без скафандра (кроме Земли), просто с кислородной маской и в теплой одежде, теоретически.
 
[^]
Japansgod
6.09.2025 - 21:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6130
Цитата (maximus20727 @ 6.09.2025 - 19:36)
Цитата (Japansgod @ 6.09.2025 - 11:36)
В остальном, в третий раз повторю вопрос: чем освоение  Марса зарешает в межзвёздных перелётах?

Конечная цель же. Высадка на пригодной (или около того) для жизни планете. Иначе какой смысл в межзвёздных перелётах? Вот Марс как раз около того. Справимся - можно и к Альфа Центавра мормонов отправлять.

От того, что ты сядешь на Марс никак не решится проблема перелета на другую звезду. Проблема посадки на другую планету не является принципиальной: посадки на Землю, например, можно сказать рутинны. КА сажали много где в очень разных условиях. Физические пределы организма тоже вполне хорошо известны.

Я пытаюсь навести предыдущего оратора на мысль, что конкретные действия делаются для конкретной цели, а не для декларируемых абстракций. Знания, конечно, развиваются от малого к большому; от простого к сложному. Но им еще свойственна и синергия, и эмерджентность. Если в начале истории космонавтики просто не знали что там в космосе и лупили наугад, то теперь представление вполне системное и есть возможность подходить к проблеме проектно.
 
[^]
Chakamalon
6.09.2025 - 21:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.22
Сообщений: 1697
Цитата (Japansgod @ 6.09.2025 - 09:36)
В остальном, в третий раз повторю вопрос: чем освоение Марса зарешает в межзвёздных перелётах?

Сейчас, при нынешних технологиях, это бессмысленно и практически невозможно, как и создание базы МКС в XIX веке.

Но примерно через 100 лет база на Марсе рядом с ледником в какой-нибудь широко развитой сети подземных пещер - это необходимость.

Хотя бы потому, что на Землю может прилететь то, что когда-то создало кратер Chicxulub или что-то в 10-50 раз большее.

Что мешает человеку высадиться на Марсе: непреодолимые обстоятельства!
 
[^]
UFO32
6.09.2025 - 21:58
2
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 991
Цитата (Japansgod @ 6.09.2025 - 11:36)
Цитата (62tve @ 06.09.2025 - 04:57)
Для того, чтобы строить вертолеты сначала освоил автомобили.
Целесообразность полетов на Марс - тренировка перед полетом на Альфа Центавру
Именно так и работает: прошел один виток технологического развития - "разблокировался" новый. Поступательно. Твои знания "как построить АЭС" в каменном веке не работают.
Только ли двигатель препятствует межзвездному перелету?

Двигатель - пример. Да и без двигателя остальное побоку.

В остальном, в третий раз повторю вопрос: чем освоение Марса зарешает в межзвёздных перелётах? Смысла в твоих абстракциях и ложных аналогиях нет, ты конкретику давай. Например, исследования психологии в замкнутом пространстве. Но в данном случае, тоже к примеру, Марс не нужен.

Да практически всё зарешает.
И дело тут не только в полёте, но и в развитии марсианской колонии.

Что касается собственно корабля. Да двигатель, ядерный он для межзвёздных перелетов годится. Долго от 300 лет и до 10 000 лет для ближайших звёзд. Но приемлемо. Сам корабль собственно (что марсианский, что межзвёздный практически одно и то же) , понятно что что люди там находиться так долго не смогут. Поэтому будут роботы с искусственным интеллектом, и возможно замороженные эмбрионы.

Это сообщение отредактировал UFO32 - 6.09.2025 - 22:09
 
[^]
WhiskIn
6.09.2025 - 22:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10766
Цитата (Внук @ 5.09.2025 - 14:16)
Цитата (Tormund18 @ 05.09.2025 - 14:07)
Там картоху можно выращивать, я сам в кино видел.

Сначала надо найти там кучу говна

Насрут за время полета.
 
[^]
UFO32
6.09.2025 - 22:07
2
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 991
Цитата (Japansgod @ 6.09.2025 - 21:51)
Цитата (maximus20727 @ 6.09.2025 - 19:36)
Цитата (Japansgod @ 6.09.2025 - 11:36)
В остальном, в третий раз повторю вопрос: чем освоение   Марса зарешает в межзвёздных перелётах?

Конечная цель же. Высадка на пригодной (или около того) для жизни планете. Иначе какой смысл в межзвёздных перелётах? Вот Марс как раз около того. Справимся - можно и к Альфа Центавра мормонов отправлять.

От того, что ты сядешь на Марс никак не решится проблема перелета на другую звезду. Проблема посадки на другую планету не является принципиальной: посадки на Землю, например, можно сказать рутинны. КА сажали много где в очень разных условиях. Физические пределы организма тоже вполне хорошо известны.

Я пытаюсь навести предыдущего оратора на мысль, что конкретные действия делаются для конкретной цели, а не для декларируемых абстракций. Знания, конечно, развиваются от малого к большому; от простого к сложному. Но им еще свойственна и синергия, и эмерджентность. Если в начале истории космонавтики просто не знали что там в космосе и лупили наугад, то теперь представление вполне системное и есть возможность подходить к проблеме проектно.

Конкретная цель распространения вида хомо сапиенс, единственного известного нам разумного существа во вселенной. Сохранение разума и знаний. Развитие.
Да с известными недостатками, их много очень. Ну уж какие есть.
В целом цель не отличается от любой цели жизни, распространение ареала обитания, передача генов т.е накопленных знаний будущим поколениям. Приспособление к условиям.

Что касается собственно планет. В ближайших звездных системах количество планет похожих на Землю стремиться к нулю.
Понятно что Вселенная практически бесконечна и потенциальных Земель тоже практически во вселенной бесконечное множество. Но вот поблизости таких скорее всего нет. А вот похожих на Марс, плюс минус, скорее всего довольно много. Таким образом если человечество сможет освоиться на Марсе, то и сможет это сделать на других подобных планетах. Я вполне допускаю, что первая попытка будет не удачной. Но сейчас практически всё для этого готово.
И также следует допускать риск что что-то может случиться на земле что человечество утратит технологии или мотивацию к освоению космического пространства. А это означает смерть, в долговременной перспективе. И не важно что это будет: астероид, ядерная война, эпидемия, или просто деградация населения, и их правителей.

Это сообщение отредактировал UFO32 - 6.09.2025 - 22:10
 
[^]
WhiskIn
6.09.2025 - 22:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10766
Цитата (Трахтурист @ 5.09.2025 - 14:19)
Все Мы Знаем Мама Юли Села Утром На Пиздюли

Мы все знаем dont.gif
 
[^]
UFO32
6.09.2025 - 22:21
2
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 991
Цитата (Japansgod @ 5.09.2025 - 23:11)
А ты для того, что бы учиться строить автомобили для начала освоил вертолетостроение? Заметь, я не просто сказал "хуита", а спросил о том, в чем целесообразность. В ответ - кривая аналогия. Или это по-твоему работает как в компьютерной игре: типа прошел уровень и разблокировался новый?

Сейчас полету на Марс препятствует в основном экономика. Технически: отсутствие альтернатив дорогой и маловместимой химической ракете для вывода на орбиту груза. Полетам к звездам мешают серьезные технические препятствия почти во всех предполагаемых системах межзвездного корабля. Или ты думаешь, что на Марсе нас ждет научный городок древних марсиан? На химической ракете ты к звездам не улетишь: запретили Циолковский и физика. Если ракете пустить всю вселенную на топливо, она достигнет всего 550 км/с - это 2 тыщщи лет полета к ближайшей звезде. А эта технология находится на вершине своего развития, ее просто некуда улучшать, хоть облетайся по Солнечной системе. Новые технологии? Но на Марсе нет ни научных, ни производственных центров, ни рабочих рук, ни ученых. Возникает закономерный вопрос: как освоение Марса приблизит нас к звездам?

хороший пример.
Нет вначале были автомобили паровые. Потом бензиновые и дизельные. А вот потом, когда мощность позволила, появились самолёты. И уже после появления самолётов сделали вертолёты. Т.е от простого к сложному.
Ну если хотите, да практически как в игре.

Первое что нужно. дешевая доставка грузов. Она практически создана Илоном Маском. Ждём когда подтянуться другие страны.
Второе, работающий в космосе ядерный двигатель. (Не космически буксир где реактор с ионным двигателем.)
Третье роботы с искусственным интеллектом, которые возьмут на себя большую часть работы во враждебной среде.
Четвертое собственно сама способность строить такие корабли. Опять таки частично есть в виде МКС.
Пятое, возможность строить колонии на других планетах. И отработать это легче на Марсе. Который находится в 2-6 месяцах полёта. Чем на планете, которая находится в 1000 годах полёта от земли. И когда туда долетят, может и человечества уже не будет.
 
[^]
UFO32
6.09.2025 - 22:24
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 991
Цитата (ok1ean @ 5.09.2025 - 21:32)
В результате - очень долгий срок полета, угроза облучения от вспышек и проблемы со здоровьем из-за невесомости. На Марс прилетят одни инвалиды, которым обратный полет - путь на тот свет.

Да откуда вы берете этот бред?
 
[^]
TBOIOxMATb
6.09.2025 - 23:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.12
Сообщений: 2177
Цитата (Assoroff @ 05.09.2025 - 15:30)
Да там вообще делать нехуй, никому не нужна пустыня.

Яп свалил нахуй с планеты...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
62tve
7.09.2025 - 06:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7618
Цитата (Japansgod @ 7.09.2025 - 00:44)
Цитата
Где ты собрался тестировать дальний перелет? На Земле? Воссоздашь условия дальнего космоса ?
А ты без конкретики осознать не можешь, что те же параметры гравитации и солнечной радиации сильно разные относительно Луны и Марса. Электромагнитные помехи разные. Реальную "выносливость" материалов проверить можно только опытным путем. Телеметрию и отклик управления можно проверить только опытным путем. Да ещё сотни параметров и теорий должны быть проверены ОПЫТНЫМ путем.


И где ты в окрестностях Марса или на самом Марсе представляешь себе тестирования полета длиной в световые годы в заведомо не в солнечносистемных условиях? А задача-минимум - тебе КА уже летают от нескольких суток на Луну до 50 лет к гелиопаузе. Чем тебе именно Марс так свербит? Какая телеметрия? Какой отклик? С Вояжера сигнал идет почти сутки, а он в смысле межзвездных расстояний даже за околицу не вышел. А в смысле управления задержка даже на Луне делает это все только в рамках "посмотреть" или рулить по заранее рассчитанным таймингам.

Для межзвездного перелета уже понятно, что нужна иная двигательная установка и выбор принципов для нее сильно ограничен. Но она не нужна для Марса, а на самом Марсе нет никаких условий ее разрабатывать и никакого смысла испытывать. Для межзвездного перелета нужна энергетическая установка. И все вышесказанное касательно Марса справедливо и для нее. Ну и т.д.

Цитата
В каком плане в психологии "Марс не нужен"? Уверен , что человеческий организм будет весь себя идентично по мере различного воздействия ЭМИ и гравитации? А так же от ощущения, что спасательный корабль не прилетит вообще. В отличие от орбитального полета.


А ты уверен, что полет на Марс идентичен полету на Альфа Центавра, например? Тогда уж логичнее закинуть подопытных на долгопериодичную орбиту.

Ну давай не к Марсу, а к Сатурну. К Юпитеру. К Нептуну. Раз лично тебе Марс не нравится, то свернем все программы. С таким условием.
 
[^]
Seroga13
9.09.2025 - 01:25
1
Статус: Offline


Моглик

Регистрация: 19.01.21
Сообщений: 1809
Цитата (ЯКассандра @ 6.09.2025 - 18:27)
Простите, я правильно поняла, что ри нахождении астронавтов на Луне им в скафандры набивалась лунная пыль? То есть скафандры были не герметичны?

Неправильно.

скафандры герметичны. Пыль проникала под скафандр при переодевании.
Цитата (tryhax @ 5.09.2025 - 17:39)
Цитата (Chpoktopus @ 5.09.2025 - 14:20)
То есть про пыль, которая попадала в глаза экспедиции на луне прочитал только один я? Что блять?

1. шоркаешься по пыльной луне в скафандре.
2. залезаешь поспать в лунный модуль.
3. снимаешь шлём.
4. ...
5. профит.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32838
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх