Теории о Вселенной и объективной реальности.

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
PRAS
12.05.2017 - 18:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 1801
Цитата (knut74 @ 12.05.2017 - 19:09)
Цитата (PRAS @ 12.05.2017 - 19:05)
Свобода воли действительно миф и выбора у человека никакого нет. Это очевидно. Но среднестатистическому человеку (обывателю) это объяснить практически невозможно, раздутое Эго не позволит. Так что не старайся даже. )))

Тут существует скрытая угроза для социума. Отсутствие идеи свободной воли ведет к отсутствию ответственности за принимаемые решения и действия. Тогда как мы будем других сажать на кол и жечь в темах на ЯПе и в реальной жизни?
Поэтому такая "теория" не популярна, хотя и очевидна.

Очень распространенная точка зрения у тебя, которая в то же время в корне противоречит самой идее отсутствия выбора и свободы воли. Человек не может самостоятельно снять с себя ответственность или взять ее на себя. Никакой угрозы для социума нет.
Тут очень интересная штука происходит с людьми - почти каждый наделен чувством деятеля и считает себя хозяином этой жизни, однако в той же мере почти каждый склонен перекладывать ответственность за свои поступки на обстоятельства или окружающих, особенно плохие поступки. Все хорошие поступки и достижения Эго причисляет себе. Двойные стандарты )))
 
[^]
knut74
12.05.2017 - 18:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 1050
Цитата (PRAS @ 12.05.2017 - 19:15)
Очень распространенная точка зрения у тебя, которая в то же время в корне противоречит самой идее отсутствия выбора и свободы воли. Человек не может самостоятельно снять с себя ответственность или взять ее на себя. Никакой угрозы для социума нет.

Ну если человек серьёзно поразмышляет над этими вещами, возможно сможет снять не только с себя, но и с других.

Кстати, не к вечеру будет помянут, у Жириновского с годами стала проявляться подобная риторика.
Часто говорит, что ,например, :"вот этот человек дибил, но он же в этом не виноват, это условия жизни такие".

Это сообщение отредактировал knut74 - 12.05.2017 - 18:41
 
[^]
PRAS
12.05.2017 - 18:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 1801
Цитата (knut74 @ 12.05.2017 - 19:35)

Ну если человек серьёзно поразмышляет над этими вещами, возможно сможет снять не только с себя, но и с других.

Кстати, не к вечеру будет помянут, у Жириновского с годами стала проявлятся подобная риторика.
Часто говорит, что ,например, :"вот этот человек дибил, но он же в этомне виноват, это условия жизни такие".

Жирик просветленным стал )))
Человеческая личность, узнавая из теории о том, что у нее нет выбора, что все предопределено и свобода воли - это миф, никогда всерьез не поверит в подобное. Нужно столкнуться с этим самому лицом к лицу, получить опыт и переживание безопорности, тогда и можно говорить об осознании отсутствия выбора.
А снимать с себя лучше не ответственность, а вину, как и с других тоже. По формуле - никто никогда не мог поступить иначе. И - всё, что когда-либо случилось, не могло произойти иначе.
И это так и есть.
А вот ответственность лучше оставить при себе.
 
[^]
Dtaran611
12.05.2017 - 20:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 3607
Цитата (lehaannecki @ 12.05.2017 - 11:14)
Цитата (Narkozzz @ 12.05.2017 - 11:11)
lehaannecki
Цитата
Время нас рассудит)

Каждый из нас умрет со своим недоказанным мнением на этот счет. Время никого не рассудит, никто никогда не узнает истину.

Почему никто никогда? Наши потомки узнают и соответственно рассудят)

Автохуй! Наши потомки получат еще больше знаний, но это само по себе не равноценно познанию истины. Этот путь, как мне кажется, бесконечен настолько же, насколько бесконечна вселенная (не в космологическом смысле, а в смысле объекта познания)
 
[^]
Snaut1
12.05.2017 - 23:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.12
Сообщений: 3309
Цитата (Kukurus @ 10.05.2017 - 12:57)
Это означает (по его мнению), что бриллианты, золото и собачьи экскременты состоят из одного и того же базового вещества, только в разном виде. И, по мнению современной науки, эта теория может быть недалека от истины.

ясен хуй. все состоит из атомов. тоже мне, велика новость faceoff.gif
 
[^]
EraserEx
13.05.2017 - 16:51
1
Статус: Offline


Дементор

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 1301
Цитата (knut74 @ 12.05.2017 - 18:35)
Цитата (PRAS @ 12.05.2017 - 19:15)
Очень распространенная точка зрения у тебя, которая в то же время в корне противоречит самой идее отсутствия выбора и свободы воли. Человек не может самостоятельно снять с себя ответственность или взять ее на себя. Никакой угрозы для социума нет.

Ну если человек серьёзно поразмышляет над этими вещами, возможно сможет снять не только с себя, но и с других.

Кстати, не к вечеру будет помянут, у Жириновского с годами стала проявляться подобная риторика.
Часто говорит, что ,например, :"вот этот человек дибил, но он же в этом не виноват, это условия жизни такие".

Оппонента надо бить не жириком, а Лапласом. В словах Лапласа есть все необходимое и достаточное. Противопоставить им можно только религиозный догмат о свободе воли, который противоречит религиозному же догмату о том, что без воли Бога ничего не происходит.
"Вразумлю тебя, наставлю тебя на путь, по которому тебе идти;
буду руководить тебя, око Моё над тобою. " ( Пс. 31, 8.)
 
[^]
EraserEx
13.05.2017 - 17:01
2
Статус: Offline


Дементор

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 1301
Цитата (PRAS @ 12.05.2017 - 18:41)
Цитата (knut74 @ 12.05.2017 - 19:35)

Ну если человек серьёзно поразмышляет над этими вещами, возможно сможет снять не только с себя, но и с других.

Кстати, не к вечеру будет помянут, у Жириновского с годами стала проявлятся подобная риторика.
Часто говорит, что ,например, :"вот этот человек дибил, но он же в этомне виноват, это условия жизни такие".

Жирик просветленным стал )))
Человеческая личность, узнавая из теории о том, что у нее нет выбора, что все предопределено и свобода воли - это миф, никогда всерьез не поверит в подобное. Нужно столкнуться с этим самому лицом к лицу, получить опыт и переживание безопорности, тогда и можно говорить об осознании отсутствия выбора.
А снимать с себя лучше не ответственность, а вину, как и с других тоже. По формуле - никто никогда не мог поступить иначе. И - всё, что когда-либо случилось, не могло произойти иначе.
И это так и есть.
А вот ответственность лучше оставить при себе.

Вы буквально передали итоговую мысль одной советской фантастической повести. Названия не помню, давно было, но суть в том, что люди с научным типом мышления пришли к выводу об абсолютной предопределенности всего. Потеряв смысл жизни, они тихо умирали, но этим странным делом занялся милиционер со вполне себе обыденным мышлением. Разобравшись в причинах повальной смерти ученых, он было тоже принялся помирать, но вдруг воссияло в его гаснущем сознании - "А почему я должен в это верить?" Тем и спасся сыщик.

Это сообщение отредактировал EraserEx - 13.05.2017 - 17:02
 
[^]
PRAS
13.05.2017 - 18:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 1801
Цитата (EraserEx @ 13.05.2017 - 18:01)

Вы буквально передали итоговую мысль одной советской фантастической повести. Названия не помню, давно было, но суть в том, что люди с научным типом мышления пришли к выводу об абсолютной предопределенности всего. Потеряв смысл жизни, они тихо умирали, но этим странным делом занялся милиционер со вполне себе обыденным мышлением. Разобравшись в причинах повальной смерти ученых, он было тоже принялся помирать, но вдруг воссияло в его гаснущем сознании - "А почему я должен в это верить?" Тем и спасся сыщик.

Фантастику люблю, Беляева, например, всего прочел по три раза, но такой повести не читал.
 
[^]
PRAS
13.05.2017 - 20:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 1801
Цитата (EraserEx @ 13.05.2017 - 17:51)

Оппонента надо бить не жириком, а Лапласом. В словах Лапласа есть все необходимое и достаточное. Противопоставить им можно только религиозный догмат о свободе воли, который противоречит религиозному же догмату о том, что без воли Бога ничего не происходит.
"Вразумлю тебя, наставлю тебя на путь, по которому тебе идти;
буду руководить тебя, око Моё над тобою. " ( Пс. 31, 8.)

В Коране тоже есть слова, - если ты бросил камень, то это не ты бросил камень, это Аллах бросил камень.
Все религии об одном.

Это сообщение отредактировал PRAS - 13.05.2017 - 20:06
 
[^]
Andrew73881
13.05.2017 - 20:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.16
Сообщений: 1741
2-5-10 убедительны, Пастафарианство нечто среднее между ними, Раминь !
 
[^]
Andrew73881
13.05.2017 - 20:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.16
Сообщений: 1741
Цитата (PRAS @ 12.05.2017 - 18:41)
Цитата (knut74 @ 12.05.2017 - 19:35)

Ну если человек серьёзно поразмышляет над этими вещами, возможно сможет снять не только с себя, но и с других.

Кстати, не к вечеру будет помянут, у Жириновского с годами стала проявлятся подобная риторика.
Часто говорит, что ,например, :"вот этот человек дибил, но он же в этомне виноват, это условия жизни такие".

Жирик просветленным стал )))
Человеческая личность, узнавая из теории о том, что у нее нет выбора, что все предопределено и свобода воли - это миф, никогда всерьез не поверит в подобное. Нужно столкнуться с этим самому лицом к лицу, получить опыт и переживание безопорности, тогда и можно говорить об осознании отсутствия выбора.
А снимать с себя лучше не ответственность, а вину, как и с других тоже. По формуле - никто никогда не мог поступить иначе. И - всё, что когда-либо случилось, не могло произойти иначе.
И это так и есть.
А вот ответственность лучше оставить при себе.

яростно плюсую. жизнь это затяжной прыжок из пиз!ы в могилу. и ничего от нас не зависит, максимум можно соблюдать элементарные правила "не стоять под стрелой, не бегать перед поездом" и тд
 
[^]
PRAS
13.05.2017 - 20:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 1801
Цитата (Andrew73881 @ 13.05.2017 - 21:34)

яростно плюсую. жизнь это затяжной прыжок из пиз!ы в могилу. и ничего от нас не зависит, максимум можно соблюдать элементарные правила "не стоять под стрелой, не бегать перед поездом" и тд

И даже это не получится - соблюдать элементарные правила. Выбора нет, и всё тут...
 
[^]
lexa1980
16.05.2017 - 13:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 2265
если нет свободы воли то мы исполняем чью то чужую волю.
то есть, есть тот кто создал вселенную исполняющую его волю.

но если нет свободы воли то и теряется смысл в существовании вселенной.
так как все предопределено и конечный результат известен.
можно сразу создать конечный результат.

Это сообщение отредактировал lexa1980 - 16.05.2017 - 13:57
 
[^]
Краснодарец
18.05.2017 - 12:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (EraserEx @ 13.05.2017 - 17:01)
Цитата (PRAS @ 12.05.2017 - 18:41)
Цитата (knut74 @ 12.05.2017 - 19:35)

Ну если человек серьёзно поразмышляет над этими вещами, возможно сможет снять не только с себя, но и с других.

Кстати, не к вечеру будет помянут, у Жириновского с годами стала проявлятся подобная риторика.
Часто говорит, что ,например, :"вот этот человек дибил, но он же в этомне виноват, это условия жизни такие".

Жирик просветленным стал )))
Человеческая личность, узнавая из теории о том, что у нее нет выбора, что все предопределено и свобода воли - это миф, никогда всерьез не поверит в подобное. Нужно столкнуться с этим самому лицом к лицу, получить опыт и переживание безопорности, тогда и можно говорить об осознании отсутствия выбора.
А снимать с себя лучше не ответственность, а вину, как и с других тоже. По формуле - никто никогда не мог поступить иначе. И - всё, что когда-либо случилось, не могло произойти иначе.
И это так и есть.
А вот ответственность лучше оставить при себе.

Вы буквально передали итоговую мысль одной советской фантастической повести. Названия не помню, давно было, но суть в том, что люди с научным типом мышления пришли к выводу об абсолютной предопределенности всего. Потеряв смысл жизни, они тихо умирали, но этим странным делом занялся милиционер со вполне себе обыденным мышлением. Разобравшись в причинах повальной смерти ученых, он было тоже принялся помирать, но вдруг воссияло в его гаснущем сознании - "А почему я должен в это верить?" Тем и спасся сыщик.

что то внезапно подумалось:

Теории о Вселенной и объективной реальности.
 
[^]
EraserEx
18.05.2017 - 14:02
0
Статус: Offline


Дементор

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 1301
Цитата (lexa1980 @ 16.05.2017 - 13:53)
если нет свободы воли то мы исполняем чью то чужую волю.
то есть, есть тот кто создал вселенную исполняющую его волю.

но если нет свободы воли то и теряется смысл в существовании вселенной.
так как все предопределено и конечный результат известен.
можно сразу создать конечный результат.

Это откуда такие выводы?
Результат предопределен, но никому неизвестен, так как невозможно просчитать миллиарды лет существования вселенной. И даже состояние вселенной в какой-то один квант времени знать невозможно. Но и невозможность знания не делает результат вариативным.
 
[^]
EraserEx
18.05.2017 - 14:04
0
Статус: Offline


Дементор

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 1301
Цитата (PRAS @ 13.05.2017 - 18:56)
Цитата (EraserEx @ 13.05.2017 - 18:01)

Вы буквально передали итоговую мысль одной советской фантастической повести. Названия не помню, давно было, но суть в том, что люди с научным типом мышления пришли к выводу об абсолютной предопределенности всего. Потеряв смысл жизни, они тихо умирали, но этим странным делом занялся милиционер со вполне себе обыденным мышлением. Разобравшись в причинах повальной смерти ученых, он было тоже принялся помирать, но вдруг воссияло в его гаснущем сознании - "А почему я должен в это верить?" Тем и спасся сыщик.

Фантастику люблю, Беляева, например, всего прочел по три раза, но такой повести не читал.

Художественной ценности повестушка не имеет. Только как популяризация тезиса об абсолютном детерминизме. В то время такие взгляды шли вразрез с линией партии, так что переизданий, насколько я знаю. не было.
 
[^]
trezege
29.05.2017 - 21:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.17
Сообщений: 7072
тема очень интересная.обожаю читать такие вещи и ваши размышления и гипотезы.но после или до видео о драках или избиваний женщин при детях на дорогах или обмане пенсионеров на бабле или квартирах очень тяжело переключиться на такую сытную тему.p.s а если на острове два человека умирают от голода и жажды ? то что это ? а гитлер голограмма ?

Это сообщение отредактировал trezege - 29.05.2017 - 21:23
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36168
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх