Можно ли отказаться от центрального отопления в квартире без согласования с теплосетями?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ИванДулин
19.12.2017 - 14:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8415
Думаю прикупить пять-шесть майнинг-ферм мощностью по 2-3кВт. Опустить их в ёмкость с маслом диэлектрическим, масло насос качает в теплообменник первым контуром. Второй контур это теплоноситель отопления. Вот собственно и все. В дом приходит 15кВт. Топить 200м2 20кВт хватит с избытком и ещё на гвс останется....
Уж заживут! Тепло халявные, битки капают - красота!
 
[^]
sadmiv
19.12.2017 - 14:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 1124
Цитата (mrBubuka @ 19.12.2017 - 14:15)
Цитата (Rapid @ 19.12.2017 - 06:52)
Кстати с газовым отоплением не проканает, т.к. не предусмотрена вытяжка. Только липиздричество.

Иногда канает. Если есть возможность организовать вентканал соответствующего сечения.
Потребует доп. согласований с теми же газовиками, собственниками дома, УК, архитектурой, но процедура в принципе возможна, хотя и не в любом доме. Пару-тройку таких случаев видел.

Газ в вентканал?!
Да таких согласователей к стенке нужно ставить.
Вентканал один на несколько квартир по стояку.
Представляете что будет если ворона сдохнет и застрянет на техэтаже?
 
[^]
Jony23
19.12.2017 - 14:59
0
Статус: Offline


Ау

Регистрация: 24.01.11
Сообщений: 176
Цитата (Lumox @ 18.12.2017 - 23:04)
Цитата (124 @ 18.12.2017 - 23:00)
у меня приятель, от горячей воды отказался, стал нагревать бойлером , прилично экономил

В смысле "от горячей воды"? От отопления или от горячей воды в кране? Знающие pray.gif , подскажите, можно ли отказаться именно от горячей воды в ванной и на кухне?

Ну так-то элементарно, поставь счетчик и не пользуйся водой.
 
[^]
Realist007
19.12.2017 - 15:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (ИванДулин @ 19.12.2017 - 14:22)
Думаю прикупить пять-шесть майнинг-ферм мощностью по 2-3кВт. Опустить их в ёмкость с маслом диэлектрическим, масло насос качает в теплообменник первым контуром. Второй контур это теплоноситель отопления. Вот собственно и все. В дом приходит 15кВт. Топить 200м2 20кВт хватит с избытком и ещё на гвс останется....
Уж заживут! Тепло халявные, битки капают - красота!

а ты стоимость липиздричества посчитал?
20квт/ч это за месяц 14400 квт
По чем там квт у вас? Даже если по 1 руб это ппц как дофига
 
[^]
Сан9
19.12.2017 - 15:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1604
Цитата (Шурилла @ 19.12.2017 - 10:46)
Если отопление в частном доме стало дешевле, чем в МКД да ещё в разах и не процентах - то очевидно, что система ЦО себя изжила.
Вспомните - сколько стоили отопление и ГВС в советское время - максимум 3-4-5 рублей в месяц при стипендии в 40 рублей и зарплате 150-200.
Откуда сейчас такой конский ценник? Изношены теплосети и котельные?
Тогда пускай их ремонтирует тот кто их проектировал, строил и на отъебись содержал за все годы смутного времени - т.е. государство.
РФ - правопреемник СССР со всеми вытекающими последствиями. Пускай приватизируют не только прибыли, но и убытки.

в первую очередь потому что цены на мазуту почти как на авиацеонное топливо. при совке мазут незнали куда девать и сдавали по бросовым ценам. сейчас у нас купитализм, мазут также отходы но спрос есть цена растёт, плюс система перекупов.
 
[^]
RMaks
19.12.2017 - 15:33
0
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668
Цитата (Lumox @ 18.12.2017 - 23:04)
Цитата (124 @ 18.12.2017 - 23:00)
у меня приятель, от горячей воды отказался, стал нагревать бойлером , прилично экономил

В смысле "от горячей воды"? От отопления или от горячей воды в кране? Знающие pray.gif , подскажите, можно ли отказаться именно от горячей воды в ванной и на кухне?

Вот тут вообще ни кто не мешает
Ставишь бойлер и закрываешь входной кран ГВС
И все

Только вот, врядли дешевле получится лектричеством нагревать
 
[^]
RMaks
19.12.2017 - 15:37
1
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668
Цитата (Zero17 @ 19.12.2017 - 13:26)
Цитата (МАШУСТЕЛЬ @ 18.12.2017 - 23:58)
(ПОДМОСКОВЬЕ) Отличная тема! Ибо львиная доля бабла в квитке как раз отпление, которое в октябре с таким ЖАРОМ ещё вхуй не впилось, а в апреле... в апреле тем более. Окна и балкон открываю- топлю улицу.
Неужели нельзя поставить какого либо "рассечки", и поставить приборы "теплоучёта" в каждую квартиру? Есть такие технические решения? И как они могут работать для индивидуального потребителя, ибо мне легче реально отрезаться от общей системы, поставить газовый счётчик и АГВ с отоплением в личку и платить за газ!

все просто - нужен ОТВЕТСТВЕННЫЙ человек в МКД, который будет регулировать подачу тепла в МКД с помощью прибора учета тепла (t носителя регулировал) - как у нас и было, пока человек не переехал. (

Все еще проще
На дворе 21й век

Специального человека, с успехом заменяет коробочка размером 100х70мм с контроллером и четырьмя-пятью кнопками
Ставится регулятор на входе теплосети в дом и в щастливый путь

Кста, у нас такую фигню с этого года запустили
Счета за отопление отопление за октябрь-ноябырь по 2 тыщи, вместо 4 в прошлом году
 
[^]
Ramzesarlik
19.12.2017 - 15:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 2647
Цитата (Lumox @ 18.12.2017 - 23:04)
Цитата (124 @ 18.12.2017 - 23:00)
у меня приятель, от горячей воды отказался, стал нагревать бойлером , прилично экономил

В смысле "от горячей воды"? От отопления или от горячей воды в кране? Знающие pray.gif , подскажите, можно ли отказаться именно от горячей воды в ванной и на кухне?

а че мешает то? Поставь счетчик на горячую - и не пользуйся. Холодную раздели и пусти через бойлер.
 
[^]
Seanomad
19.12.2017 - 15:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.10
Сообщений: 2039
В моём доме так не сделать, отопление в стены вмонтировано.
 
[^]
ChJ
19.12.2017 - 15:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 75
Цитата (Lumox @ 18.12.2017 - 23:04)
Цитата (124 @ 18.12.2017 - 23:00)
у меня приятель, от горячей воды отказался, стал нагревать бойлером , прилично экономил

В смысле "от горячей воды"? От отопления или от горячей воды в кране? Знающие pray.gif , подскажите, можно ли отказаться именно от горячей воды в ванной и на кухне?

Если стоит счётчик отключаешь горячую воду краном и ВСЁ.
 
[^]
BigBrotherlip
19.12.2017 - 16:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.08.10
Сообщений: 93
Цитата (Ягд @ 18.12.2017 - 23:10)
поставить газовый котнел можно не везде тк в обычной квартире в которой по пректу не предусмотрена колонка или котел заведены обычно тонкие 20мм трубы и соответствено не будет хватать давления газа, я три года жил в съемной квартире с газовым котлом так там труба была в квартиру заведена 50мм а стояк газовый был в подъезде 80мм

Бред. Я живу в своем доме. Котел на 23 киловата, колонка. Плита. Ввод обычной трубой как и в квартире был 20я или 25я. На все хватает

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
sadmiv
19.12.2017 - 16:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 1124
Цитата (Сан9 @ 19.12.2017 - 15:28)

в первую очередь потому что цены на мазуту почти как на авиацеонное топливо. при совке мазут незнали куда девать и сдавали по бросовым ценам. сейчас у нас купитализм, мазут также отходы но спрос есть цена растёт, плюс система перекупов.

В первую очередб, это организации поставляющие тепловую энергию от ТЭЦ до потребителя.
Я на местном форуме приводил свои небольшие выкладки, по поводу того, что тарифы экономически необоснованы.

Цитата
"Он конечно высок, но по-настоящему драконовским был бы, если бы взяли и выкатили экономически обоснованный"
Есть данные (расчеты), что он высок и не обоснован?
Возьмем зону дягиловской ТЭЦ, с ТЭЦ http://www.quadra.ru/upload/filials_doc/infoblock/rya.. отпускают РМПТС 1Гкал за 1255руб, а населению http://www.rmpts.ru/userfiles/file2/izmtariffs2016-20.. продают уже за 2021р. Ни каких насосных станций в зоне дягилевки нет. Куда идут 755р?
Для справки Квадра отпустила за 2016г 526000 Гкал.

Большинство домов не оборудованы приборами учета теплоносителя, а значит весь отопительный сезон платит по фиксированному тарифу (за квадратный метр), а рмптс покупает гкал. Куда идет разница?

Вот немного выдержек из уст наших руководителей по оплате:
"Депутаты Рязанского городского совета на заседании в четверг утвердили тарифы на жилищно- коммунальные услуги (ЖКУ), которые в 2006 году повысятся в среднем на 35%. Плата за отопление для населения Рязани возрастет на 70,3% (с 9,13 до 15,55 рублей за кв. м в месяц). Рост мотивируется увеличением норматива на отопление, доведением уровня платежей до 100% и увеличением стоимости одной Гкал тепловой энергии для потребителей муниципального предприятия тепловых сетей. "
https://www.rzn.info/news/2005/12/22/2416.html

В 2010 году "Домострой" опубликовало статью "Куда закапывают зарплату" http://domostroymedia.ru/articles/tema_nedeli/2465/
Есть такие строки и еще много справочной информации:
"В целом же, несмотря на все изменения, сегодня Рязань оплачивает 100% стоимости услуг. К этой планке город шел 9 лет. За это время стоимость квартплаты для стандартной квартиры увеличилась в 15,5 раза."

Попробуем посчитать, в 2010г тариф на отопление был 27,45р/кв.м. В 2017г - 2021р/гкал при нормативе потребления в среднем 0,025Гкал на 1 кв м., т.е. 50,52р кв.м.
Уровень инфляции с января 2010 по январь 2017 (калькуляторов много) 73,48% в итоге получим что 1 кв.м. должен стоить 47.62 р.
Какие еще яхты и самолеты должно население оплачивать?
Может пора перестать "мебель местами менять"?

Я все это к тому, что сколько я не искал, ни где не видел расчета стоимости, которую предоставляют в РЭК посредники для утверждения тарифов
 
[^]
pan197627
19.12.2017 - 16:54
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 361
Цитата (Sem0429 @ 19.12.2017 - 08:47)
Цитата (Ягд @ 18.12.2017 - 23:10)
поставить газовый котнел можно не везде тк в обычной квартире в которой по пректу не предусмотрена колонка или котел заведены обычно тонкие 20мм трубы и соответствено не будет хватать давления газа, я три года жил в съемной квартире  с газовым котлом так там труба была в квартиру заведена  50мм а стояк газовый был в подъезде 80мм

20 мм трубы более чем достаточно. Лично газифицировал сотни коттеджей.
Во многоквартирном доме основная проблема с дымоходами и вентиляцией, остальные проблемы административные.
Тоже бы от теплосетей отключился, плачу за квартиру 65м более 4000 руб в месяц за отопление плюс 2000 за горячую воду, т. е. всего 6000. Есть у меня еще частный дом ок. 100м плачу за газ порядка 1000 руб ( отопление и гор.вода). В квартире котел не поставить из-за отсутствия дымоходов и должной вентиляции. Живу в Челябинской обл.

Для помещений без дымохода есть турбо котлы закрытого типа, им дымоход не нужен

Можно ли отказаться от центрального отопления в квартире без согласования с теплосетями?
 
[^]
NapilNick
19.12.2017 - 16:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.12
Сообщений: 2089
Цитата (Lumox @ 18.12.2017 - 23:04)
Цитата (124 @ 18.12.2017 - 23:00)
у меня приятель, от горячей воды отказался, стал нагревать бойлером , прилично экономил

В смысле "от горячей воды"? От отопления или от горячей воды в кране? Знающие pray.gif , подскажите, можно ли отказаться именно от горячей воды в ванной и на кухне?

даже делать ничего не надо, просто не пользуешься и платишь по показаниям счетчика, которые не меняются.
 
[^]
ИванДулин
19.12.2017 - 17:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8415
Цитата (Realist007 @ 19.12.2017 - 15:27)
Цитата (ИванДулин @ 19.12.2017 - 14:22)
Думаю прикупить пять-шесть майнинг-ферм мощностью по 2-3кВт. Опустить их в ёмкость с маслом диэлектрическим, масло насос качает в теплообменник первым контуром. Второй контур это теплоноситель отопления. Вот собственно и все. В дом приходит 15кВт. Топить 200м2 20кВт хватит с избытком и ещё на гвс останется....
Уж заживут! Тепло халявные, битки капают - красота!

а ты стоимость липиздричества посчитал?
20квт/ч это за месяц 14400 квт
По чем там квт у вас? Даже если по 1 руб это ппц как дофига

Так дом топить все равно надо. Даже если майнинг будет в ноль выходить, то тепло на весь дом халявное.
 
[^]
andrewod
19.12.2017 - 17:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 1819
Мне эта тема прям покоя не даёт, я так понимаю, что магистральные трубы у автора в квартире всё же остались? Так вот у меня так отопление хуячит, что я батареи перекрыл, от магистральных в квартире жарко, может мне тоже отказаться от отопления и срезать батареи, один хер тепло)))
 
[^]
TVA
19.12.2017 - 17:21
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 793
Цитата (voislava @ 19.12.2017 - 12:03)
Цитата (TVA @ 19.12.2017 - 11:00)
А вот может быть тут кто то знает как не платить за ОДН? В доме лифта нет, освещение подъездов обрезали, лестничные клетки не отапливаются, подвала нет, а каждый месяц приходят квитанции на 150 - 300 рублей (каждый месяц по разному). Всем домом обращались в энергоснабжающую организацию, а затем и в прокуратуру, но воз и ныне там. Знающие люди подскажите, что делать!

В ОДН входят расходы на коммунальные ресурсы:
- электроэнергия
- холодная и горячая вода
- отведение сточных вод
Сейчас в соответствии с Жилищным кодексом (статья 154, 156 п.9.2) плата за ОДН начисляется по соответствующим нормативам. Но общее собрание может своим решением принять порядок начисления платы за ОДН по счетчикам.
Не платить за ОДН не получится, поскольку бремя расходов на содержание общего имущество лежит на собственниках (Жилищный кодекс). А вот порядок расчета платы за ОДН можно узнать в управляющей компании - в соответствии с п.31 Правил предоставления коммунальных услуг (постановление Правительства РФ от 06.05.2011 № 354), в течение 3 рабочих дней после заявления. Если игнорируют, то жилнадзор и прокуратура.

Спасибо!
 
[^]
Halstorm
19.12.2017 - 17:45
0
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 6030
Цитата (Realist007 @ 19.12.2017 - 09:39)
Цитата (Halstorm @ 19.12.2017 - 09:12)
Цитата (Realist007 @ 19.12.2017 - 08:53)
Цитата (Halstorm @ 19.12.2017 - 08:49)
Цитата (124 @ 18.12.2017 - 23:00)
у меня приятель, от горячей воды отказался, стал нагревать бойлером , прилично экономил

Я пользуюсь электрическими водонагревателями и на кухне и в ванной, экономия не то что прилично, а просто охуительна. Раза в три точно.

Не верю. Давай скан платежки

Щас покажу, минут пять потерпишь?
Вот платежка за ноябрь, горячаа вода идет в минус потому что эти пидарасы в сентябре начислили 2100 р за снабжение. Позвонил отхуесосил сказал что не пользуюсь проверили счетчики. Теперь каждый месяц возвращают. Еще раз повторяю это с учетом того что, горячую воду грею электричеством, семья из 3-х человек. жена, дочка и я.
З.Ы. Дому 1,8 года, эти пидоры сначала горячую воду не давали мотивируя тем что" вас мало живет", потом воду дали но с условием, "что раз вас мало живет будете платить по 270 рублей за куб горячей воды, т.е. за все квартиры в доме", сейчас заселено 90 % квартир, а тариф остался тот же. Те кто пользуется горячей водой охуевают от цен, так как утром минут пять надо сливать воду чтобы пошла горячая, а платят по счетчику, в общем около 3000 руб на семью из 3 человек.

Давай честно. Судя по электричеству - на горячей воде вы сильно экономите. И электричество у вас явно по льготному тарифу, у нас почти в 2 раза дороже.

Обычный тариф, стиралка, свч печь, хлеб пеку тоже в эл. печке, ком работает по пол дня, ну и все как обычно, водонагреватели правда не проточные а накопительные, кстати тепло держат двое суток (дольше не проверял) соответственно и электричества жрут не очень много, а вот лампочки все стоят светодиодные.
 
[^]
mrBubuka
19.12.2017 - 18:59
0
Статус: Offline


Конь в пальто

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 3281
Цитата (sadmiv @ 19.12.2017 - 14:36)
Газ в вентканал?!
Да таких согласователей к стенке нужно ставить.
Вентканал один на несколько квартир по стояку.
Представляете что будет если ворона сдохнет и застрянет на техэтаже?

Вот и не всегда один. Современные панельки в расчет не берем, см. хрущевки, как пример. У каждого свой, + отдельный для выхлопа газовых колонок, которые еще стоят кое-где. Вот вместо нее можно вполне котел зафигачить, если сечение канала подходит под котел.
 
[^]
Эклиптика
19.12.2017 - 19:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2580
у нас в городе дома строят с квартирами где свое отопление и горячая вода у каждого, для примерна 2х коммнатная квартира, проживают 2 человека выходит примерно 700 руб отопление + горячая вода.
 
[^]
лукас
19.12.2017 - 19:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18530
Цитата
Газ в вентканал?!
Да таких согласователей к стенке нужно ставить.
Вентканал один на несколько квартир по стояку.
Представляете что будет если ворона сдохнет и застрянет на техэтаже?

[ профиль ] [ ПМ ] [ e-mail ]
[^]
отходы горения выводятся прямо через наружную стену ..как написали выше - турбо котёл ...на улице торчит трубка и всё
 
[^]
SultanOFF
19.12.2017 - 19:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.11
Сообщений: 1243
насколько выгодно отключаться от центрального теплоснабжения?
 
[^]
МАШУСТЕЛЬ
19.12.2017 - 20:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 1904
Цитата (voislava @ 19.12.2017 - 09:12)
Цитата (МАШУСТЕЛЬ @ 18.12.2017 - 23:22)
Вода для потребления- хуйня! Рубасов 400-800, а вот отопление на сраную хрущобу 2-хкк 2800-3200 минимум! круглый год! По-этому от отопления центрального при всех удачных технических решениях я бы отказался в первую очередь. А это сука "промывка"каждый год, хуивка....
Вы знаете, что так называемая промывка системы отопления в обычном доме по-Хрущёвскому типу (5 этажей, 4 подъезда по 20 кв. в подъезд) и того 80 квартир, стоило в 2012году около 1.700.000 рублей? А знаете как это происходило?
-Подъехал ГАЗ-53 так 1978 года выпуска., с бочкой на борту. два сантехника подключили этот ГАЗон к системе отопления дома на пару-тройку часов, на ГАЗ-53, который стоит 100.000 руб. максимум ВЕСЬ, дали обороты чуть выше средних где то 2000 об/мин, но видно, что нагрузки мотор не получал, ибо максимального крутящего момента там явно не возникало. ВСЁ! ПИЗДЕЦ! За два сука ёбаных часа 1.700.000. Я это блядь видел в своей платёжке!- они каждому раскидывают эту хуергу на год и типа подъясняют, что вот эти сука именно 750-1200 рублей и есть эта хуйня!
В результате я подсчитал, что для каждого такого "прочищения труб" наш дом может покупать один НОВЫЙ КАМАЗ в год и использовать его один раз в год, прочищая ебучие трубы! Но! Каждый год каждый новый КАМАЗ оставлять на стоянке возле дома.

Пункт 19 постановления Правительства РФ от 03.04.2013 № 290 - промывка систем отопления входит в минимальный перечень услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего состояния общего имущества в МКД. Таким образом для управляющей компании эта процедура является обязательной и стоимость быть включена в первую строку платежки (содержание и ремонт жилья или текущее обслуживание), а также должна быть прописана в договоре. Т.е. управляющая компания попросту вас наеб...ет и берет дополнительно деньги за работы, за которые вы ей уже платите в платежке.

Так я же вижу, что это в содержание входит. Я просто спросил в ЖКХ, что конкретно за последние пару-тройку лет сделано в плане обслуживания, на что мне сказали про промывку и этот ГАЗон! Ивсё!!! Всё, что было конкретно сделано за три года! Тогда то я и подсчитал, что этот ГАЗон за 3 часа стоит овер полтора ляма.
 
[^]
bigfacker
19.12.2017 - 20:47
1
Статус: Offline


Последний охотник на ведьм.

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 9282
Цитата (EXPUPS @ 18.12.2017 - 23:41)
теплосетям по хуй, чё он там у себя срезал!!! Единственное то что , его доля в общем платеже за "теплоэнергию" на этот МКД , теперь будет "раскидываться" на всех собственников этой многоэтажки...................

если стоит общедомовой счетчик тепла,то его показания уменьшатся из-за отключенного потребителя и ничего не надо раскидывать. По нормам СНИП температура в квартире +18 градусов расчетная ,ну а по факту все +30 ибо жадности ТЭЦ нет пределов. Зима теплая-похер-получи свои 2 гигакаллории за 3000 рублей. Ставить узел в подвал,регулирующий отопление от температуры наружного воздуха никому не интересно. Поэтому через пару лет выгодно топить будет электричеством с терморегуляторами в квартире.
 
[^]
ДедаЕж
19.12.2017 - 21:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 9123
Цитата (Lumox @ 19.12.2017 - 01:04)
Цитата (124 @ 18.12.2017 - 23:00)
у меня приятель, от горячей воды отказался, стал нагревать бойлером , прилично экономил

В смысле "от горячей воды"? От отопления или от горячей воды в кране? Знающие pray.gif , подскажите, можно ли отказаться именно от горячей воды в ванной и на кухне?

От горячей воды совершено не проблема отказаться. Завариваешь/ставишь заглушку на вводе/отпайке в квартиру. Переделываешь питание ГВС от электробойлера. Актируешь отсутсвие ввода ГВС в квартире в своей управляющей организации/ТСЖ.

Всё.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54292
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх