Продал машину на свою голову

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
blok841
8.06.2025 - 22:54
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.06.16
Сообщений: 958
вот ещё бы за смотанный пробег уголовку ввести.......
 
[^]
Cosworth
8.06.2025 - 22:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.11
Сообщений: 3371
Цитата (Простолюдец @ 8.06.2025 - 22:48)
Цитата (Cosworth @ 8.06.2025 - 22:42)
Не про эту ситуацию. Допустим, в ДКП указать или добавить, покупан согласен с техсостоянием и прочее, а также- ВОЗМОЖНЫ СКРЫТЫЕ ДЕФЕКТЫ, ну т.е. дефекты, о которых продавец не может знать.
И потом, Продавец продал авто, покупатель через неделю заявлает - сдох двигатель или КПП, или еще что дорогое. Ну признают сделку ничтожной, но только продавец получает обратно сломанный авто. Как в этом случае?

По результатам экспертизы, вследствие чего и когда возникла поломка, препятствует ли эксплуатации, сколько стоит устранение и сколько стоит сама машина.
Знал или не знал продавец о дефекте - неважно, его же не обвиняют в мошенничестве, это вообще не деликт и не санкция, тут речь не идёт о виновнике, просто расторгается недействительная сделка.
Если покупатель за это время что то сломал - будет возмещать.
Неприятная ситуация это, и мошенников полно на этом играющих, с карманными экспертами. Специально убивают агрегаты, а потом сотрясают деньги с продавца частично за отказ от иска.
Но уж есть как есть, практики немало уже такой.

Понятно, практики полно. Я слышал про такие случаи.
Есть возможность себя обезопасить от таких хитрованов?
 
[^]
Cosworth
8.06.2025 - 22:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.11
Сообщений: 3371
Цитата (blok841 @ 8.06.2025 - 22:54)
вот ещё бы за смотанный пробег уголовку ввести.......

Она вроде бы есть уже.
В Германии.
 
[^]
ингридиент
8.06.2025 - 22:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.16
Сообщений: 2336
Как я понимаю- авто это старая и гнилая nexia, поди ещё и н-100… да?
лет двадцать с хвостиком... как как "контролёр Абдусралиев наклейку "ОК" прилепил на заднее глухое стекло с левого борта прилепил...
или это "Матиз" с проржавевшие кузовом до той степени- " юбкой машет при движении или при сильном ветре"...
а покупашка- узбек иль прочий, тюбетейку носящий , да?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Простолюдец
8.06.2025 - 23:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 2945
Цитата (Cosworth @ 8.06.2025 - 22:55)
Есть возможность себя обезопасить от таких хитрованов?

При желании возможно все, можно конечно перед продажей и заключение автоэксперта получить об исправности ТС и отсутствии наиболее распространенных скрытых дефектов, но это денег стоит. И все таки большинство то покупателей таким разводиловым не занимаются.
Можно сделать небольшую скидку покупателю за его данные ещё до заключения ДКП, и пробить его автомобильную историю. Обычно все мутные схематозники хорошо видны по странным нелогичным операциям. Плюс по ГАС "Правосудие" районов города, если покупатель местный, проверить, не судится ли он периодически по автовопросам.
 
[^]
Naibu
8.06.2025 - 23:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.07.24
Сообщений: 310
Цитата
Как грамотно поступть?

Не бери трубку пару недель. Думаю за это время корефаны дяде разъяснят, что у него нихуя не выигрышная позиция, и он лох педальный, и что ЛУЧШИЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ для него вариант - это УПРОСИТЬ ТЕБЯ поставить подпись на ДКП. Тебе его подпись, как и копия твоего ДКП нужна как корове пятая нога. Штука полезная, но можно и без нее жить. Это если он ее на учет не поставит, или налоговая запутается, но и то и другое можно и без копии ДКП решить. А вот ему твоя подпись на ЕГО копии примерно как воздух нужна. Без нее ему будет достаточно сложно кому бы то ни было объяснить, откуда у него тачка. Не... можно конечно, но это суды-муды и т.д. при этом, ему ваще НИКАК не удасться потратить МЕНЬШЕ денег, чем он тебе уже отдал. Исковые нонче дорого...

ЗЫ: а НА БУДУЩЕЕ, вообще так НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ. Последовательность такая:
1) сначала пишем и подписываем ДКП
2) обмениваемся баблом/ключами/копиями ДКП, если со страху не сделали этого в п.1. Можно в банке это делать, можно как угодно.
Так и ТОЛЬКО ТАК это должно происходить, и НИКАК ИНАЧЕ. Дополнительно отдельно можно расписку написать/потребовать, что Иванов передал Петрову столько то бабла таким то способом по условиям ДКП такого-то, а Петров - получил, о чем свидетельствует ЕГО (Петрова) подпись на расписке. Но в принципе весь этот текст можно и в ДКП засунуть, дабы бумагу лишнюю не плодить.

Это сообщение отредактировал Naibu - 8.06.2025 - 23:10
 
[^]
Naibu
8.06.2025 - 23:31
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.07.24
Сообщений: 310
Цитата (Простолюдец @ 8.06.2025 - 22:48)
Цитата (Cosworth @ 8.06.2025 - 22:42)
Не про эту ситуацию. Допустим, в ДКП указать или добавить, покупан согласен с техсостоянием и прочее, а также- ВОЗМОЖНЫ СКРЫТЫЕ ДЕФЕКТЫ, ну т.е. дефекты, о которых продавец не может знать.
И потом, Продавец продал авто, покупатель через неделю заявлает - сдох двигатель или КПП, или еще что дорогое. Ну признают сделку ничтожной, но только продавец получает обратно сломанный авто. Как в этом случае?

По результатам экспертизы, вследствие чего и когда возникла поломка, препятствует ли эксплуатации, сколько стоит устранение и сколько стоит сама машина.
Знал или не знал продавец о дефекте - неважно, его же не обвиняют в мошенничестве, это вообще не деликт и не санкция, тут речь не идёт о виновнике, просто расторгается недействительная сделка.
Если покупатель за это время что то сломал - будет возмещать.
Неприятная ситуация это, и мошенников полно на этом играющих, с карманными экспертами. Специально убивают агрегаты, а потом сотрясают деньги с продавца частично за отказ от иска.
Но уж есть как есть, практики немало уже такой.

Чушь.
Точнее не. Это работает только при единственном условии - экспертиза КУПЛЕНА той или иной стороной, а суд просто тупой. Самое простое, что нет, блядь, в технике такого понятия - "коробка наебнулась" или "двигатель наебнулся" и т.д. Это ВСЕГДА будет износ или поломка конкретной запчасти или нескольких запчастей. Т.е. в коробасе разлетелся подшипник - это одна беда, кончились фрики - вторая беда, заклинило солиноид в гидромозге - третья беда и т.д. и т.п. Стоимость устранения разная, последствия разные, и САМОЕ ГЛАВНОЕ - НЕВОЗМОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ВРЕМЯ, когда это произошло. В принципе. ТЕХНИЧЕСКИ. И с точки зрения здравого смысла. Машина - сложный агрегат. И нельзя вот так взять и заявить "автомобиль неисправен и невозможно его целевое использование" только потому, что спустило одно колесо. Это, блядь, "спустило колесо" - накачать надо. А подшипник или солик в коробасе - надо поменять. После чего, "целевая функция" автомобиля "полностью восстанавливается". Это называется ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ СЛОЖНОГО АГРЕГАТА. Будет ли какая-либо техническая "экспертиза" столь "глубоко" погружаться в недра неизвестной ей, допустим, американской коробки? В состоянии-ли она это в принципе сделать, если диагностов этих коробасов - 5 человек на всю страну, и те - не эксперты, а просто диагносты, причем без лицензий, сертификатов и вообще, скорее всего - самоучки?.. Поэтому чушь, чушь, и еще раз - чушь. А если это практика - то это практика злоупотребления властью и законом.
 
[^]
w521
8.06.2025 - 23:35
-1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 29.12.15
Сообщений: 429
Раз ДКП отсутствует, нужно срочно топать в МРЭО и снимать машину с учёта! Пока на поздно. Никаких угонов! Так и сказать в окошко: отдал машину знакомому, где она теперь неизвестно. Я именно так делал. Потому инфа 100%.
У этих ребят только одна проблема добавится 2000 руб за получение новых номеров, когда будут ставить на учёт. Если не будут ставить на себя, то машина при проверке поедет на штраф стоянку.
А за подписью в ДКП они потом сами к Вам придут. И Вы её поставите на своих условиях!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ОБМОРОКАДАМА
8.06.2025 - 23:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 8721
Цитата (DUnlim @ 08.06.2025 - 16:27)
3 года максимум, если мне не изменяет память

Что касается учета: ок, есть дкп
Но фактически то он где зарегистрирован или как то фигурирует кроме того, что он есть на руках?
Они же не через банк его писали и деньги передавали
Авто то все равно на ТС висит. А эти крендели могут его и не переоформлять до упора

Изменяет. Уже давно отменили предельный срок действия доверенностей. Хоть на сто тысяч лет её давай.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
EasyLamer
9.06.2025 - 00:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.18
Сообщений: 2352
Вот я не понимаю - как люди, будучи клиническими долбоёбами, доживают до взрослого возраста? Но это лирика.

По делу: машину продал, деньги на руках. И что - нет пару тысяч на юриста?!
Почему здравые люди не спрашивают как удалить аппендикс или поставить имплант в домашних условиях, ведь в интернете столько спецов (каждый первый)?
Я удивлён, просто в ахуе

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
противень
9.06.2025 - 00:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 41
Ничего не ждать, ни на что не надеяться. Идти в ментовку и писать заяву на вымогательство и угрозы. Пусть подёргают покупашку. Заяву забирать только при полном урегулировании и оформлении всех бумаг об отсутствии претензий, договора. Это хорошо, что с их стороны угрозы были. Время терять не нужно, как и надеяться на чудо. Если решитесь на возврат авто - только с удержанием суммы за причинённый авто ущерб. Удачи.
 
[^]
mishgansp
9.06.2025 - 00:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 8526
Цитата (blok841 @ 8.06.2025 - 22:53)
по любому черные качели устроили. Несколько лет назад продавал газельку, несколько лет на даче простояла. Машинка была совсем не выжата, перегрузов в своей жизни не видовала. Кое где лезла ржавчина - по капоту, низу дверей, бортам. Но на скольких гостей с юга я насмотрелся, ходили , цокали языками, хотя на фотографиях для объявления все косяки по кузову максимально подробно показал. и когда они начинали торговаться, падая сразу на 25 процентов от цены слал их сразу. И на вторую неделю приехал нормальный русский мужик, посмотрел, сказал всё соответствует году и пробегу, немного сторговались , накормили человека борщом. нашёл второй комплект ключей и он довольный поехал домой. Потом присылал фотки как поменял кузов, откапиталил двигатель. я прям рад, что дождался хорошего человека.

отличная машина. Только кузов сгнил и мотору пизда :) Но для лошары даже борща не жалко
 
[^]
gluk35
9.06.2025 - 00:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8729
Цитата (Faded9113 @ 8.06.2025 - 16:38)
Для тех, кто невнимательно прочитал, повторю - ДКП НЕ ПОДПИСАН. Авто до сих пор на мне. Сейчас думаю как правильно поступить - пытаться мирно "разрулить" ситуацию при этом не оставшись в полных дураках, или подключать прокуратуру. Разговор последний закончился тем, что после угроз я просто не выдержал и послал их на ТРИ БУВЫ и скинул разговор. Так что этим советом я уже к сожалению воспользовался)

Тогда писать заяву на угон и вымогалово.
 
[^]
ОБМОРОКАДАМА
9.06.2025 - 00:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 8721
Цитата
Было давно. Доверенность - просто покататься. Генеральная - с правом продажи.

Хосподя, да откуда же вы все взяли такое-генеральная доверенность? Нет и никогда не было такого юридического понятия. Есть просто доверенность, в которой прописан круг полномочий, он может быть очень маленький( только покататься, например) или широкий( покататься, продать, разнести, нахер, кувалдой, да всё, что угодно) . В доверенности должны быть прописаны КОНКРЕТНЫЕ полномочия, нельзя так написать : РАЗРЕШАЮ ВСЁ!. А если даёте доверенность на дарение, то в ней обязательно нужно указывать, КОМУ подарить.
В феврале этого года продавали свою машину после ДТП. Брали ребята под восстановление и дальнейшую перепродажу. Нормальные ребята, русские, пришли от знакомых и, тем не менее, в ДКП я внесла фразу: Покупатель лично осмотрел автомобиль, претензий к техническому состоянию не имеет. Естественно, на учёт машину они ставить не стали и через 10 дней мы в МРЭО сняли её с учёта, предъявив свой экземпляр ДКП.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
противень
9.06.2025 - 00:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 41
Ржака конечно, можно заявить, что в деньгах дефекты были... Только в ментовку. Ни на что не надеясь. По бу машине в дкп обычно вписывают, что она передаётся в состоянии "как есть". Никакие дефеуты расписывать не нужно. Если покупашка отказывается от подписания дкп и регистрации - сослаться на решимость снятия с учёта. Но сначала в ментовку, с заявой на состоявшиеся угрозы и попытку вымогательства.
 
[^]
Простолюдец
9.06.2025 - 00:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 2945
Цитата (Naibu @ 8.06.2025 - 23:31)
.. Поэтому чушь, чушь, и еще раз - чушь. А если это практика - то это практика злоупотребления властью и законом.

Можно сколько угодно негодовать, но практика такая, какая есть.
Даже здесь на ЯП рассматривались такие случаи, приводились сканы документов и т.д.
То, что в автоэкспертизе бардак и каждый пишет что хочет - соглашусь, но уж как есть, отрасль выпустили практически в бесконтрольное поле.
Но тем не менее, на основании этих экспертиз исправно принимаются судебные решения.
Вот например
Цитата

Судебная коллегия соглашается с выводом суда первой инстанции, поскольку он соответствует установленным по делу обстоятельствам, исследованным судом доказательствам и нормам материального и процессуального права.

Несмотря на то, что предметом заключенного между сторонами договора купли-продажи являлся бывший в эксплуатации автомобиль, он приобретался истцом для его использования по назначению. Сведений о том, что истцом приобретается автомобиль, изначально требующий ремонта, договор купли-продажи не содержит.

Как следует из объяснений сторон, о выявленном дефекте, истец сообщил ответчику в день совершения сделки, и именно с этого момента, истец не может пользоваться автомобилем. Данный недостаток носит существенный характер, поскольку он не может быть устранен без несоразмерных расходов. При изложенных обстоятельствах, истец, в силу положений ст.450, п. 2 ст. 475 ГК РФ вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать расторжения такого договора с возмещением убытков в размере уплаченной за автомобиль денежной суммы.

Доводы апелляционной жалобы о том, что факт возникновения недостатков на автомобиле до момента их передачи покупателю истцом не доказан, вследствие чего на ответчика не может быть возложена ответственность за передачу истцу товара ненадлежащего качества, отвергаются судебной коллегией как несостоятельные и голословные.

Никаких доказательств, в нарушение ст. 56 ГПК РФ, опровергающих заключение судебной экспертизы, которое было оценено судом надлежащим образом по правилам ст. 67 ГПК РФ в совокупности с остальными собранными по делу доказательствами, и свидетельствующих о том, что недостатки возникли по вине истца после передачи автомобиля истцу, ответчиком в материалы дела представлено не было.
Сам по себе факт приобретения истцом автомобиля, бывшего в эксплуатации, не освобождает ответчика, как продавца товара, от обязанности передать покупателю товар надлежащего качества, позволяющего использовать его по прямому назначению.

Иные доводы апелляционной жалобы сводятся к несогласию с выводами суда первой инстанции, не содержат фактов, которые не были бы проверены и учтены при рассмотрении дела, влияли на обоснованность и законность судебного решения, либо опровергали выводы суда первой инстанции, направлены на переоценку доказательств, в связи с чем, признаются судом апелляционной инстанции несостоятельными, основанными на неправильном понимании норм материального права, и не могут служить основанием для отмены решения суда.

Таким образом, суд исследовал все обстоятельства дела, дал надлежащую оценку представленным доказательствам, выводы суда не противоречат материалам дела, юридически значимые обстоятельства по делу судом установлены правильно, нормы материального права судом применены верно, процессуальных нарушений судом допущено не было, в связи с чем оснований для отмены решения суда по доводам апелляционной жалобы не имеется.

Руководствуясь статьями 328, 329 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

решение Октябрьского районного суда г. Кирова Кировской области от 20 мая 2020г. оставить без изменения, апелляционную жалобу – без удовлетворения.

Председательствующий Судьи


Это сообщение отредактировал Простолюдец - 9.06.2025 - 00:37
 
[^]
ДинГиор
9.06.2025 - 00:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.18
Сообщений: 1038
Цитата (Naibu @ 8.06.2025 - 23:07)
Не бери трубку пару недель.

"Отличный план" ©.
А за эту пару недель машина ТСа попадет в ДТП.
Как думаешь, к кому вторая сторона придет за возмещением? К покупателю, с которого взять нечего, скорее всего, или к собственнику?
Авто не в угоне, ТС его передал третей стороне, заведомо зная о отсутствии на автомобиле страховки.
ДКП?
Попавший в ДТП покупатель, он же водитель, округлив глаза, скажет - что ТС дал ему авто на покататься, тест драйв, денег у него нет, про отсутствие ОСАГО не знал, собственником не является.
Пострадавшие подают на ТСа в суд, который может принять логичное решение, о том, что надо бы возместить ущерб.
Ведь одно дело, если собственник автомобиля передал машину другому лицу на законных основаниях. Тут взыщут с оного лица.
И совсем другое, если собственник передал автомобиль без каких то законных оснований.
ДКП нет. ОСАГО на автомобиле нет. Возможно автомобиль и вовсе нельзя эксплуатировать, перечень неисправностей достаточно широк, да хотя бы резина не соответствует и все.

"Добровольно передав автомобиль в управление другому лицу – собственник машины автоматически взял на себя риски наступления неблагоприятных последствий, который возникли в результате действия нового водителя автомобиля. Автомобиль является источником повышенной опасности и за ущерб, возникший при его использовании, несёт ответственность собственник такого имущества." ©
 
[^]
bysj
9.06.2025 - 00:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.15
Сообщений: 5114
Цитата (АМАЛКЕР @ 08.06.2025 - 16:06)
Таких хитрожопых сразу нахуй.
Он тебя потом еще год заебывать будет по всяким велезшим мелочам.
Забери машину и отдай деньги.

Правильно, но в начале проверь машину, что там скрутили/ заменили/ ... за 10 дней- то

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bysj
9.06.2025 - 00:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.15
Сообщений: 5114
Цитата (flucky @ 08.06.2025 - 16:12)
Тут знаешь, в чем прикол может быть. У покупашки могут быть "свидетели", что он на месте рассчитался. А то, что договор купли-продажи будет позже составлен - ну так договорились...

Свидетели конечно хорошо ...а какие есть доказательства у этих свидетелей? Просто сказали ... так и ТС говорит что они машину отжали и денег обещали, но не дали...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GeneGreen
9.06.2025 - 00:28
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.11.24
Сообщений: 119
Цитата (BegemotTM @ 8.06.2025 - 21:58)
Ты дочитай там до устного договора в ГК.

Конкретно эта сделка не может быть совершена устно, потому что стороны своим устным соглашением установили для нее простую письменную форму.
Но норма п. 2 ст. 159 ГК РФ интересная (если вы о ней). Хорошо, пусть с учетом одного авторитетного комментария возможен такой вариант:

- Давай её (указывает на машину) за лям прям щас мне в собственность?
- Давай!

А дальше-то? Действительно, как собираетесь вносить изменения в регистрационные данные о собственнике ТС? Ни расписки (может подтверждать исполнение устного договора - или это уже письменная форма?; но пусть для чистоты эксперимента ее тоже не будет), ни договора.

Это сообщение отредактировал GeneGreen - 9.06.2025 - 00:35
 
[^]
Saturn1982
9.06.2025 - 00:39
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.09.19
Сообщений: 147
Уезжай из страны

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
aknik79
9.06.2025 - 00:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 222
Нах посылай. А если договора нет, скажи, что на угон подашь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NOS1
9.06.2025 - 00:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 365
Гарантия на товары б/у не распространяется.

Вспомни как у циган, кое кто, дом-прицеп покупал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kab1979
9.06.2025 - 00:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 3359
Да конечно если расписки нет как и дкп скажи или забирает дкп и машину и идет нахер. Или идет нахер без машины и денег. Вот его выбор. А если расписка есть то уже по другому кумекать надо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DedSchukar
9.06.2025 - 01:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.20
Сообщений: 1056
Цитата (Faded9113 @ 8.06.2025 - 15:57)
Договариваемся оставить мне заполнение договоров до следующего дня. То есть я неспеша все заполняю, он приходит и подписывает и тд. Деньги он оставляет, хотя я предложил их пока забрать.

Как грамотно поступть? Интересно также с юридической стороны, на япе уверен, экспертов много по-любому)

спрашивать надо было до продажи а не после
1. в интернете херова куча бланков дкп. скачиваешь, вбиваешь данные машины и распечатываешь. остаются только данные продавца и покупателя, себя тоже можешь вбить перед распечаткой
2. все делается одновременно - подписание договора, передача денег и машины
3. в договоре отдельным пунктом, что покупатель уведомлен о техническом состоянии и претензий не имеет.

а за 10 дней машину можно мало того что угандошить, ее можно по винтику разобрать и заново собрать.

Это сообщение отредактировал DedSchukar - 9.06.2025 - 01:24
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
24 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39941
22 Пользователей: borakuda, svivt, TheTopName, alx7, oldsound, EvgenyAly, Afsari1, Doctormobi, KuHTo4KuH, Faded9113, Storm050, NumaElAdrea, ArtyKaz, DeLangobard, timo1985, дауд, Iluha83, vasyvista, Nikolay4, joker626, xoxoldjan, mks3
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх