Почему в вакансиях не публикуют зарплаты, и как о них договариваться

В смысле за отдельный вид? В ИТ целые кадровые агентства со штатом айчарок заточены только под айтишников разных мастей и никого более. Причем там мастей столько, что бабенции уже специализируются по направлениям в ИТ: программисты, тестировщики, девопс, базы данных, манагеры, аналитики, топы.
Вообще весьма странно выглядит нескрываемый скепсис от человека, который очевидно не знает как оно работает и всё устроено. Ну примерно как "Пф..земля круглая? Да не смеши."

Это сообщение отредактировал artivenom - 18.12.2018 - 22:27

ну так выучись, стань пиздатым программистом, если всё так просто, как ты тут заявляешь. Чё-то не стоит очереди профи после 5ого курса.

Если чо - минусила не я))
Меня в детстве не обижали. Я 12 лет в одной организации проработала, с "низов", так сказать, дослужилась до сотрудника, который принимал непосредственное участие в решении - будет ли работать в нашей фирме человек или нет. Ну, как сказать принимала - директор приводил человека на стажировку, через дней 3-5 почему-то очень явно становилось понятно - останется человек работать или исчезнет навсегда уйдя якобы на обед.

Сейчас сменила место жительства, ищу работу. Поэтому забавно как общаются эйчары с соискателями.

Одна странная девушка, которой я рассказываю о себе, что не боюсь трудностей, что готова к переработкам, что видела и общалась с разными психологическими типами людей, что мне не страшно возвращаться домой очень поздно и уходить очень рано - дорогу знаю, секс люблю обязанности понятны, работу знаю, трудностей не боюсь, так вот девушка мне отвечает: "Ой, вы знаете, у нас сейчас трудный период. Программы виснут, клиенты ругаются, на складах бардак. Нет-нет, вы нам не подойдёте."
Почему????
Договорились, что она мне перезвонит. Но я-то знаю, что нет. Совсем недумывают.

Второй случай.
Эйчарша и нач.отдела. На собеседовании вместе. Видно, что подруги.
По итогу собеседования приглашают на работу. В процессе работы вслед или за спиной какие-то междусобойные шуточки. Понимаю, что говорят о каждом из нанятых (так получилось, что сформировали сразу отдел).
Через месяц придумывают некие ошибки, о которых меня просто уведомляют: "Вы допустили две ошибки, вы уволены." То есть, человек за месяц только вник в суть, причем я засела за учебники и книги, разыскивая инфу, которая по работе была нужна, а нач. отдела отмахивался.
Да, может быть были ошибки (хотя мне о них просто сказали, а были ли они??"), но на ошибках учатся, конечно лучше, чтоб это были чужие ошибки, но и свои - незабываемы.
Из той группы, в которой была я остался 1 человек. Из 10 человек остался только один.
Так кто нужен-то - "мясо", которое планируется выкинуть через месяц или специалисты не на один год? Невъебенные спецы на смешную зарплату в 17400 не пойдут, а своих надо не выбрасывать, а учить.
У меня теперь в трудовой стаж на одном месте - 1 месяц, и, соответственно, куча вопросов у других эйчаров - А что случилось, почему?
И что мне на это сказать? Что нач.отдела просто тупила в телефон в наушниках и не хотела ничем помогать, хотя должна была, хотя бы как наставник стажеру?

Я не могу понять поток, этот странный поток, который образовался на производстве. Что это - так небрежно относиться к сотрудникам?
Почему люди стали персоналом, а не сотрудниками, а?
Что это за нормы такие - наберём кучу, а затем будем увольнять, а на их место брать новых: где гарантия, что уволенные, не будь они уволены, как более опытные уже не принесли бы больше пользы, чем те, коих на их место набрали? И сколько будет длиться этот поток?
И кому, и как доказать, что экономия на зарплате на испытуемых - это лишь мнимая экономия. На самом деле фирма теряет больше - она теряет способность иметь квалифицированных сотрудников, а значит хромает производство.

Уф... Что-то меня прорвало))) Простите))

А, ну и ещё, на то, что "для галочки". У нас маршрутка стоит 25 рублей. Туда-обратно - уже полтинник. Для неработающего - сто раз подумаешь, прежде чем ехать. Но не для эйчара. Звонят, зовут, приезжаешь. Заставляют заполнить анкету НЕПРЕМЕННО с паспортными данными, блять, (это выбешивает, нахрена вам мой паспорт, вот трудовая, вот я, вот мой паспорт оригинал, видели? всё!). Заполняешь.
Начинается разговор - или посменно не могут предложить, или по зарплате. И сворачивают собеседование. Зачем звали, если сразу было понятно, что не подхожу я вам, потому что мне нужна именно смена и зарплата не менее. В конце концов непонятные моменты по резюме можно было выяснить по телефону. Звали-то зачем?
Ну, вот же перед вами резюме, там всё есть, зачем звали? посмотреть? или чтобы я вам анкету с паспортными данными заполнила, и сообщила обо всех своих родственниках до пятого колена?

А, да, добавлю. Тут ТС что-то про "вилку" рассказывал. Эти ваши вилки-ложки, знаете где? Написано в вакансии "от 25000 р." - ну, ок. А когда приходишь, то как в Почте России, вон - МРОТ, плюс это, да, плюс то, да если ты ещё это, да если ты ещё успеешь и сможешь - вот тогда 25 т.р. грязными... может быть. А если хочешь 25 т.р. на руки, то это нужно до премии дотянуть. Угу, да, до премии.

Это сообщение отредактировал zimaAzima - 18.12.2018 - 22:50

ну и дурак. Сколько нормальных чуваков с опытом проебал даже не представляешь. Хотя, если ЗП говно было, то так и говори: ЗП была говно, потому приходили только работяги.

И как показывает опыт - даже им квалификации не хватает. Выступают как мостик.

Но да, все вежливые и все транслируют.

...

Слать в сад таких, вместе с анкетами. У меня соискатели анкеты не заполняют. Заполняют люди, которых принимаем на работу. И только ПОСЛЕ подписанного согласия на обработку персональных данных.

Нормальной, не мутной, конторе совершенно не интересно устраивать проходной двор из работников. Это дорого и непродуктивно. Ибо искать человека, учить человека, а потом увольнять человека и искать нового - мартышкин труд. Поэтому, я заинтересована в том, чтобы найти тех, кто готов сотрудничать с компанией продолжительное время. Это касается и слесарей, и технологов.

Что касается заработной платы: наиболее известный двухбуквенный сайт, при указании размера заработной платы, предлагает выбрать "до вычета НДФЛ" или "на руки". Не все умеют этим пользоваться, это раз. Ну и некоторые откровенно замалчивают сей момент.

По поводу собеседований: вменяемый рекрутер максимально подробно расскажет о вакансии по телефону и ответит на все вопросы. В свою очередь, задаст вопросы вам, если у него таковые возникнут. Если на ваши вопросы не отвечают и приглашают приехать на личную встречу - решайте, хотите ли вы тратить время непонятно на что. Я бы не стала.

Во первых: Тыкать жене своей будешь.
Во вторых: Я себя бизнесменом не называл. Ибо таковым не являюсь.
В третьих (собственно ответ на вопрос): Кадровое дело ведет кадровик. Но в его функции подбор персонала не входит. Если возникает потребность в кадрах, помощник руководителя делает выборку резюме кандидатов и собеседование проводит непосредственный начальник отдела, куда планируется набор. Ибо только специалист может оценить уровень профессионализма кандидата. Штат не большой. Берем людей на каждый отдельный проект. Весной понадобилось - на аутсорс взяли 20 чел. Собеседование проводили только с их руководителем. Отработали своё. Все довольны.

А если у Вас бухгалтер занимается кадрами, мне искренне Вас жаль.

п.с. В полемику не вступаю. Точка.

То, что ты на собеседовании не в состоянии за 10-15 минут оценить уровень специалиста - твои проблемы, а не специалиста.
Приглашай на собеседование своих работников, которые могут.

АД развернуть это серьезная заявка на профессионализм

Особенно если речь идет, как в оригинальном посте, о 16 лет стажа

По-моему самым разумным продолжением такого "неожиданного вопроса" со стороны работодателя - вежливо попрощаться и уйти, потому что идиотизм подобного рода начальства никуда не денется после выхода соискателя на работу.

Что значит "якобы" некомпетентность? Контора ищет хорошего кодера на андроед, и знает что для их задач он будет стоить 100к, приходишь ты такой "я охуенный кодер, хочу сотку! Я точно знаю что за такую работу платят сотку". Они начинают "торговаться" и ты соглашаешься на 50. Какой вывод? Ты нихера не кодер, ты не понимаешь объем работ, задач и свои затраты на обучение. 50 тебе цена, и лучше работать ты не можешь, во всяком случае пока не обучишься.

Но шараге то нужен был нормальный кодер, который будет решать её задачи, а не обучаться на рабочем месте еще пару лет, срывая планы. А такой стоил 100.

Потому что на предложеную зарплату, даже на собеседование никто не придет. Люди стали уважать свой труд, работодатели почти всегда начинают врать об уровне зп с самого начала

а на хуя зп публиковать если больше 35 не платят

Насчет кандидат нахуй - согласен! А насчет финальных обязанностей - их ты узнаешь уже в процессе работы, когда потратишься на медосмотр, и когда в твоей трудовой нарисуют запись о приеме тебя на должность! Вот тогда веревки вить и начнут! И будешь молчать и херачить, ибо работа сейчас на вес золота!
А такие вот HR - обыкновенные паразиты, которые кроме изучения резюме и глупых вопросов нихуя не знают. В элементарный отпуск очередной правильно, в соответствии с ТК, отправить не могут! Зато кучу тупых бесполезных тестов сочиняют, засирают мозги начальству и нихуево портят жизнь тем работникам, которые действительно работают!

Это сообщение отредактировал pallmall81 - 24.12.2018 - 15:06

раньше бы я согласился на 100%. Но больше года назад ходил по собеседованиям и удавалось поднимать объявленную зп на 50-70%!! Может с опытом работы стал более уверенным в себе и знаю себе цену и это видит работодатель по моему резюме и при общении со мной. А может просто везло.

Проси больше, но прибавь, что всегда есть варианты, и ты готов их рассмотреть-дадут все равно меньше. Услышав сумму уже думай, готов ли ты на эти деньги или нет, так как это будет реально их потолок в зарплате на данную должность.