Переработки не оплачиваются, но вы ещё ночью поработайте... Вам что, сложно что ли?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bbc69
4.06.2021 - 06:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.21
Сообщений: 2653
Цитата (airfly @ 3.06.2021 - 20:35)
Я так то не интернет магазин, но с девушками есть отдельный трабл про который сами девушки не любят замечать.
    Когда берешь на работу девушку, надо выяснять семейнок или будующее семейное положение, жилье и не совершая харизмента попытаться спрогнозировать, когда она собирается детей заводить. Причем это явление вообще не предсказуемое и не прогназируемое.
     Крайний раз взяли, ну или я по факту взял на работу магистранку, жо этого выяснился, что типа отличница, в аспирантуру планирует. У нас хочет быть программисткой, хотя толком не шибко то умеет. Но окей, есть крупный проект на 3 года. Оценочно пока будет учиться в магистратуре или аспирантуре, 2 года на сотрудника можно расчитывать.
     Первые 8 месяцев прошли штатно,  потом она сьездила на какую то научную конференцию, спустя 3 недели , выхожу замуж, переезжаю к мужу, извините.
     На замуж так замуж, не ожидал, но бывает. Так же спонтанно, как и всякие очередные роды.
     Ок, зашибись, самый пик проекта , людей не хватает. Начальник в моем лице, 2 месяца доделывает ее кусок проекта до полузаконченного вида по вечерам и ищет кому можно теперь передать, чтобы не выйти из графика.
     Так сказать поделом, не фиг на работу девок брать. Зы.
    
      Это к тому, что когда идут всякие вопросы о личной жизни, цель одна, оценить, в какой имеенно ответсвенный момент вы решите уволиться. И особенно это с девками надо ждать.
      А про пример с отзывами как тут.
     Ну это не работа и не контора вовсе. Это стартап какой то. Если вообще не оперируют понятиями рабочее время.
     С такими можно не общаться- это кооператив на коленке.

Я что-то не понял. В взяли девку, которая "не очень умеет программировать", а потом "пиздец-пиздец, у нас сроки!".
Сейчас бы джуны для компании были незаменимы.

Что-то не сходится математика.

И да, любой работник в течении двух недель может ручкой помахать. Это ответственность бизнеса.

Это сообщение отредактировал bbc69 - 4.06.2021 - 06:27
 
[^]
maldalik
4.06.2021 - 06:15
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2365
Цитата (telefon @ 3.06.2021 - 20:47)
В Израиле работодатель ПО ЗАКОНУ ОБЯЗАН оплатить переработки, причём с коэффициентом. Первые два часа - 1.25, следующие 2 часа - 1.5. Дальше не знаю, так как больше 12 часов не работал.
Работа в выходной или праздник оплачивается с коэффициентом 2.0.
Повторюсь: по гос. закону.

Ну так у нас точно также.
 
[^]
maldalik
4.06.2021 - 06:18
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2365
Цитата (telefon @ 3.06.2021 - 21:18)
Цитата (GrizzlyBFG @ 3.06.2021 - 18:10)
Цитата (telefon @ 03.06.2021 - 17:47)
В Израиле работодатель ПО ЗАКОНУ ОБЯЗАН оплатить переработки, причём с коэффициентом. Первые два часа - 1.25, следующие 2 часа - 1.5. Дальше не знаю, так как больше 12 часов не работал.
Работа в выходной или праздник оплачивается с коэффициентом 2.0.
Повторюсь: по гос. закону.

В России тоже, но работодатели дюже хитрожопые...

Хитрожопых - сразу нахер. Не нужно терять время на ответы на глупые вопросы.
Я, когда искал работу, сразу задавал вопрос о зарплате. Мотивировал это тем, что вас, работодателей, много. Да, ваша фирма интересная, но если вы не оплачиваете мою работу, как положено, то идите лесом.

Хм, а я на вакансии где уровень зп не указан даже не смотрю.
 
[^]
fezman777
4.06.2021 - 06:26
5
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5322
Цитата (Druid84 @ 3.06.2021 - 23:41)
Для этого существует, фотография рабочего дня.
Идет кадровик к определенному сотруднику и записывает каждое движение в течени дня\недели. По итогу решается вопрос о времени занятости и времени выполнения той или иной задачи. Берется другой сотрудник из этойже специальности и так же делается фото рабочего дня. Затем данные консолидируются и выносится решение.

Вот для кого должен быть отдельный котёл в аду - для тех, кто придумал вот эти "фотографии". А ещё больше - для тех, кто додумался использовать этот метод применительно к специальностям, не связанным непосредственно с выполнением однообразной рутинной работы в течение дня. moderator.gif Вот там, где работа сотрудника может быть оценена соответственно количеству произведённой продукции или оказанных услуг за определённый промежуток времени - да, там этот метод оправдан. Но какие, блеать, "фотографии" могут быть, например, у бухгалтера, энергетика или инженера аварийно-восстановительной службы? moderator.gif moderator.gif moderator.gif
 
[^]
maldalik
4.06.2021 - 06:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2365
Цитата (KriticOne @ 3.06.2021 - 22:22)
Недавно размещал одинаковый юморной пост на тему неадекватности требований работодателя с 1 человека тут на Япе и на Пикабу
На Япе со старта улетел в неуд(почему то не так был понят), а на Пикабу со старта улетел в Горячее(в топ) так его поняли правильно

Маркетологов у нас не любят. :) Лично я считаю: маркетологов в детстве надо расстреливать, пока не выросли.
 
[^]
Juna
4.06.2021 - 06:33
0
Статус: Offline


VVO

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 18529
Цитата (MeroVaragan @ 4.06.2021 - 03:32)
"Американский" метод выноса мозга, они так думают. У нас насажали везде молодых девушек, они тщательно записывали кто куда ходит в течение рабочего дня. Называется "мониторинг рабочего времени". Цель была одна, меньше платить и эта цель была успешно выполнена. Половина народа поувольнялись, вот и всё.

У подруги моей в компании, где она числится в декрете, была и есть по моему до сих пор замануха- работаешь 5 лет и получаешь премию 250 тысяч.
ЗП 12 тыр минималка остальное в конверте до 50 тыр. и никаких больше премий и 13-х зп brake.gif
Никаких отгулов и переносов отпусков если вдруг в больницу загремела в период отпуска- "Мы вам прилично платим чтобы не идти вам на уступки!- Провалялась в больнице в отпуске из-за операции -твои проблемы! отпуска не будет !"
Любой отгул и задержка перед работой только по предварительной записке шефу и могут еще и не дать.
И руководитель каждый год прогоняет всех на полиграфе! и проводит тренинги специальные после которых все должны сдать некие тесты - не прошел уволен! При чем всегда уволенными оказываются те кто вот вот к 5-ти летнему рубежу подходит rulez.gif
Подруга моя пробивная все таки получила свою премию! Но далее начался цирк!

В прошлом году случился карантин. Их руководство всех отправило в неоплачиваемый отпуск! sm_biggrin.gif собрали всех в конференц-зале и сказали если вы не понимаете трудности фирмы и не хотите помогать, то вы нам не нужны ! И пофиг что сотрудникам детей надо кормить и ипотеку платить...
При этом стройка особняка ген директора ни на день не тормозилась! cool.gif
Она осталась в фирме на скамье ждунов тк . только забеременела и уходить вообще не в тему было...

Далеее уже после нашего разговора только осознала что можно же работать и получать ту же зп без таких бредовых условий!

Я в фирме точно так же трудоустроена, время работы у нас примерно то же. Только премий у меня больше и 13-я зп в тчт. В сумме больше чем ее премия за 5 лет!
И без всяких бредовых головняков! И так не только в моей фирме!

Теперь после того карантина в их компанию никто не хочет идти работать, а наоборот уходят толпами! Ее из декрета зовут обратно т.к работать некому, но теперь уже она ставит условия !
 
[^]
fezman777
4.06.2021 - 06:39
1
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5322
Цитата (InnaI @ 3.06.2021 - 23:52)
Вы понимаете, что своими фотографиями мешаете людям работать? Нет, не понимаете (((

Да не в том дело, что непосредственно в процессе "фотографирования" мешают. Это меньшее из зол.
Хуже, что по результатам такого "фотографирования" после начинают делаться неверные выводы и приниматься ошибочные решения. Изначально порочен сам подход - оценивать эффективность любого сотрудника методом, разработанным только для отдельных категорий работников. why.gif Зачастую этим методом пользуются лишь для того, чтобы кого-нибудь выжить, если сотрудник не желает свалить сам, "по-хорошему". gentel.gif
 
[^]
Чайнег
4.06.2021 - 06:44
0
Статус: Offline


Весельчак Ы

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 623
Цитата (Похмел @ 3.06.2021 - 19:14)
У меня все удачные собеседования проходили по одному сценарию:
- Работать хочешь?
- Хочу!
- Умеешь?
- Умею, а что не умею изучу в процессе!
- Готов завтра выйти на работу?
- Готов прямо сейчас идти работать!

Если какие-то отклонения от изложенного выше, то нам с конторой оказывалось не по пути.

Дружище, ты дворником ландшафтным дизайнером работаешь? gigi.gif
 
[^]
drdevils
4.06.2021 - 06:45
0
Статус: Offline


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 3903
С одной стороны , переработка должна оплачиваться и по ставке выше чем в рабочий день. Но как говорится есть нюанс - некоторые люди спецом тянут резину днём чтобы после работы доделать( я не говорю про сезонную работу как в стартпосте)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maldalik
4.06.2021 - 06:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2365
Цитата (karabasovdv @ 3.06.2021 - 23:10)
Все ждал, что отпишется кто-нибудь с противоположной стороны, но видимо это буду я...я далеко не hr, но людей набирал и собеседовал и вполне понимаю почему вопросы могут быть не только о работе...
Опыт человека и его способности можно узнать по резюме и по нескольким вопросам специфическим, а вот найти полноценного члена команды, да просто адекватного человека гораздо сложнее, вот вам и задают вопросы не по вашей специальности...
С умилением читаю эти отзывы как шлют hr нахер при первых же личных вопросах и т.д. при этом тут же в тексте сразу понятно что человек работы как перчатки меняет или даже вообще её не имеет...может в этом дело, вряд ли такое поведение идёт на благо карьере, обычно наоборот...
Переработки тоже сложный вопрос - у нас переработки оплачиваются по ТК, и не раз видел как специалисты хвалятся сколько у них уже накопилось часов переработок. ...но при этом говорят это за очередным чаем на кухне, ходят по магазинам в рабочее время, приходят позже и уходят раньше и т.д. по факту, зачастую значительную часть рабочего времени тратят впустую, при этом каждый выход в выходной или задержку на пол часа скрупулёзно учитывают...
Конечно есть и работодатели так себе, но зачем идти сразу в такое место, ясно же что ИП Пупкин это не тоже, что Яндекс или даже Сбербанк
А история тс дак вообще комичная, видно же что должность не требует узкоспециализированных знаний или опыта, ты ушла - следующую взяли, которая может иногда задержаться, которая через год работы поменяет должность и уже сама будет собеседовать, а тс так и будет искать место, чтобы отсиживать от звонка до звонка и без 5ти шесть одетой у двери ждать. А в своем бизнесе работать придется ещё больше...если захочешь сделать его хоть сколько-нибудь успешным ..

Какое отношение работа второй половины имеет к адекватности?
Мне как-то везло всего один раз мне задали такой тупой банальный вопрос кем вы видите себя через 5 лет. Я лично ответил владельцем Газпрома, улыбнулись и больше такого не задавали. Спросили бы как у ТС - нахер не послал бы, но развернулся бы и ушел. Правда я программер, и у меня неадекатных собеседований не было, все подозрительное я отсекаю на этапе просмотра вакансий. НО даже будучи еще неквалом я бы тоже не стал рабом, и такого работодателя послал лесом. Был опыт в студенчестве в 90-х, все таки адекватную работу найти можно.
 
[^]
maldalik
4.06.2021 - 06:50
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2365
Цитата (drdevils @ 4.06.2021 - 09:45)
С одной стороны , переработка должна оплачиваться и по ставке выше чем в рабочий день. Но как говорится есть нюанс - некоторые люди спецом тянут резину днём чтобы после работы доделать( я не говорю про сезонную работу как в стартпосте)

Народ же уже не раз здесь писал - переработка не должна быть системной.
Это нечто экстренное, практически форс-мажор. А так да если у вас не сдельщина - вы стимулируете такое поведение. Логика должна быть такой:
работник не справляется с работой в срок, постоянно задерживается - надо оценивать либо он перегружен и брать еще одного, либо некомпетентен, тогда искать другого. Если задерживается по своей инициативе - это не оплачивается. Только по указанию руководства.
 
[^]
maldalik
4.06.2021 - 06:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2365
Цитата (vlad107 @ 4.06.2021 - 00:24)
Кстати в IT уже полно казахов и узбеков!

Почему нет, у меня друг казах уже в Бостон переехал.
 
[^]
сергей31
4.06.2021 - 07:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 6289
Цитата (sm9 @ 3.06.2021 - 21:51)
Цитата (сергей31 @ 3.06.2021 - 21:43)
Цитата (sm9 @ 3.06.2021 - 21:24)
Цитата (exex123 @ 3.06.2021 - 21:07)
.

Цитата
интересу к работе


Единственный интерес в российских трудовых отношениях, может быть з/п и премия.

Вообще-то существует как минимум ещё 4 основных мотиваций, кроме денег.

Мы знаем gigi.gif

Не угадал. Вас, в красно-белом видимо надо палками бить, чтобы не косячили. Платить и хвалить бесполезно.
П.С. Почитай про отрицательную мотивацию. Твой случай. Может и про остальные догонишь.

Вот и менеджер нарисовался. Мочи его пацаны! moderator.gif
С вашими приемами мотивации кучи предприятий развалили. Придут, навешают лапши на уши начальства, срубят бабло и свалят. А предприятие под откос.
Сперва свои методы мотивации на себе пробуйте gigi.gif
 
[^]
Рукраинец
4.06.2021 - 07:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1355
Цитата (Surovый @ 3.06.2021 - 15:13)
Цитата (Вальдымар @ 3.06.2021 - 18:10)
Шо не говорите, но самые лучшие условия труда в казино.

Сверхурочные в двойном, плюс трансфер на работу и назад бесплатно, хоть за 100 км на такси.
Чаи, премии, бонусы, корпоративный отдых и гуляния в том числе.

Такая вот хуйня, и без профсоюзов. просто традиция.

ты еще скажи что тебя там коньяком поят lol.gif

... от этого коньяка жопа болит... © анекдот
 
[^]
Mille
4.06.2021 - 07:32
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 5.06.12
Сообщений: 3593
Больше на сказку похоже. Хотя соглашусь, что HR очень часто неадекватные идиоты. Но реально есть и порядочные, вполне понимающие люди, мне такие попадались и чаще придурков, что не может не радовать
 
[^]
Тротил
4.06.2021 - 07:32
1
Статус: Offline


Весь мир в труху!

Регистрация: 20.07.10
Сообщений: 8987
У меня на прошлой работе коллега ровно через полгода после приема на работу ушла в декрет.
Ну хули, бывает. rulez.gif
 
[^]
djim111
4.06.2021 - 07:33
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 628
Правильно сделала, сам тоже всегда так делаю. Если бы все так делали, с рабским трудом было бы покончено

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЧыхПых
4.06.2021 - 07:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.07
Сообщений: 7219
Цитата (ghost63 @ 3.06.2021 - 16:44)
Цитата
Я так то не интернет магазин, но с девушками есть отдельный трабл про который сами девушки не любят замечать.
    Когда берешь на работу девушку, надо выяснять семейнок или будующее семейное положение, жилье и не совершая харизмента попытаться спрогнозировать, когда она собирается детей заводить. Причем это явление вообще не предсказуемое и не прогназируемое.
    Крайний раз взяли, ну или я по факту взял на работу магистранку, жо этого выяснился, что типа отличница, в аспирантуру планирует. У нас хочет быть программисткой, хотя толком не шибко то умеет. Но окей, есть крупный проект на 3 года. Оценочно пока будет учиться в магистратуре или аспирантуре, 2 года на сотрудника можно расчитывать.
    Первые 8 месяцев прошли штатно,  потом она сьездила на какую то научную конференцию, спустя 3 недели , выхожу замуж, переезжаю к мужу, извините.
    На замуж так замуж, не ожидал, но бывает. Так же спонтанно, как и всякие очередные роды.
    Ок, зашибись, самый пик проекта , людей не хватает. Начальник в моем лице, 2 месяца доделывает ее кусок проекта до полузаконченного вида по вечерам и ищет кому можно теперь передать, чтобы не выйти из графика.
    Так сказать поделом, не фиг на работу девок брать. Зы.
   
      Это к тому, что когда идут всякие вопросы о личной жизни, цель одна, оценить, в какой имеенно ответсвенный момент вы решите уволиться. И особенно это с девками надо ждать.
      А про пример с отзывами как тут.
    Ну это не работа и не контора вовсе. Это стартап какой то. Если вообще не оперируют понятиями рабочее время.
    С такими можно не общаться- это кооператив на коленке.

Хороший начальник такие вещи прогнозирует и имеет запас прочности в команде. Если у вас возникает угроза проекту из-за одного человека, то это недоработка руководства. Про трамвайное число слышали?

Хороший начальник не будет брать на работу молоденькую барышню, которая после адаптации может свалить в любой момент why.gif
 
[^]
DeLangobard
4.06.2021 - 07:52
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.06.18
Сообщений: 198
Цитата (wearRR @ 3.06.2021 - 20:21)
С месяц назад звонит друг и задаёт вопрос: "Есть ли у сетевых магазинов какая-то чёрная база или что-то такое?" Потом  выясняется, что парень уволился из-за разногласий с руководителем отдела и теперь не может устроиться ни в одну сеть. Так что с такими репликами нужно быть аккуратнее


Городские легенды, они вот такие и есть blink.gif
 
[^]
Airzerg
4.06.2021 - 07:59
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.12.13
Сообщений: 819
Я бы тоже после первых же вопросов нах послал бы, как тут многие выше уже написали...
Но! Люди, которые так пишут, скорее всего хоть какие то, но специалисты, взрослые люди с опытом и знаниями.
А здесь кто? ТПшка, которая нихера не умеет и не знает, устраивается отвечалкой на звонки в какой то интернет магазин?
Для её опыта и знаний она слишком борзо себя ведет! Нахуй пошлют и правильно сделают - таких, без опыта и знаний, готовых работать за копье, ДОХУИЩА!
Чтобы выебываться - надо из себя хоть что то представлять на рынке труда, а так, работай что дают и не выебывайся.

Это сообщение отредактировал Airzerg - 4.06.2021 - 08:00
 
[^]
Андреище
4.06.2021 - 08:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 11441
Цитата (TOS1 @ 04.06.2021 - 03:51)
Андреище

Пфффф.... Ответ простой - Я тоже обожаю "Волк с Уолл-стрит"

Смотрел, смотрел. Но то кино, в жизни такое не прокатывает

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hec9
4.06.2021 - 08:16
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 649
Сразу было все ясно)

Переработки не оплачиваются, но вы ещё ночью поработайте... Вам что, сложно что ли?
 
[^]
lamaka
4.06.2021 - 08:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 586
Цитата (Kefoth @ 3.06.2021 - 19:12)
Ну, нормальная ситуация. Все хотят нанять Иисуса за тридцатку. Российский бизнес, бессмысленный и беспощадный. Причём число подобных маразмов тем больше, чем мельче контора.

30к это еще хорошо,у нас средняя 22к....
 
[^]
lamaka
4.06.2021 - 08:37
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 586
Цитата (Amirv @ 3.06.2021 - 19:34)
Вопросы некорректные, но вполне жизненные. Раз было дело взяли к себе в отдел на декретную ставку молодую барышню, которая через месяц вышла замуж за кадровика и активно засобиралась в декрет, мы немного офигели. За такой косяк нам бы точно премию не выплатили. Нервы нам ее муженёк попортил знатно.
Теперь спрашиваю кем кто работает.
Кроме того, есть в крупных компаниях всякие кодексы этики и тп, где прописан конфликт интересов, которым признается наличие родственников в конкурирующей компании.
Не отвечают претенденты, ну и ладно, я не настаиваю.
А насчёт неоплачиваемых переработок, то это полное свинство. Работнику никто в магазине бесплатно ничего не отдаст, а он должен бесплатно ишачить.

здесь вижу я руководитель мужик,все правильно и логично.Если руководитель баба,то все будет вышеперечисленное выше...
 
[^]
fezman777
4.06.2021 - 08:48
1
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5322
Цитата (Shaun @ 4.06.2021 - 02:25)
Цитата (Похмел @ 03.06.2021 - 16:14)
У меня все удачные собеседования проходили по одному сценарию:
- Работать хочешь?
- Хочу!
- Умеешь?
- Умею, а что не умею изучу в процессе!

Меня уже воротит от таких изучальщиков в процессе, мастер на все руки, а по факту - ничего не умеет

А ещё такие перебивают ставки у реальных специалистов. А если и начальство падко на таких речистых - совсем беда.
Из своего (не совсем об этом, но рядом, применительно к начальству): начальник постоянно упрекал, что, мол, работаешь медленно. ОК, обычная ситуация, выезд на аварию оборудования на одном из удалённых объектов. Выезжает молодой перспективный специалист, который на хорошем счету у начальства, поскольку работает "быстро". Видимо, в силу "быстроты", работа выполняется не в полном объёме, оборудование работает ненадлежащим образом, но "быстрый" специалист этого не замечает и уезжает с объекта по-быстрому, что полностью устраивает начальство.
Наступает следующая смена (моя). К этому времени в подразделение поступает информация от населения, дающая понять, что в работе оборудования не всё ладно. Стационарный дежурный персонал вкладывает свою лепту, фактически вежливо послав недовольных лесом (ведь "быстрый" специалист только что всё сделал), и внезапно ситуация поднимается до уровня руководства субъекта федерации (кто ж знал, что недовольным окажется кто-то из личных знакомых губернатора). И вот, в путь-дорогу отправляется ваш покорный слуга и, прибыв на объект, "медленно" переделывает кем-то ранее "быстро" выполненную работу. При этом, от начальства поступает настоятельная просьба не указывать в рапорте истинную причину ненадлежащей работы оборудования, поскольку (дословно) "это же молодой перспективный сотрудник, я в нём заинтересован, не хотелось бы, чтобы у него были проблемы". faceoff.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 74374
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх