Физика. Масса.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
xbnfntkm
12.08.2022 - 08:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.18
Сообщений: 2512
Было сложно, но подрочил. Спасибо автор!
 
[^]
dimonforest
12.08.2022 - 08:30
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.08.12
Сообщений: 592
Цитата (Dmitry1971 @ 11.08.2022 - 21:06)
Цитата (Ubix @ 12.08.2022 - 01:02)
Ну ибо вес это сила и не измеряется в кг
Поэтому правильно говорить: взмассьте мне 200 г конфет

А вам какие 200 грамм взмассить? Инерциальные или гравитационные?

А какие у них 15-е знаки после запятой?
 
[^]
griblenin
12.08.2022 - 08:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.22
Сообщений: 1078
Вам не кажется странным, что 2-й закон Ньютона описывает ускорение тела за счёт приложенной к нему силы, а вот закон всемирного тяготения описывает как раз силу, с которой 2 тела притягиваются друг к другу?

Каюсь, не уловил, в чем тут странность. Может, кто-нибудь знающий сможет объяснить?
 
[^]
Школьница
12.08.2022 - 08:33
-1
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 9760
Извините, а не это ли объясняет почему мёртвый человек имеет меньшую массу чем живой? На немного, но все таки

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bashorc
12.08.2022 - 08:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (Школьница @ 12.08.2022 - 08:33)
Извините, а не это ли объясняет почему мёртвый человек имеет меньшую массу чем живой? На немного, но все таки

Как я понял пруфов на этот факт кроме как "ученые доказали" не будет?
 
[^]
griblenin
12.08.2022 - 08:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.22
Сообщений: 1078
Цитата (IR145 @ 11.08.2022 - 21:11)
С первых же лекций преподаватели говорили - "забудьте школу. Вы - в институте. Здесь - всё иначе, и знания будут другими.

Такая ж фигня. А когда пошел на работу, то понял, что можно забыть большинство из того, чему учили в институте.
 
[^]
Bashorc
12.08.2022 - 08:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (griblenin @ 12.08.2022 - 08:36)
Цитата (IR145 @ 11.08.2022 - 21:11)
С первых же лекций преподаватели говорили - "забудьте школу. Вы - в институте. Здесь - всё иначе, и знания будут другими.

Такая ж фигня. А когда пошел на работу, то понял, что можно забыть большинство из того, чему учили в институте.

Сначала меня учили в школе. (на уроках физики)
Потом в технаре 4 года
Потом в универе (но не доучился)
Потом я 10 лет нарабатывал опыт.
В итоге на работе делаю то же, что и человек с образованием ветеринара и опытом работы 1 год. gigi.gif
 
[^]
TheLexa
12.08.2022 - 08:45
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 917
Цитата (Strangerr @ 11.08.2022 - 20:53)
"Массы" - две - инертная (бозон Хиггса) и гравитационная. Т.н. "релятивистская" это вид инертной. Что такое гравитационная - никто не знает, их равенство (инертной и гравитационной) - это основной постулат ОТО. Который пока экспериментально подтверждается до минус ебенячих величин.

ЗЫ: написанный в виде картинки закон Е=мс^2 на самом деле, для физического понимая, правильно записывается в виде м=Е/с^2.

Вроде как нет разницы между инертной и гравитационной массой, и та и другая показывает силу противодействия началу движения. Просто в ньютоновской механике это допустим толкание ядра, а для гравитации это сила притягивания другим телом в пространстве. Различия между ними пытаются найти, но тут важно понимание, что в космосе мы движемся вокруг земли, вместе с землей вокруг солнца, далее вокруг центра солнечной системы, вокруг центра галактики итд в дохуища разных движениях. Отсюда и получается нелинейность притяжения, это как на катере в повороте лыжника тащить, а если лыжник на волне подпрыгнул и ещё и катер на волне подпрыгнул. Веревка изогнётся в 3х направлениях, но сила, с которой она тянет лыжника не изменится. Так как масса лыжника не изменится в данной системе измерений.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
stohuev
12.08.2022 - 08:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.11
Сообщений: 7769
Меня всегда коробил такой подход, что на 5 знает бог, на 4 преподаватель, а студент - максимум на 3. Вот у нас был препод по материаловедению, и как-то раз была у нас проверочная работа. Преподаватель сказал, что первому, сдавшему работу, он поставит на пол-балла выше. Я неплохо тогда учился. Написал работу первым и сдал ее, он посмотрел ответы и сказал, что это двойка даже с учетом пол-балла. Все сразу прихуели. Когда он проверил все наши работы, то выяснилось, что в группе все двойки и одна слабенькая тройка.
Мы ходили к нему на все его занятия, и старались не пропускать. К концу года сдали достаточно сложный экзамен по этой дисциплине, почти у всех пятерки, несколько четверок, троек не было ни одной. Препод оказался очень толковым, сначала макнул нас, чтобы показать, что предмет сложный, а потом взялся за нас и научил. Диаграмму железо-углерод помню до сих пор..
 
[^]
AlexisII
12.08.2022 - 09:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3134
Цитата (neywa623 @ 11.08.2022 - 21:51)
Цитата (Bashorc @ 11.08.2022 - 23:32)

Мне надо выставить ток I
но амперметра у меня нет
Зато у меня есть фиксированное сопротивление R и вольтметр
Какое напряжение мне надо выставить ЛАТРом, чтобы получить ток I
Не спрашивай только зачем. Мне надо.
По твоему что, задача не имеет решения?

тогда в данном случае ты вообще рассматриваешь твой ЛАТР как источник тока.
но косвенным методом замеряешь ток через напряжение.
как например определяют температуру через линейное расширение ртути.

Ты не поверишь, но амперметр это вольтметр, замеряющий падение напряжения на шунте с фиксированным сопротивлением
 
[^]
VitekG
12.08.2022 - 09:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (sakhalinman @ 12.08.2022 - 03:25)
Не разделяю восторгов по поводу такого подхода.

У каждого учебного заведения есть своя цель. И если начинают "задрачивать" студентов, то зачем это, к чему? Какой смысл в этом кроме удовлетворений амбиций препода?

Ну а уж принципиально не ставить пятерки потому что "даже я не знаю на пятерку" это совсем за гранью. Люди просто очень вольно трактуют критерии оценок, "я художник, я так вижу".

П.с. заинтересовать можно и без занижения ентих самых оценок. Кого то это наоборот демотивирует

К я и не говорил, что это правильно. Но препода советской закваски, с таким подходом, встречал немало.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CynicalBastard
12.08.2022 - 09:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.08
Сообщений: 1760
Отлично, выяснили:
Инерциальная
Гравитационная
Релятивистская

Это хорошее упражнение для мозга и повышение собственного ЧСВ!

Мячик, дощечка, гирька, кому все это надо? ©
 
[^]
ленидид
12.08.2022 - 09:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
IR145
Спасибо. За минувшие полгода - одна из немногих тем на Япе, которые я прочитал с удовольствием. Рад, что она набирает много юкки- и, конечно, отсыпал, сколько мог.
 
[^]
IR145
12.08.2022 - 09:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075
Цитата (griblenin @ 12.08.2022 - 08:32)
Вам не кажется странным, что 2-й закон Ньютона описывает ускорение тела за счёт приложенной к нему силы, а вот закон всемирного тяготения описывает как раз силу, с которой 2 тела притягиваются друг к другу?

Каюсь, не уловил, в чем тут странность. Может, кто-нибудь знающий сможет объяснить?

Формула в физике - это отражение физического процесса.

Формула 2-го закона Ньютона описывает движение тела под действием силы.

В формуле закона всемирного тяготения описывается гравитационное взаимодействие тел, обладающих массой.

Это совсем разные вещи. Чтобы определить ускорение через формулу закона всемирного тяготения - в знаменатель надо будет добавить массу. Т.к. мы получаем значение силы.

Хотя тут есть тонкость, но это отдельная тема (подсказка - 2-й закон Ньютона - векторный, а гравитация вообще силой не является)

Это сообщение отредактировал IR145 - 12.08.2022 - 09:37
 
[^]
mishgansp
12.08.2022 - 09:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 8808
а такую называл?

Физика. Масса.
 
[^]
Alchmist
12.08.2022 - 09:34
0
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
Цитата (dekokt @ 12.08.2022 - 00:05)
Считаю, преподаватель не вправе требовать больше, чем начитал студентам, если конечно это не специальный курс с преобразованием.

с тех кто умнее вправе.
 
[^]
DAIR
12.08.2022 - 09:37
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 299
Цитата (AlexisII @ 12.08.2022 - 09:06)
Ты не поверишь, но амперметр это вольтметр, замеряющий падение напряжения на шунте с фиксированным сопротивлением


Ты не поверишь, но существуют и бесконтактные амперметры - токовые клещи (клещи Дитце и клещи с датчиком Холла)
 
[^]
Каиейко
12.08.2022 - 09:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.17
Сообщений: 2997
Цитата (Am0ral @ 12.08.2022 - 11:14)
Цитата (Уфимский @ 12.08.2022 - 01:46)
1. Я написал "примерно" именно потому, что есть некоторые отличия, если Вы не заметили.

2. Сколько нужно топлива потратить на Луне и на Земле, чтобы при старте ракеты (при прочих равных условиях, как то: масса всей ракеты, топлива, полезной нагрузки) космонавт почувствовал одинаковую перегрузку в 3g? Реально думаете, что на Луне нужно в шесть раз меньше топлива?

Я только с четвертого раза понял, что ты имеешь в виду. Это о важности правильно формулировать свои мысли. Для достижения первой космической с Луны и с Земли потребуется разное количество топлива, но и перегрузки космонавт испытает разные. Выбирайте правильно систему отсчёта, потому как относительно искривленного массивным телом пространства ускорение при этом будет разное, а относительно самих массивных тел (Земли, Луны, космонавта) – одинаковое.

Ну система отсчета тут как бы не причем. Тут в силе тяжести дело. Да и непосредственно после старта космонавты не испытывают перегрузку 3g. Возьмем для примера ракету "Союз". Масса ракеты 308 тонн. Вес, соответственно 3080000 Н
При старте одновременно запускаюццо двигатели первой и второй ступеней. Первая ступень 4 двигателя с тягой 835000 Н, вторая ступень один двигатель с тягой 790000 Н. В сумме 4130000 Н. 4130000-3080000 = 1050000 Н, это сила которая будет разгонять ракету. Поделив ее на массу ракеты 308000 кг получим ускорение 3,4 м/с², что далеко до 3g. Ускорение будет расти по мере выгорания топлива, из-за того, что ракета становится легче.
Если бы "Союз" стартовал с Луны, то его вес там был бы в шесть раз меньше, нежели на Земле, и составлял бы 513333 Н. И, соответственно, его бы разгоняла сила 3616667 Н. Поделив ее на массу ракеты 308000 кг получим ускорение на старте 11,74 м/с², тоже, кстати, далеко до 3g. Но тем не менее в 3,5 раза выше, чем при старте с Земли. А если учесть, что "на Луне" первая космическая скорость почти в пять раз меньше, чем "на Земле", то чтобы разогнаццо до первой лунной космической скорости "Союз" затратит топлива не то что в 6 раз меньше, а наверное ив 26. Ну тут уже нада высчитывать.

Это сообщение отредактировал Каиейко - 12.08.2022 - 10:15
 
[^]
Каиейко
12.08.2022 - 09:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.17
Сообщений: 2997
Чет больно автор темы напоминает "альтернативщика".)))
 
[^]
AGS17
12.08.2022 - 10:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 15884
Цитата (Strangerr @ 11.08.2022 - 22:53)

ЗЫ: написанный в виде картинки закон Е=мс^2 на самом деле, для физического понимая, правильно записывается в виде м=Е/с^2.

Ну привык к первой формуле
 
[^]
Strangerr
12.08.2022 - 10:11
0
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3711
Цитата (Bashorc @ 12.08.2022 - 08:36)
Цитата (Школьница @ 12.08.2022 - 08:33)
Извините, а не это ли объясняет почему мёртвый человек имеет меньшую массу чем живой? На немного, но все таки

Как я понял пруфов на этот факт кроме как "ученые доказали" не будет?

Да никакие пруфы и не нужны, спроси любого патологоанатома. Когда человек умирает, у него расслабояются сфинктеры и опорожняются мочевой пузыть и прямая кишка. Вот и уменьшается его масса.

Это сообщение отредактировал Strangerr - 12.08.2022 - 10:12
 
[^]
Bashorc
12.08.2022 - 10:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (Strangerr @ 12.08.2022 - 10:11)
Да никакие пруфы и не нужны, спроси любого патологоанатома. Когда человек умирает, у него расслабояются сфинктеры и опорожняются мочевой пузыть и прямая кишка. Вот и уменьшается его масса.

Объявление, притянутое за сфинктер

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Am0ral
12.08.2022 - 10:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.09
Сообщений: 2620
Цитата
Ну система отсчета тут как бы не причем. Тут в силе тяжести дело. Да и непосредственно после старта космонавты не испытывают перегрузку 3g. Возьмем для примера ракету "Союз". Масса ракеты 308 тонн. Вес, соответственно 3080000 Н
При старте одновременно запускаюццо двигатели первой и второй ступеней. Первая ступень 4 двигателя с тягой 835000 Н, вторая ступень один двигатель с тягой 790000 Н. В сумме 4130000 Н. 4130000-3080000 = 1050000 Н, это сила которая будет разгонять ракету. Поделив ее на массу ракеты 308000 кг получим ускорение 3,4 м/с², что далеко до 3g. Ускорение будет расти по мере выгорания топлива, из-за того, что ракета становится легче.
Если бы "Союз" стартовал с Луны, то его вес там был бы в шесть раз меньше, нежели на Земле, и составлял бы 513333 Н. И, соответственно, его бы разгоняла сила 3616667 Н. Поделив ее на массу ракеты 308000 кг получим ускорение на старте 11,74 м/с², тоже, кстати, далеко до 3g. Но тем не менее в 3,5 раза выше, чем при старте с Земли. А если учесть, что "на Луне" первая космическая скорость почти в пять раз меньше, чем "на Земле", то чтобы разогнаццо до первой лунной космической скорости "Союз" затратит топлива не то что в 6 раз меньше, а наверное ив 26. Ну тут уже нада высчитывать.

С фактическим расчетами и с тем, что имеем на практике я согласен полностью. Но мне кажется, что автор оригинального коммента имел в виду, что для того, чтобы космонавт при старте испытал перегрузку 3g, что на Луне, что на Земле он должен получить одинаковый импульс. В итоге, если убрать из этих 3g гравитационную постоянную Луны/Земли, мы получим ускорение относительно поверхности данных тел соответственно, и оно будет отличаться. Само собой, пренебрегаем массой топлива, сопротивлением воздуха, бла-бла-бла – чисто сферический космонавт в вакууме.
_
Апд
Пардон, не гравитационная постоянная, а ускорение свободного падения.
_

Апд2
Прибавь их к своим расчетами ускорения: 9.81 для Земли и 1.62 для Луны и получим 13.21м/с² и 13.36 м/с². Это говорит о том, что телу сообщен одинаковый импульс (незначительные разбежности спишем на приблизительность расчета).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pp119
12.08.2022 - 10:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.19
Сообщений: 2418
Цитата (dekokt @ 11.08.2022 - 21:05)
Считаю, преподаватель не вправе требовать больше, чем начитал студентам, если конечно это не специальный курс с преобразованием.

синдром вахтера же, нельзя вот так просто дать знание или подискутировать, нужно обязательно унизить/показать свое превосходство пользуясь положением cool.gif
 
[^]
pp119
12.08.2022 - 11:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.19
Сообщений: 2418
Цитата (VitekG @ 11.08.2022 - 21:19)
Эх, Кохан, Лариса Васильевна. Как же она меня задрочида на экзамене - доп вопросов задавала с сотню. Пока не ошибся. И снисходительно улыбнулась - вот видите, только четыре. Потом узнал, за 30 лет преподавания, ни одной пятерки. Тройку, с первого раза, за счастье. Эх, МТКП, где из группы 2-3 человека заканчивали. А обыватели улыбаться - техникум? Это типа ПТУ? Щас они все колледжи? А мне в институте ничего нового, до третьего курса не сказали.
ЗЫ. Он до сих пор техникум.
ЗЫЫ. Работодатели, и хх - увидеть в резюме МТКП, берите смело. До 2007 гв точно.

но ведь когда из группы 2-3 человека заканчивают это явно какой-то косяк или перегиб в процессе обучения, в чем цель-то вот этих ее снисходительных улыбок? убить всякое жаление достигать? все равно ты окажешься неправ. Мне кажется такой подход моральных уродов воспитывает - меня лупили и я буду лупить
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44080
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх