Мой предок работал на немцев

Верно говорите.с дивана все герои.

...ну и так понятно, что он разорвал бы на груди рубаху и закричал - "Стреляй, фашистская гадина...!", а потом бы еще и самому старшему фашисту в лицо плюнул, но точно не подчинился бы вероломным захватчикам!!!

мою бабушку реабилитировали в 1950г., для неё справка об реабилитации была наверно самая ценная вещь,в отдельной шкатулки хранилась.
Она прачкой на госпитале- поезде была,пара простыней пропало, без разговоров семь лет дали....

Столько коллаборационистов в одной семье.

Моего деда с семьей репрессировали в 1938 году. Отправили на Урал, заводы поднимать. Вернулся в 1946, просто взял и уехал с младшим сыном в Казань, обустроился и семью вывез. Никогда от деда не слышала о войне, могу только догадываться, что он чувствовал и думал, очень суровый и крепкий был мужик. Долго на нашей семье клеймо репрессированных было, положение немногим лучше чем у героя рассказа.

Ага. Чего ты хуйню мелешь? Многие... Насмотрятся сериалов и выдают выдумки сценаристов за историческую действительность. Это внуки предателей пытаются обелить своих предков. Мол, не по доброй воле шли в полицаи старосты, а по просьбе трудящихся. Пиздец.

Могли и лагере добавить....

им для полного набора еще не хватает внука бандеровца, участника АТО

у меня дед по отцу ( отчим отца) служил минометчиком, про войну от него ни слова не слышал ни разу. видел только след от ранения, на правом плече огромная впадина от плеча к лопатке. с маминой стороны дед не воевал - в Казахстане их семья была раскулачена и сослана под Семипалатинск, когда пришел записываться на фронт - не взяли, видимо посчитали неблагонадежным. поэтому семейных фронтовых историй я никогда не слышал.

Это сообщение отредактировал 4ifir - 10.05.2018 - 07:45

Что сейчас опять появятся неувинивные и всех их Сталин расстрелял просто так?
В полицаи просто так не попадали.

Кто из фашистов вот просто так- потому что ну хочет человек стать полицаем- давал бы ему оружие?
Вот только первое что надо было сделать чтоб стать полицаем- провести казнь негодных фашистам людей.
Если за все время оккупации никого не расстреляли- значит такое село...интересное. Архив то никто не отменял в сельсовете, и все метрики были кто кем работает и у кого какие родственники.

Рассказ есть такой, про бургомистра у немцев http://rulibrary.ru/tolstoyan/rasskazy_ivana_sudareva/14
Да и вообще рассказы хорошие, не только этот

-за что сидишь?!
-да не за что!
-врешь ни за что десятку дают, а у тебя *пятнашка*.

Это из лагерного юмора того времени. А так то да, в архивах много чего есть, но не факт, что ТС дадут ознакомится. Осылать не пошлют, скажут просто-не значится.

Я смотрю, у народа стали пробиваться робкие ростки гордости за то, что их предки служили ублюдками у фашистов... Хреновая тенденция, однако... Эдак, скоро у нас и Власова начнут чтить как героя, спасавшего Россию.

Ого! Начали шпалить обиженные внуки старост, полицаев и других прихлебателей?

Это сообщение отредактировал digger71 - 10.05.2018 - 08:51

Старейшина, это старейшина. Выбранный из народа народом, селом, деревней, общиной и т.д.. А полицаи, это совсем другое. Моя не понимать, за что ему столько дали? Видать, кто-то из деревни оклеветал. А так и среди полицаев были свои. Специально внедрялись, работали на партизан. Просто власть тогда была немножко говенная и никому не доверяла.

Это сообщение отредактировал ЗлойОТжизни - 10.05.2018 - 09:26

Нашел чем гордиться. Другие сражались и защищали свою страну, гибли за нее, а этот предпочел с немцами сотрудничать. Ну так поделом!

Это не гордость, просто сейчас и при СССР еще было мудацкое отношение, мол либо у тебя героический дед, либо сволочь-полицай-вредитель и т.д.. Одноклеточная логика. А на деле всякое было на оккупированных территориях. Зою Космодемьянскую еще вспомни, нужно ли ей гордиться и зря ли злились жители села, что она что-то там подожгла? А еще можно вспомнить, что настоящих полицаев система зачастую прощала (про историю Хотыни той же почитать). Если бы реально за пассивное сотрудничество, как у ТС, серьезно наказывали, то весь Ростов-на-Дону надо было в Сибирь отвезти. Т.к. вкатились сюда немцы почти без сопротивления, расстреляли евреев, но в целом обыватели жили своей жизнью. И вряд ли их стоит в этом винить.

Моя история: бабушка по отцовой линии. Приазовская гречанка. Угнали на работы в Германию в 1942-м. Прошла Освенцим. Из лагеря попала на работу какому-то зажиточноу бюргеру. При приближении Красной Армии, бюргер отвез ее обратно в лагерь, слезно умоляя рассказать командованию, что он к ней хорошо относился.

И это было действительно так, потому, что бабушку оставили на работах в Германии уже Советская власть. Потому как была в нормальной физической форме и знала язык. Демонтировали и вывозили в СССР немецкие станки с заводов.

Вернулась домой, в Мариуполь в 1946-м. Перед возвращением подошла к коменданту с просьбой чтобы он дал ей справку, что она работала на наших. Что ее в последующем и спасло от лагерей. Пришли к ней практически сразу, по возвращении домой. Показала справку коменданта - не тронули. Вышла замуж. В 1947-м родился мой отец.

ЗЫ: Я так думаю... Про лагеря. Про не справедливость к тем, кто остался на оккупированной территории. Просто представьте. В нашей стране до сих пор нет ни одной семьи, которая так или иначе не пострадала в годы ВОВ. Люди потеряли родственников, детей, жен, кров. Сломаны судьбы, стали калеками... Да мало ли...

Все, кто выжил, однозначно относились к тем, кто оказался по другую сторону баррикад - мягко говоря, весьма не дружелюбно. При ЛЮБОМ обострении в обычных бытовых ситуаций, такая неприязнь могла легко закончиться кровью, самосудом и т.п.

Поэтому - разделить территориально тех, кто был в оккупации, и пострадавших от гитлеровцев - ИМХО наиболее правильное и логичное решение властей. Тем более, что оружия после войны в полях было больше чем в избытке.

Поэтому ссылка в Сибирь в послевоенные годы для многих была по факту меньшим злом, чем жизнь рядом с людьми, затаившими на таких лютую ненависть...

Кто кричит про лагеря после войны, приведите примеры из мировой практики, как разруливали подобные ситуации "цивилизованные" власти? Нет таких примеров... Не найдете! Даже не найдете примера войны, когда народ/нация полностью мобилизовавшись дралась за собственное выживание.

"Цивилизованые" - либо пиздили тех, кто заведомо слабее их ( вооружены луками и стрелами ). Либо по мелочи грабили соседей ( находясь в состоянии войны с противником по сто лет ). Отсюда и практика/стратегия выживания в оккупации - пришли немцы, легли под немцев, французы - под французев, англичане - под англичан. Потому как завтра все может стать с точностью до наоборот и уже оккупантам приходилось ложиться под вчерашних проигравших.

Типичная история для Украины. Есть даже научное исследование с конкретным указанием числа таких "уклонистов", призванных повторно уже только при освобождении Украины в 1943г. Гуглите сами.
Но при СССР это тщательно скрывалось, и по числу "ветеранов ВОВ" Украина всегда была на 1 месте.

Винить не стоит тех, кто не пошел за фашистскую пайку в услужение к врагу. Их самоуважению можно только позавидовать. А вот почему я должен не винить, понять и простить тех, кто быстро "переобулся" и стал выдавать моих предков немцам, стараясь заслужить их поощрительное "Гут!" и похлопывание по щеке, этого не пойму, хоть убейте!

С этого все и начинается ... Сначала оправдание полицаям , затем их героизация и как итог виноваты победители . (манипуляция сознанием)

Когда-то служил в военной прокуратуре, как раз занимались пересмотреть уголовных дел в основном 43-45 годов, как раз почти 100% всех этих старост и полицаев. В общем могу сказать так, ни одного старосту не реабилитировали, т.к. все равно косяки за ними были. Немцам помогали информацией, продуктами, получали зарплату. Если в расстрелах/грабежах/операциях против партизан и т.п. не участвовали, то всем по 10ке давали, если участвовали, то в 43м расстрел давали, позже 25 лет лагерей. Полицаев тоже касалось. Причем те суды могли и оправдать полицаев, если они не получали деньги от немцев, не носили с собой оружие ну и если не было просто уголовщины. За антисоветскую агитацию давали от 5 до 10 лет. Этих мы всех реабилитировали. Были если просто военнослужащие, оказавшиеся за линией фронта и возвращались в свои села. Иногда их под гребенку тоже по 58й статье судили, таких тоже реабилитировали, если косяков не было за ними других.

Опять страшные истории про "кровавое" НКВД. Конечно же он будет рассказывать, что сам пошёл, что кормил немцев так, как другие не кормили и тд.
По логике некоторых адептов "кровавой гебни" не должно было быть ни меня, ни моей матери, так как дед с 42-го по 45 был в плену, пахал на каменоломнях. Никаких лагерей ему никто не давал. Дочка, моя мама, спокойно поступила в вуз, работала завучем долгое время, на директора сама не пошла. То есть карьеру строить ей тоже никто не мешал. Да, были фильтрационные пункты, отпустили не сразу. Но дурак тот, кто думает, что всех пленных сразу отпускают, не разобравшись кто есть кто, там столько к ним подсаживали под конец войны тех же предателей, капо, вертухаев и тд. Да банально - куда и как они доберутся, чем будут питаться? Ни документов, ничего. Да ещё как-то и подлечить надо после лагерей. Потом его иногла в райцентр в органы вызывали в течении жизни. И не отпиздить и в чем-то обвинить. Искали долго и упорно бывших карателей и охранников. Показывали фото, распрашивали подробности

Моему деду на начало войны было 10 лет, он жил в деревне смоленской области и 3 года был в оккупации, по его рассказам все произошло буднично и быстро - 22 числа объявили что началась война, через пару дней военнообязанные уехали на сборный пункт в райцентр, через деревню проезжали отступающие части красной армии в небе иногда пролетали самолеты, а однажды рано утром в деревне появились немецкие солдаты - они разбили лагерь на окраине и в этот же день обыскали все дома и постройки и вот и все - началась окуппация, никого не расстреливали, продукты не отбирали, не издевались, солдаты иногда ходили по домам и просили молоко, яйца и т.п. - при отказе просто уходили, без спроса никто ничего не брал, ихние командиры собрав жителей объявляли что они воюют с коммунистами и большевиками а не с вами, после войны у вас будет своя земля и т.д. никаких колхозов и прочего, в общем вели обычную пропаганду. Со временем к немцам привыкли, пацаны в деревне даже обнаглев начали бегать к ним в лагерь и играть возле техники.
Так и прошли эти года, однажды утром вдалеке послышались залпы орудий, а на следующий день немцы спешно свернули лагерь и быстро в спешке уехали назад, ночью был слышен долгий бой в нескольких километрах от деревни, рев танков, грохот пушек,а потом тишина и через деревню пошли наши наступающие части - несколько суток несконачаемым потоком шли солдаты, везли технику, обозы с продовольствием - в деревне опять прошли обыски, но на этот раз все продукты сверх установленным норм были забраны на нужды армии, причем проверяли очень жестко, во дворах даже протыкали землю металлическими штырями ища закопанные продукты/оружие.
Вот как-то так прошла окуппация на примере одной деревни и очевидца тех событий.

Точно никто не заставлял? А может добрые соседи маякнули гансам мол "тут у нас новый учитель немецкого языка имеется"? А гансы возьми и приди на чай вечерний к человеку на разговор.

Года разные.

Январь-февраль 1942, после Московской операции, могли за работу почтальоном дать десятку, развешивал по столбам "немецкую агитацию", объявления, распоряжения и пр.

В 1944 полицая могли призвать и отправить на фронт.

Партизаны, если посмотреть статистику, 95% партизанских отрядов это семейные, т.е. вооруженные парой винтовок на пятьдесят человек. Немцам они вреда не приносили, немцы их особо не трогали.

Отряды нанесшие реальный ущерб, это проводящие рейды соединения с постоянной подпиткой припасами с "большой земли" или разведывательные группы НКВД, РазведУпраГенШтаба принимающие и передающие информацию из районов скопления штабов Минск, Ровно и т.д.

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 10.05.2018 - 09:17