The Lancet: вакцинирование не снижает вероятности передачи вируса в случае заражения

Привитые дают меньшую нагрузку на мед. систему.
Это позволяет не перепрофилировать обычные больницы в ковидные. Дает возможность не перегружать мед. персонал.
В итоге плановые операции проходят в запланированное время.

Такой аргумент не рассматривается?

Да, когда с отцом летом мотался, пришлось переводить из наспех открытого в роддоме ковидника где ему становилось все хуже в нормальную больницу откуда он здоровым вышел через неделю. Общался с парой больших шишек в медицинских кругах. Они сказали что есть протоколы лечения которые постоянно меняются и в основном направлены на то чтобы помочь организму справиться и не допустить побочек, а дальше зависит от организма. Главная проблема что нет качественно работающей системы здравоохранения (в том же роддоме переделанном в ковидник НЕТ эндокринолога и они по этим вопросом консультировались по телефону, и именно по части эндокринологии у отца было ухудшение) когда попал а нормальную больницу с отделением эндокринологии все пошло на улучшение. Поэтому на мой взгляд прививки просто разгрузят убогую систему здравоохранения и дадут ей спасать больше людей. Сейчас кто из знакомых столкнулся подавляющее большинство едут в больницу не привитые, случаи смертей про которые я знаю все не привитые.
З.ы. летом всей семьёй переболели хотя прививались в марте, кто в семье привит 2-3 дня температуры и потом мотался по семейным делам. Не привитые: отец 2,5 недели в больнице с осложнением и бабушка 35% поражения, 2 недели а больнице, все ОК. Мама и жена как и я привитые 3-4 дня и все ОК без осложнений. Дети легко перенесли не более 3 дней температуры. С отцом разговаривал, все кто лежал с ним в палатах не привитые. Сам в начале декабря пойдет сдаться на антитела и прививаться, насмотрелся и на своей шкуре попробовал, хотя я его с февраля уговаривал ширнуться. Про бабушку думает, может спутником-лайт.

Это сообщение отредактировал NYR15 - 30.10.2021 - 19:31

Внимательней Читай. Не может зашить от Заражения. То есть поймать и передать можно. А переболеть возможно будет легче, судя по статистике.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я бы поверил в такой аргумент, если бы плановые операции каким образом зависели от ковидинфецированных? Или ты реально думаешь, что хирурги, кардиологи и онкологи в ковидгоспиталях работают? Нет их там нет и не бывало, они как занимались своей деятельностью, так и занимаются. Но теперь все платно. Сосед пенсионер, пытался говорить об операции, сослались на ковид, зато платно, хоть завтра..100 тыщ ток не забудь, и сразу анестезиолог под парами и хирург со скальпилем. Касательно первого уровня медицины, так терпаветы с поликлиник, тоже не ринулись в ковид госпиталя, да есть те кто подрабатывает в красных зонах, а так в целом они заняты обычным делом, так же бегают по вызовам. А так количество их не убивалось, тем более в условиях, когда в поликлинику невозможно попасть, запись с лагом на 4 недели. Ни одной обычной больницы в моем регионе не перепрофилировали в ковидники, все эти больницы либо были полусдыхающими, либо инфекционки и не в одной из них не делали никаких плановых операций, все федеральные мед центры, окружные клинические больницы, все работают по профилю. Ковидники сделали там, где и так уровень медицины был просто пиздец..и туда лучше было не попадать, собственно и ковидники, которые там отлежали..говорят об этом же.
Ну и ты озвучил, хотя бы обьективый технически аргумент, остальные же несут высокопарную чушь. Вопрос правда остается открытым, почему в условиях когда привито 53 млн человек, переболело и выздоровело 7,3 млн, возьмем еще бессимптомных 6,6, млн, переболевших но не зафиксированных из-за ложноотрицательных пцр тестом, примерно 3 млн..Итого 70 млн почти! А может и больше...но кто ж посчитает бессимптомных или легко переболевших. Но остановимся на этой цифре, отбросим 30 млн детей, и получим порог в более 60%, т.е. по сути коллективный иммунитет. Но при увеличивающимся количестве вакцинированных, на этой неделе 2 дня подряд статистика рисовала вопиющие цифры заболеваемости и смертности. Как..чисто логически и математически, при стабильном наращивании вакцинированных, прогрессивно растет количество заболевших, в условиях что более 60% населения имеют иммунный ответ? Что не так с вакциной? как минимум цифры должны быть постоянными, но низкими, никакой прогрессии быть не должно. Вакцина не работает?
Ну и сами данные статистки, почему резкий рост начался именно в понедельник после выборов? Как по нажатию кнопки старт. До этого обстановка была достаточно спокойной и вяло текущей.

Это сообщение отредактировал Treker80 - 30.10.2021 - 19:55

Вы сами себе противоречите.
И еще вы почему-то путаете платную медицину и медицину по ОМС.
Что касается перепрофилирования, то в Питере под ковидные уходило до 28-ми клиник. Открылась площадка в Ленэкспо. В целом по стране ситуация похожая.

Вообще мне очень странно, что приходится доказывать, влияние аномального потока больных (в данном случае ковидом) на нагрузку на мед систему.
Очевидно же, что в пиковые периоды нагрузка повышается вплоть до неприемлемой.
Не хватает коек, персонала, кислорода, ИВЛ, скорая не справляется.

То, как вы преобразовали процент вакцинированных в России в 60% я даже обсуждать не возьмусь )

Вакцина воздействует на иммунитет, чтобы он максимально быстро справился с заражением.
Это не гандон, который препятствует проникновению вируса.

Я путаю? Это вы путаете. Потому что там где вдруг медицина по ОМС невозможна, сразу же открывается платная, в бюджетных федеральных мед центрах. И деньги просят..за операцию именно в бюджетных мед центрах или ОКБ.

В смысле преобразовали? Что тут преобразовывать? 53 млн привитых (*оф. данные), это 47% от взрослого населения, 7,3 млн официально переболевших и выздоровивших (*оф. данные), т.е. условно получивших иммунный ответ это еще 14%. Остается еще какое-то количество, бессимптомно переболевших, т.е. они не получили вообще никаких симптоматических проявлений, иммунная система справилась на ура, в 2020 году, говорилось о 80% переносящих бессимптомно, ну ок, отнимаем 80% от 8,2 млн общего числа переболевших и болеющих и умерших, получаем еще 6,6 млн..скрытых бессимптомников или вы упорно считаете, что ковидом все болеют только с тяжелыми последствиями, но как раз все наоборот. Так что получаем еще 10%. А есть те кто во время болезни получили ПЦР отрицательный, но при этом симптоматика ковида, по уверениям же самих мед работников, ложноотрицательных, как собственной ложноположительных анализов, полно, погрешность очень большая, качество пцр тестов низкое, на пике заболевания, часто пцр выдает ложноотрицательный анализ. Допускаем погрешность 30% от общего числа заболевших примерно пусть 2,5 млн человек, болевших ковидом, но поставлен диагноз ОРВИ. Итого получаем 2,5%. Итого из 114 000 000 человек, с вирусом ознакомились порядка около 70 млн человек или 61%. Детей в расчетах не учитывал, так как это порядка 30 млн человек, так как дети до 18 лет переносят бессимптомно и в клинической картине практически не отражаются. 61%..вполне достаточно для иммунного ответа ( о котором кстати вначале вакцинации заявлялось, потом стали о 80% говорить, теперь вот о 100% говорят ), болезнь..это те же антитела, этот тот же иммунный ответ, причем куда сильнее, чем вакцина, так как организм познакомился с целым вариантом вируса, и имеет иммунитет на уровне лимфотической системы, а не с шипом спайк белка, да еще и версии 19 года, которым упорно всех колят, хотя и спайк белок и его шипы, уже претерпели мутацию, и никакого действия вакцина против той же "дельты" не имеет, опять же западные исследования. Так почему же при наращивании вакцинации взрослого населения, растет прогрессивными темпами заражение и смертность? Ведь количество не знакомых с вирусом, меньше..чем количество вакцинированных и переболевших.

Это сообщение отредактировал Treker80 - 30.10.2021 - 21:06

И какие клиники в Питере уходил под ковидники? В каких то из них делали операции? Какую-то хирургию, онокоцентр или кардиологию переделали под ковидник? Я вполне уверен что нет. А площадка в лен экспо? в нее что, согнали хирургов с окружных клинических больниц? и травматологов? чушь не несити..их там нет, максимум эндокринологи из районных поликлиник и терапевты, но к тем..лучше и в спокойные времена не попадать, ибо там уровень, инструкцию мед препарата прочитать и не более, это не врачи, а фарм операторы. Собственно в текущие времена цифровой доступности информации по фарме их ценность снижается. И да именно эти операторы, назначают вам при ковиде арбидол, гриппферон..потому что у них должностные инструкции. И ко мне эту хрень приносили, на закономерный вопрос, зачем, говорили..что не могут не выписывать, обязали сверху. Вот вы верите в арбидол?

Это сообщение отредактировал Treker80 - 30.10.2021 - 21:08

не на то тратите средства господа, ой не на то!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Для тупых, типа тебя: если твоя собака съест заражённую мышь она ЗАРАЗИТСЯ! НО за счёт прививки, у твоей собаки иммунитет к вируса и она не заболеет. Ты понимаешь,что слова заразится и заболеет это абсолютно разные вещи???

Сто процентов защиты от энцефалита?))) Что за бред, вот научные данные: Считается, что эффективность вакцины от клещевого энцефалита составляет более 95%, т. е. она предотвращает не менее 95 случаев заболевания из ста. Конечно, и среди вакцинированных регистрируются случаи клещевого энцефалита, однако уровень заболеваемости этой категории населения значительно ниже, чем у непривитых.



Кто сказал,что не могут? В данный момент, опять таки по результатам исследований вакцина от гриппа эффективна на 90 процентов.

Вакцины против гриппа показали свою эффективность во всех возрастных группах. Как показали многочисленные исследования, у здоровых взрослых вакцинация была эффективна в среднем в 90% случаев Вакцинация помогает сократить количество случаев госпитализации и смертельных исходов в результате осложнений, связанных с гриппом


Касаемо ковида, взяли уже как 50 лет использующийся в других вакцина аденовирус и переделали его так,чтобы он работал против ковида.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А сколько умерших? В десятки раз меньше,чем раньше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

от оспы прививают совершенно иной вакциной. ничего общего не имеющей с новоделом.

По чьим исследованиям, по каким? На память Голикова рапортовала, о 72% привившихся в сезон 18-19 года от гриппа, и что получили? Поток гриппозников в поликлинниках и очаги, что за сезон 18-19 года дважды на карантин закрывали дет сады и школы. Лично я прекрасно это время помню. И всплеск пневмоний в результате этого. Например в том же 18 году, на память 24,5 тысяч от пневомниии умерло. При этом прекрасно помню, как у коллеги жена эндокринолог, по обязаловке провакцинировалась от гриппа и через три дня слегла с температурой 39 и неделю лежала лежкой. Не нужно пиздеть за эффективность противогриппозных вакицин.
Касаемо векторных вакцин против ковида, где используемых, эти вакцины нигде особо не использовались, да технологию пилили, но основные вакицины все на инактивированных вирусах. На самом деле эпизодические реально эти вакцины начали применять в 00-х. Если говорить в контексте "произведения" Гамалеи, то спутник собран, на основе вакцин против эболы и арабского гриппа, которые Гамалеи пытался сертифицировать и впарить на внешних рынках, тогда их вообще никто рассматривать не стал. Носился носился Гинцбург с ними, пытаясь лоббировать через правительство на внешние рынки..но так ничего и не вышло, а тут удачно в институт дочурка эта женщина, самого устроилась и инвестициями занялась, да корона подвернулась, и поперли дела в гору и теперь, шелестит пробивая форбс новый олигаршенок...

Это сообщение отредактировал Treker80 - 30.10.2021 - 22:23

После второй колоться нужно через 3 месяца, после десятой каждый день наверное? А после 20-ой прививки, каждые сука 5 минут? Лучше бы меньше кошмарили людей, обеспечивали нормальные условия жизни, хорошее питание и здоровый сон.

Вот небольшой перечень вакцин на основе аденовируса, с 90го года уже их применяют и исследуют.

https://sputnikvaccine.com/upload/Spisok_st..._1597701225.pdf

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Твой комментарий- это попытка спора с зомби, я тебя, конечно, плюсанул, но ты в глубоком минусе.
Не спорь с этой школотй. Большинство адекватов на ЯПе поступают именно так.

Вот я эксперт в области пожарной безопасности. не хвастаюсь.
А Вы, уважаемый, видимо, в области медицины, да?
Давайте попробуйте подтвердить Ваше мнение экспертно.
Прошу только без эти ваших оскорблений, заебало

Год назад начали прививать Спутником. Из каждого утюга неслось про то, что вакцина защищает.
Полгода назад оказалось, что вакцина не защищает. Но помогает выработать коллективный иммунитет.
Теперь мы бьём рекорды заболеваемости. А вакцина уже нихуя не защищает, только делает течение болезни легче.

Завтра нам расскажут, что вакцина вредна, но от неё легче умирать.

Знаток побочек, расскажи о них подробнее с ссылками не из тиктока и фейковых учёных.
Я согласен, чио они есть, но раз их вагон - поделись своими данными, если это не пустой трёп.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть. Но это не касается вирусных заболеваний. У меня тесть умер от гангрены ноги. Знал, что умрёт. Мучился страшно. Последствия диабета, ранее перенесённый инфаркт и возраст за 85. Нужно было отрезать ногу, но врачи честно сказали ему, что в его случае шанс выжить после такой операции стремится к нулю. Он выбрал умирать с ногой.

Об этом собственно и речь, что вакцинация позволяет пережить эту херню легче, а не отменяет факт заболевания, но долбоёбы усиленно переспрашивают. Так-то пох на вас, дохните как скот, еще бы бесплатно лечить таких перестали - вообще была бы радость.

Это сообщение отредактировал Comma4ever - 31.10.2021 - 04:30

Поступила установка называть скотом всех не вакцинировавшихся?
И желать им смерти?
Бесплатно у нас при Путине уже никого не лечат. Все здоровые платят денюжку в ФОМС, а болеют немногие.
Права человека закреплены в Конституции. Если я не хочу прививаться, то не буду.

Не устану комменты титровать любые новости про ковидлу фразой:"пошли нахуй с вашими прививками, пидарасы "

Не устану комменты титровать любые новости про ковидлу фразой:"пошли нахуй с вашими прививками, пидарасы "