Физика. Масса.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alpsk
12.08.2022 - 11:11
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.11.16
Сообщений: 464
Цитата (Каиейко @ 11.08.2022 - 23:57)
В современной физике существует только "одна" масса, насколько мне известно. В Общей теории относительности понятия инертной и гравитационной масс эквивалентны. Также масса является лоренц-инвариантной величиной, и не зависит от скорости.

В уравнение ОТО масса в явном виде вообще не входит. Там используеццо тензор энергии-импульса, в который масса вообще может не входить. Например масса фотона равна нулю, но вместе с тем электромагнитное поле обладает энергией и импульсом, и искривляет пространство-время.

Хоть кто то обьяснил понятно
 
[^]
neywa623
12.08.2022 - 11:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 4913
Цитата (AlexisII @ 12.08.2022 - 11:06)

Ты не поверишь, но амперметр это вольтметр, замеряющий падение напряжения на шунте с фиксированным сопротивлением

Я пользуюсь и вольтметром и амперметром.
Поверь, тут не все так однозначно.
Например в толковых клещах где шунт?
Но да, в современных цифровых прибора ах оцировывается напряжение, а как величина преобразует я в напряжение другой вопрос.
А в стрелочных стрелка от катушки приводится в движение, а катушка как раз преобразует ток в магнитное поле, которое отклоняет стрелку.
 
[^]
Vetalar
12.08.2022 - 11:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (dekokt @ 11.08.2022 - 21:05)
Считаю, преподаватель не вправе требовать больше, чем начитал студентам, если конечно это не специальный курс с преобразованием.

или чего нет в рекомендованных учебных пособиях.
у нас был предмет - социальная гигиена или типа того. эдакая смесь из гигиены, медицинской статистики, основ менеджмента и законодательных основ медицинской деятельности. так вот для подготовки экзамена по нему было предложено больше 20 учебников или пособий. там в том пособии мог быть ответ на один вопрос всего из 200-250, но он был только там. потому для отлично приходилось всё это изучать. было это в доинтернетную эру, потому приходилось читать в читалке или делать ксерокопии...

преподаватель мог спросить студента о том чего не было в лекциях или рекомендованных пособиях, но не имел права снижать оценку за неверный ответ.

у нас часто так спрашивали - искали людей на кафедры. некоторые ещё не закончив ВУЗ на кафедрах подрабатывали...
 
[^]
VitekG
12.08.2022 - 11:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (pp119 @ 12.08.2022 - 11:04)
но ведь когда из группы 2-3 человека заканчивают это явно какой-то косяк или перегиб в процессе обучения, в чем цель-то вот этих ее снисходительных улыбок? убить всякое жаление достигать? все равно ты окажешься неправ. Мне кажется такой подход моральных уродов воспитывает - меня лупили и я буду лупить

Возможно.
Не знаю как сейчас, но раньше МТКП не подчинялся минобразования.
А самодуры, это реальность советского образования. Да, образование хорошее, но какой ценой? Сколько талантливых не смогли подстроиться? Сколько жополизов смогли?
В общем везде есть плюсы, везде есть минусы. Не надо что-то в абсолют возводить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Deathsaler
12.08.2022 - 11:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3980
математику физику и химию зубрить бесполезно
нужно понять как что работает и что на что влияет. тогда ничего и зубрить не придется.
 
[^]
Am0ral
12.08.2022 - 11:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.09
Сообщений: 2620
Цитата (pp119 @ 12.08.2022 - 11:04)
но ведь когда из группы 2-3 человека заканчивают это явно какой-то косяк или перегиб в процессе обучения, в чем цель-то вот этих ее снисходительных улыбок? убить всякое жаление достигать? все равно ты окажешься неправ. Мне кажется такой подход моральных уродов воспитывает - меня лупили и я буду лупить

Смотрел фильм "одержимость"? Такой подход определенно дизморалит и ломает много тех, кто мог бы стать хорошим специалистом, но оставшиеся, сильные духом, которые это осилили – такие потом становятся Нобелевским лауреатами с мировым именем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bashorc
12.08.2022 - 11:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (Am0ral @ 12.08.2022 - 11:39)
Цитата (pp119 @ 12.08.2022 - 11:04)
но ведь когда из группы 2-3 человека заканчивают это явно какой-то косяк или перегиб в процессе обучения, в чем цель-то вот этих ее снисходительных улыбок? убить всякое жаление достигать? все равно ты окажешься неправ. Мне кажется такой подход моральных уродов воспитывает - меня лупили и я буду лупить

Смотрел фильм "одержимость"? Такой подход определенно дизморалит и ломает много тех, кто мог бы стать хорошим специалистом, но оставшиеся, сильные духом, которые это осилили – такие потом становятся Нобелевским лауреатами с мировым именем.

Учитывая число российских нобелевских лауреатов с мировым именем я хочу привести свой взгляд на вашу точку зрения
"Мы сгноим миллионы тонн зерна, вдруг там вырастет один трюфель!"

Это сообщение отредактировал Bashorc - 12.08.2022 - 11:46
 
[^]
JBM
12.08.2022 - 12:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 2897
Цитата (Am0ral @ 12.08.2022 - 11:39)
Цитата (pp119 @ 12.08.2022 - 11:04)
но ведь когда из группы 2-3 человека заканчивают это явно какой-то косяк или перегиб в процессе обучения, в чем цель-то вот этих ее снисходительных улыбок? убить всякое жаление достигать? все равно ты окажешься неправ. Мне кажется такой подход моральных уродов воспитывает - меня лупили и я буду лупить

Смотрел фильм "одержимость"? Такой подход определенно дизморалит и ломает много тех, кто мог бы стать хорошим специалистом, но оставшиеся, сильные духом, которые это осилили – такие потом становятся Нобелевским лауреатами с мировым именем.

Нет, остаются не сильные духом, а пластичные и скользкие подлизы, умеющие запросто насрать на собственные принципы и переобуться в прыжке.
 
[^]
Каиейко
12.08.2022 - 12:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.17
Сообщений: 2997
Цитата (Am0ral @ 12.08.2022 - 14:45)
Цитата
Ну система отсчета тут как бы не причем. Тут в силе тяжести дело. Да и непосредственно после старта космонавты не испытывают перегрузку 3g. Возьмем для примера ракету "Союз". Масса ракеты 308 тонн. Вес, соответственно 3080000 Н
При старте одновременно запускаюццо двигатели первой и второй ступеней. Первая ступень 4 двигателя с тягой 835000 Н, вторая ступень один двигатель с тягой 790000 Н. В сумме 4130000 Н. 4130000-3080000 = 1050000 Н, это сила которая будет разгонять ракету. Поделив ее на массу ракеты 308000 кг получим ускорение 3,4 м/с², что далеко до 3g. Ускорение будет расти по мере выгорания топлива, из-за того, что ракета становится легче.
Если бы "Союз" стартовал с Луны, то его вес там был бы в шесть раз меньше, нежели на Земле, и составлял бы 513333 Н. И, соответственно, его бы разгоняла сила 3616667 Н. Поделив ее на массу ракеты 308000 кг получим ускорение на старте 11,74 м/с², тоже, кстати, далеко до 3g. Но тем не менее в 3,5 раза выше, чем при старте с Земли. А если учесть, что "на Луне" первая космическая скорость почти в пять раз меньше, чем "на Земле", то чтобы разогнаццо до первой лунной космической скорости "Союз" затратит топлива не то что в 6 раз меньше, а наверное ив 26. Ну тут уже нада высчитывать.

С фактическим расчетами и с тем, что имеем на практике я согласен полностью. Но мне кажется, что автор оригинального коммента имел в виду, что для того, чтобы космонавт при старте испытал перегрузку 3g, что на Луне, что на Земле он должен получить одинаковый импульс. В итоге, если убрать из этих 3g гравитационную постоянную Луны/Земли, мы получим ускорение относительно поверхности данных тел соответственно, и оно будет отличаться. Само собой, пренебрегаем массой топлива, сопротивлением воздуха, бла-бла-бла – чисто сферический космонавт в вакууме.
_
Апд
Пардон, не гравитационная постоянная, а ускорение свободного падения.
_

Апд2
Прибавь их к своим расчетами ускорения: 9.81 для Земли и 1.62 для Луны и получим 13.21м/с² и 13.36 м/с². Это говорит о том, что телу сообщен одинаковый импульс (незначительные разбежности спишем на приблизительность расчета).

Приблизительность из-за того, что для Земли я брала значение g=10 м/с².
Естессно один и тот же "импульс" к космонавтам приложен в обоих случаях. Ракета ведь одна и та же. Но при старте с Луны космонавты будут двигаться с большим ускорением. И их собственный импульс будет выше, поскольку движутся они быстрее.
Возьмем взлетную ступень модуля "Аполлон".
Масса 4670 кг.
Вес на Земле 4670*9,81 = 45812,7 Н
Вес на Луне 4670*1,62 = 7565,4 Н
Сила тяги двигателя 15600 Н
С Земли они вообще бы не взлетели, и не испытали никаких перегрузок.
Стартуя с Луны испытывают ускорение 2,06 м/с²
 
[^]
AlexisII
12.08.2022 - 12:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3135
Цитата (neywa623 @ 12.08.2022 - 11:14)
Цитата (AlexisII @ 12.08.2022 - 11:06)

Ты не поверишь, но амперметр это вольтметр, замеряющий падение напряжения на шунте с фиксированным сопротивлением

Я пользуюсь и вольтметром и амперметром.
Поверь, тут не все так однозначно.
Например в толковых клещах где шунт?
Но да, в современных цифровых прибора ах оцировывается напряжение, а как величина преобразует я в напряжение другой вопрос.
А в стрелочных стрелка от катушки приводится в движение, а катушка как раз преобразует ток в магнитное поле, которое отклоняет стрелку.

Стрелочные амперметры так же работают с шунтом, только у милиамперметра используется токовая катушка.

Физика. Масса.
 
[^]
neywa623
12.08.2022 - 12:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 4913
Цитата (AlexisII @ 12.08.2022 - 14:32)
Цитата (neywa623 @ 12.08.2022 - 11:14)
Цитата (AlexisII @ 12.08.2022 - 11:06)

Ты не поверишь, но амперметр это вольтметр, замеряющий падение напряжения на шунте с фиксированным сопротивлением

Я пользуюсь и вольтметром и амперметром.
Поверь, тут не все так однозначно.
Например в толковых клещах где шунт?
Но да, в современных цифровых прибора ах оцировывается напряжение, а как величина преобразует я в напряжение другой вопрос.
А в стрелочных стрелка от катушки приводится в движение, а катушка как раз преобразует ток в магнитное поле, которое отклоняет стрелку.

Стрелочные амперметры так же работают с шунтом, только у милиамперметра используется токовая катушка.

Если позанудничать, то на рисунке подключение амперметра тоже показано не корректно.
Должен провод подходить на шунт, уходить с шунта, а от шунта к стрелочнику отдельными проводами напряжение подаваться.
Потому, что сопротивление шунта, как правило низкое и сопротивление проводов может быть сопостовимо с сопротивлением шунта. А сопротивление катушки в приборе на несколько порядков выше, чем сопротивление проводов.
Занудничество откл.
 
[^]
Vadziku
12.08.2022 - 12:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (tananser @ 11.08.2022 - 23:33)
Оценка - не степень абсолютного знания предмета. На пять знает студент, полностью и безукоризненно освоивший учебную программу - в этом смысл оценки. Остальное - плод воспаленного сознания недотраханных задротов, случайно попавших в преподаватели. Они могут быть великолепными учеными. Но как педагоги они, увы, куски говна

Они не могут быть "великолепными учеными", потому что умный человек не будет делать заключения о сравнительных знаниях своих и неопределенной группы сторонних людей.
 
[^]
zeloone
12.08.2022 - 13:15
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 366
Есть какие-то экспериментальные данные подтверждающие второй закон Ньютона? Притяжение Земли и Луны не предлагать. dont.gif
 
[^]
Archimedis
12.08.2022 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 5003
Цитата (Biochemist @ 12.08.2022 - 11:25)
Про Тюмень и Омск как мировые центры науки ты пизданул как боженька. Лучшие люди, ебать...
Лавры Петросяна не дают покоя?

Дело не в городах, а в людях. Ломоносов, как ты наверное знаешь, из деревни какой-то в лаптях пришёл...
 
[^]
orientir
12.08.2022 - 13:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 1491
анекдот вспомнил:
Студент-физик попал в семинарию. Идёт лекция о божественной силе. Студент придремал. Препод в рясе увидел, решил докопаться. Подходит будит и спрашивает:" Скажите мне что такое божественная сила?" Студент спросоня: " Божественная сила есть произведение божественной массы на божественное ускорение!"
 
[^]
Vadziku
12.08.2022 - 13:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (zeloone @ 12.08.2022 - 13:15)
Есть какие-то экспериментальные данные подтверждающие второй закон Ньютона? Притяжение Земли и Луны не предлагать. dont.gif

Второй закон Ньютона вообще не про притяжение, гений smile.gif
 
[^]
Vadziku
12.08.2022 - 13:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (VitekG @ 12.08.2022 - 11:23)
Цитата (pp119 @ 12.08.2022 - 11:04)
но ведь когда из группы 2-3 человека заканчивают это явно какой-то косяк или перегиб в процессе обучения, в чем цель-то вот этих ее снисходительных улыбок? убить всякое жаление достигать? все равно ты окажешься неправ. Мне кажется такой подход моральных уродов воспитывает - меня лупили и я буду лупить

Возможно.
Не знаю как сейчас, но раньше МТКП не подчинялся минобразования.
А самодуры, это реальность советского образования. Да, образование хорошее, но какой ценой? Сколько талантливых не смогли подстроиться? Сколько жополизов смогли?
В общем везде есть плюсы, везде есть минусы. Не надо что-то в абсолют возводить.

Только советского?
Самодуров в других странах вообще и в ВУЗах других стран не бывает? smile.gif
 
[^]
VitekG
12.08.2022 - 14:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (Vadziku @ 12.08.2022 - 13:53)
Только советского?
Самодуров в других странах вообще и в ВУЗах других стран не бывает?

Да, но сейчас довольно просто повлиять на самодура. Т.е. получить стороннюю оценку его действий, и своих знаний.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlexisII
12.08.2022 - 14:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3135
Цитата (neywa623 @ 12.08.2022 - 12:43)
Цитата (AlexisII @ 12.08.2022 - 14:32)
Цитата (neywa623 @ 12.08.2022 - 11:14)
Цитата (AlexisII @ 12.08.2022 - 11:06)

Ты не поверишь, но амперметр это вольтметр, замеряющий падение напряжения на шунте с фиксированным сопротивлением

Я пользуюсь и вольтметром и амперметром.
Поверь, тут не все так однозначно.
Например в толковых клещах где шунт?
Но да, в современных цифровых прибора ах оцировывается напряжение, а как величина преобразует я в напряжение другой вопрос.
А в стрелочных стрелка от катушки приводится в движение, а катушка как раз преобразует ток в магнитное поле, которое отклоняет стрелку.

Стрелочные амперметры так же работают с шунтом, только у милиамперметра используется токовая катушка.

Если позанудничать, то на рисунке подключение амперметра тоже показано не корректно.
Должен провод подходить на шунт, уходить с шунта, а от шунта к стрелочнику отдельными проводами напряжение подаваться.
Потому, что сопротивление шунта, как правило низкое и сопротивление проводов может быть сопостовимо с сопротивлением шунта. А сопротивление катушки в приборе на несколько порядков выше, чем сопротивление проводов.
Занудничество откл.

Абсолютно согласен.
 
[^]
ne4est
12.08.2022 - 14:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.14
Сообщений: 24356
Нет ТС, ты всё же скажи - сколько вешать в граммах?... lol.gif
 
[^]
Am0ral
12.08.2022 - 14:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.09
Сообщений: 2620
Цитата (Каиейко @ 12.08.2022 - 12:06)
Приблизительность из-за того, что для Земли я брала значение g=10 м/с².
Естессно один и тот же "импульс" к космонавтам приложен в обоих случаях. Ракета ведь одна и та же. Но при старте с Луны космонавты будут двигаться с большим ускорением. И их собственный импульс будет выше, поскольку движутся они быстрее.
Возьмем взлетную ступень модуля "Аполлон".
Масса 4670 кг.
Вес на Земле 4670*9,81 = 45812,7 Н
Вес на Луне 4670*1,62 = 7565,4 Н
Сила тяги двигателя 15600 Н
С Земли они вообще бы не взлетели, и не испытали никаких перегрузок.
Стартуя с Луны испытывают ускорение 2,06 м/с²

Просто стоя на поверхности планеты космонавт уже испытывает перегрузку и уже имеет собственный импульс. Именно поэтому в обоих случаях на разгоняющейся ракете собственный импульс космонавтов будет одинаков, т.к. он дополняется гравитационным воздействием. И он будет такой же, если запустить двигатели ракеты вдали от гравитационного воздействия массивных объектов.
Ускорение тоже будет разное лишь в том случае, если за наблюдателя брать поверхность планеты. В случае, если точка наблюдения покоится в пространстве, то и ускорение будет одинаковым.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Batalay
12.08.2022 - 15:01
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.01.13
Сообщений: 943
Цитата
Ну ибо вес это сила и не измеряется в кг
Поэтому правильно говорить: взмассьте мне 200 г конфет

Таки как раз не правильно... Весы измеряют СИЛУ с которой конфеты массой 200 г давят на чашу.
 
[^]
VampirBFW
12.08.2022 - 15:10
0
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 20549
Цитата (Batalay @ 12.08.2022 - 15:01)
Таки как раз не правильно... Весы измеряют СИЛУ с которой конфеты массой 200 г давят на чашу.

Засильте мне 200 грамм конфет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kromanon
12.08.2022 - 15:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 1685
Цитата
Хорошо, что у нас таких дураков не было.

Были другие.
 
[^]
Каиейко
12.08.2022 - 15:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.17
Сообщений: 2997
Цитата (Am0ral @ 12.08.2022 - 18:43)
Цитата (Каиейко @ 12.08.2022 - 12:06)
Приблизительность из-за того, что для Земли я брала значение g=10 м/с².
Естессно один и тот же "импульс" к космонавтам приложен в обоих случаях. Ракета ведь одна и та же. Но при старте с Луны космонавты будут двигаться с большим ускорением. И их собственный импульс будет выше, поскольку движутся они быстрее.
Возьмем взлетную ступень модуля "Аполлон".
Масса 4670 кг.
Вес на Земле 4670*9,81 = 45812,7 Н
Вес на Луне  4670*1,62 = 7565,4 Н
Сила тяги двигателя 15600 Н
С Земли они вообще бы не взлетели, и не испытали никаких перегрузок.
Стартуя с Луны испытывают ускорение 2,06 м/с²

Просто стоя на поверхности планеты космонавт уже испытывает перегрузку и уже имеет собственный импульс. Именно поэтому в обоих случаях на разгоняющейся ракете собственный импульс космонавтов будет одинаков, т.к. он дополняется гравитационным воздействием. И он будет такой же, если запустить двигатели ракеты вдали от гравитационного воздействия массивных объектов.
Ускорение тоже будет разное лишь в том случае, если за наблюдателя брать поверхность планеты. В случае, если точка наблюдения покоится в пространстве, то и ускорение будет одинаковым.

Импульс-это произведение массы на скорость. Как космонавт будет иметь импульс, если он стоит на Земле, а не движется относительно нее. При старте с Луны импульс у космонавтов всегда, выше, поскольку двигаются они быстрее. Я в предыдущем сообщении даже слово "импульс" в кавычки взяла, потому что полагала, что имееццо ввиду импульс двигателей.

Собственный вес космонавтов в ракете будет одинаков, что при старте с Земли, что при старте с Луны. Т.е. к креслам их будет прижимать одинаково в обоих случаях. Ты путаешь понятие импульса и веса.

Что касается разгона вдали от массивных объектов, то там дело не в наблюдателях, а в силе тяжести, и гравитационных потерях, которые она вызывает. Об ентом я писала здесь.
https://www.yaplakal.com/findpost/115350491...pic2486962.html
Добавлю еще, что если бы "Сатурн 5" разгонял "Аполлон" где-нить в космосе, то он разогнал бы его до скорости около 12,5 км/с, а так он разогнал его где-то до 10,75 км/с. Но при ентом вес астронавтов в корабле был бы примерно одинаков, что при старте с Земли, что при разгоне где-нить в космосе.

Это сообщение отредактировал Каиейко - 12.08.2022 - 15:40
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44081
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх