Теории о Вселенной и объективной реальности.

Уфимский

болеевероятность как и менеевероятность - субъективны. Объективно по солипсизму все равновероятно.

нет. Простым микроскопом (видимым светом) вам не удастся обнаружить атом. Мы можем догадываться о его существовании ТОЛЬКО по косвенным признакам.

А я не уверяю что он есть! я просто не могу этого отрицать со 100% вероятностью. И вообще природе и мире вокруг нас "в принципе" не существует понятия один, два, три .... мир - он аналоговый. А человечество пошло путем упрощения и в следствии этого столько раз сменялись парадигмы.

Это сообщение отредактировал Nail45 - 12.05.2017 - 16:05

del . не знаю как удалить сообщение :(

Это сообщение отредактировал Nail45 - 12.05.2017 - 16:06

Nail45

Так какую позицию должен занять психически здоровый человек? Позицию неопределенности? Зачем так жить тогда?

То есть, по существу возразить нечего.
"..неправильно объяснить" - не аргумент.

knut74

"Вода -мокрая, Солнце - теплое, небо - синее" - это не по существу.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic599774.html
Все в процессе. И вполне себе реально, потому что является частью материального мира. А не мира теории, что все вокруг лишь выдумка.

Круче всего об этом написал Дуглас Адамс в "Автостопом по Галактике"
В общем, сверхразумная раса существ создала компьютер Думатель (Deep Thought) — второй по производительности за всё существование времени и Вселенной, — чтобы найти Окончательный Ответ на величайший вопрос Жизни, Вселенной и Всего Такого. После семи с половиной миллионов лет вычислений Думатель выдал ответ: «Сорок два»

Я отвечал на ваш коммент о свободе воли. И ответ очевиден, никакой свободы воли, выбора и т.д. нет.

Для вас это всё еще остается "бесконечно сложными вещами".
Я соглашусь, что реакции бесконечно сложны, но источник прост - воспитание и генетика.

???

knut74

А шизофреник искренне недоумевает, почему врач не разделяет его очевидных взглядов. Очевидное кому-то не равно правильное. Наличие или отсутствие свободы воли можно было бы проверить только при возможности многократного воссоздания одного временного состояния вселенной. Если всегда будет одна и та же реакция - значит свободы нет. Но этот эксперимент невозможен, значит тезис о наличии или отсутствии свободы воли - непроверяем. Кому-то удобнее думать, что он свободен в выборе, кому-то - что все предопределено.

Я говорю о том, что так называемая свобода воли - миф. И объясняю, почему это так. У вас есть другие сущности, кроме генетики и воспитания? Душа или что еще?
Зачем ставить эксперимент, чтобы доказывать наличие того, чего не существует?

knut74

Генетика и воспитание объясняют отдельные направления развития личности, но не объясняют механизмов работы сознания, самого феномена самовосприятия. Генетика и воспитание может объяснить общий шаблон личности, но не каждое конкретное решение или действие.

У каждого конкретного решения или действия есть миллион причин, у которых, в свою очередь, есть еще больше причин и докопаться до первопричины невозможно. Да это и не нужно для понимания, что все решения и действия обусловлены. Здесь нет места свободной воле, так как нет субъекта. Есть человеческий фактор

knut74

Обычно этим определением как раз и обозначают фактор свободы воли, когда вопреки всем условиям решение принимается отличное от ожидаемого.

А вы имеете хотя бы малейшее представление о принципе работы квантового микроскопа ? Измерения (изображение) аналогично электронным микроскопам получается только лишь на основе преобразований. Это все равно что сказать "Америку я не видел, но земля круглая и на противоположной стороне тоже замля, значит это и есть америка" По сути про эту проблему не прямых измерений философия науки (не путать с философией) уже давно мусолит, но ничего дельного пока не придумали. ПО этому и пользуемся "каменными топорами". Между прочим в нанешнее вермя идут глобальные исследования в области "квантовых компьютеров". Гениальнейшие люди изобретают велосипед, но по абсолютно новым концепциям. так что будем ждать и надеяться что скоро наша цивилизация наконец-то сделает этот огромнейший скачек в знаниях. Эти работы можно сравнить разве что с изобретением колеса (самый большой прорыв для человеческой цивилизации).

И да, к слову сказать - искусственный интеллект в частности не может быть придуман именно из-за дискретного понимания логики и мышления. Т.к. в дискретности нет места случайности, существуют только псевдо случайные генерации.

В любом случае, каким бы неожиданным не было принятое решение, оно обусловлено конкретными причинами, о которых я писал. Сам механизм сложен и неочевиден, поэтому возникает иллюзия выбора, спонтанности и творчества. А никакого выбора и не было, под давлением предопределенных обстоятельств данный комплекс возможных реакций(личность) среагировал соответствующим образом.

Nail45

Он не может быть придуман, пока нет ответа на главные вопросы бытия:

1. Что есть жизнь
2. Что есть Я
3. В чем смысл и цель жизни

Чтобы придумать копию человеческого разума со способностью к созиданию - нужно сначала досконально понять свой разум. А это может быть принципиально нерешаемой задачей.

knut74
Ввиду невозможности построить действующую модель, которая бы подтвердила такую теорию на практике - это просто одна из теорий.

Ваша цитата с первой страницы:
"Все фантазии построены на накопленном опыте. Слепому с рождения под ЛСД фильм Титаник в голове не покажут, глухой не услышит."

Аналогично решения и действия не возникнут из ниоткуда. Воспитание, окружающая среда и наследственность - вот и вся "свободная воля".

Как это не регистрируешь? Ты же помнишь, спал ты сегодня или вчера или нет?
А сновидения мы можем не помнить, но абсолютно всем они снятся. И являются, скорее всего, отражением нашего подсознания. Там много символов и знаков, указывающих на процессы, происходящие в данный момент в психике. Опять же у Юнга хорошо написано.

В пятницу вечером такие темы без морепродуктов рассматривать нельзя.

Или... Подождите! Вы чё, уже? А я думаю, чё эт я не догоняю? В погоню!

Свобода воли действительно миф и выбора у человека никакого нет. Это очевидно. Но среднестатистическому человеку (обывателю) это объяснить практически невозможно, раздутое Эго не позволит. Так что не старайся даже. )))

Тут существует скрытая угроза для социума. Отсутствие идеи свободной воли ведет к отсутствию ответственности за принимаемые решения и действия. Тогда как мы будем других сажать на кол и жечь в темах на ЯПе и в реальной жизни?
Поэтому такая "теория" не популярна, хотя и очевидна.