Самооборона в РФ. Действительность.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mogila
10.09.2016 - 23:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.02.13
Сообщений: 72
Цитата (vohmenog @ 10.09.2016 - 02:27)
После "ПРИЧЕНЕНИЕ" дальше читать не стал, понимаю и так, что ТС охуенно грамотный

Человек писал на эмоциях, ему может стоило корректора пригласить?!!
На очень серьезных эмоциях. И не дай вам вашего ангела допустить такого!

И вообще, хомячки с компа - огромное количество ЯПа уже давно сидит на планшетах и телефонах, там сложно набирать, знаю. Хватит придираться к мелким опискам - поверьте, это не безграмотность!
 
[^]
Ромарис
10.09.2016 - 23:34
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 141
ТС столько еботы скопипастил.
Мне и так понятно, что защищая себя или семью, придётся сидеть, и срок зависит тупо от настроения судьи.
 
[^]
Geokor71
10.09.2016 - 23:36
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.09.14
Сообщений: 111
Хотелось бы услышать наших 2-х главных юристов..
А в реале..
93 год Шли с женой домой, трезвые. Подошли четверо. Я вычислил главного и после их стандартного наезда сломал ему руку.
Сразу. До удара с их стороны.
Нож из его кармана достал и разогнал остальных. Жену домой, я к участковому принес нож и объяснения.
Мир его праху...
Меня могли посадить... Я был виновен во всем - так говорили эти 4 чела.. Я на них напал оказывается.
Участковый был правильный.. Не дал делу движения.
Эти 4 уже сторчались. Милиционера убили..
А вы бы что сделали?
 
[^]
hhurik
10.09.2016 - 23:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 4035
Цитата (papabobr @ 10.09.2016 - 15:11)
Цитата (vbcooper @ 10.09.2016 - 15:07)
Цитата (papabobr @ 10.09.2016 - 18:00)
Цитата
"Умышленное убийство" ! Последовавший за этим текст практически потерял смысл. Убийство есть УМЫШЛЕННОЕ причинение смерти. Нет убийства при превышении, нет неосторожного, и т.д.

Еще один адвокат, чтолЕ? Все эти юристы,б (угу-они) только за счет словоблудия и живут.

Ну, тому кто в смысл не вдается, тому всё словоблудием кажется. Ну так не для средних умов оно видимо. Речь о том, что ТС является профаном в теме, по которой попытался написать.
Кстати мы живем на скудоумии соотечественников и (или) нежелании разбираться в вопросе - в большинстве случаев. Либо на недостатке времени и избытке наличности, что, к сожалению, значительно реже.

Вот об этом я и говорю. Юристы специально законы так пишут, что смысл "понятен" только "избранным". А остально быдло должно сидеть и платить бабло. И твои слова этому потдверждение

Да подонки юристы, однозначно...еще учатся пятилетку, чтобы специально всякие словечки непонятные вставлять..."преюдиция" - вот что за херь?

А еще врачи всякие,хирурги с гинекологами - все же понятно с организмом, че там разбираться - подорожник наше все.

ИнженерА, программисты всякие,прости Господи - сплошное надувательство.

 
[^]
SkoroLeto
10.09.2016 - 23:45
0
Статус: Offline


Птица Феникс

Регистрация: 18.01.14
Сообщений: 1023
Цитата (Salagin @ 10.09.2016 - 16:22)
ganzer
Цитата
А людей ты никак не поменяешь, без свободного обращения оружия. Как влияет свободное обращение? Очень просто! Приходит недовольный приговором человек к коррумпированному судье, и делает из него дуршлаг.

Ага, только запрет на свободное обращение мешает, больше то никак судью не наказать. Кто захочет - и ножом и битой и чем угодно накажет. Но так как я не вижу вала (да даже единичных) случаев наказания "коррумпированных судей", то запрет на свободное обращение короткоствола это лишь отмазка.

А зря вы думаете, что судей, следаков и прочих вершителей судеб не наказывают, просто об этом не пишут т.к. закрытая статистика, в т.ч. и от них самих наверное, иначе бы задумывались больше, когда клепают бездумно дела и приговоры. Я когда в школе учился, а это еще конец СССР был, в соседнем доме убили бывшего судью и вырезали всю его семью, слухи ходили, что умирал он жутко... Никого кстати не нашли, и свидетелей не осталось. Думаю сейчас таких случаев куда больше, потому что справедливости люди не видят, скорее сплошной беспредел, да и многим уже просто терять нечего.

Вот кстати хороший амерский фильм кто не видел, в тему

Это сообщение отредактировал SkoroLeto - 11.09.2016 - 00:07

Самооборона в РФ. Действительность.
 
[^]
Garret
11.09.2016 - 00:41
1
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3379
Цитата
Единственное, что надо менять в этой "системе" - людей.

Поясните плиз ВЫГОДУ этих людей, прокурора, следаков, судьи... далеко не факт, что "пострадавшие" смогут что то серьезное им предложить.

Так в этой статье не хватает ответа - причины почему именно все 3 инстанции (Полиция, Прокуратура и Суд) так хотят посадить заведомо им невиновного? В чем интерес?

P.S. Самого этот момент очень интересует. не так давно во дворе доебался до детей мужичек лет 50 с пивком и матами на детской площадке, я в тот момент гулял со своим сыном.
Сначала выставил мужичка за пределы площадки, потом он на меня набросился, я его оттолкнул, он сел на жопу и... и я испугался, что сейчас он тут окочурится или сломает себе что то.
Это ж как будет выглядеть, что я под 2 метра ростом и 100кг весом "покалечил завтрашнего пенсионера"?

Бессилие просто какое то благодаря как раз таким "прецедентам".

Это сообщение отредактировал Garret - 11.09.2016 - 00:46
 
[^]
Arceritium
11.09.2016 - 02:12
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 728
Цитата (Ungydrid @ 10.09.2016 - 18:30)
Ну понятно. Нехуй дальше продолжать в таком случае.

Так а с чем вы не согласны? Так власть разделена. У нас нет судебного следствия, есть досудебное.
 
[^]
генералсекса
11.09.2016 - 02:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (SaraBarabu @ 10.09.2016 - 16:51)
Цитата (ganzer @ 9.09.2016 - 22:17)
А людей ты никак не поменяешь, без свободного обращения оружия. Как влияет свободное обращение? Очень просто! Приходит недовольный приговором человек к коррумпированному судье, и делает из него дуршлаг. Да, со следующим самострелом. Но! Очередной судья, видя такой пример, уже не будет сильно склоняться только к собственным интересам, а попытается вспомнить понятие "справедливость", и применить его в деле. Только так. Исключительно так, я-бы сказал.

Приходит преступник, не хотящий в тюрьму, к некоррумпированному судье, который отказался взять денег, и делает из него дуршлаг!
У каждой медали две стороны! dont.gif
Я б скорей судей, прокуроров, адвокатов и прочих судьбы вершащих за уличение в нарушении закона, который они и хранят, ставила б к позорному столбу сперва, на пару суток, а потом казнь. Смертная. Тогда б и поменялось у вершителей судеб в голове что-то. И шли б на такую должность только те, кто реально торжества правосудия хочет. Жестоко, но избалованное человечество по другому уже не может.
Минусатор пояснит позицию? И да, я считаю, что наше деклассированное общество не готово к тому, чтоб разрешать оружие. Гопники разберут первыми, а часть немодных нынче вежливых и пугливых людей не вооружатся. Мне вот станет ходить страшней по улице, я лично не готова в людей стрелять из огнестрела, зато другие в меня могут быть готовы...

Я тебе открою вселенский секрет, преступнику и сейчас купить ствол проблем не составит никаких, плати штукарь и получай макар, плати больше хоть калаш, хоть муху.
И гопники не покупают не потому что негде, а потому что он на эту штуку бухать пивас будет месяц, ему это просто не нужно, да и зачем ему ствол который отстрелян в пуле-гильзотеке и на него записан??
А вот законопослушному гражданину без разницы на то что ствол на нём, ему нужна самозащита и защита своих интересов и прав.
И зная что у гражданина может оказаться ствол гопник подумает прежде чем нападать, мусор подумает, если есть чем, что бы героин пассажиру подкинуть, судья подумает как судить, потому что они будут знать что у человека есть родные и у них может быть ствол, а так же повышенное чувство справедливости.

И ещё одно, откуда у тех кто сейчас грабит ломбарды, банки, инкассаторов стволы, раз они у нас не продаются, неужели все самоделкины такие?
 
[^]
генералсекса
11.09.2016 - 02:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (Dtaran611 @ 10.09.2016 - 20:56)
Цитата (LaysLewis @ 9.09.2016 - 21:51)
Часто встречаю темы по поводу самообороны в России. Многие хотят менять законы, [/u]разрешить оружее .......

Дальше не читал, поставил минус.

Господи, люди, ну доколе вы будете читать и верить подобной хуйне????

"разрешить, блять, "оружее""...

У вас в РФ ДАВНО УЖЕ разрешено "оружее"!!!! Стукнуло 18 - оторви жопу от дивана, и если тебя еще не обеспечило "оружеем" государство (срочку я имею в виду) - оформляй разрешение и покупай дробовик!

Повладел пять лет, не накосячил в этот срок, не бегал по городу/поселку/деревне с ружжом в руках и поллитрой в желудке - пиздуй, оформляй разрешение на нарезное!

"оружее", блять....Журналисты, пишущие подобную хуйню - я понимаю, почему вашу профессию ставят почти рядом с профессией бляди проститутки.

Ни там, ни там - думать нихуя не нужно. Лишь бы "пипл хавал"...

Никакое огнестрельное оружие летального действия у нас на данный момент не может быть законно оружием самообороны. А речь идёт именно об оружии самообороны, вот если б ты, умник такой, мог бы со своим дробовиком идти по улице спокойно, а на вопрос мусоров "почему вы с оружием" сказать что это для самообороны и всё, тогда да, а сейчас за такой ответ отдай лицензию и присядь ненадолго.
Так что не умничай и разграничивай оружие для охоты (что разрешено сейчас) и оружие для самообороны (что сейчас нельзя, резиноплюи не предлагать - это игрушка).
 
[^]
генералсекса
11.09.2016 - 02:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (awolfman @ 10.09.2016 - 21:07)
Цитата (stas1981 @ 10.09.2016 - 01:58)
НОЖ (  любой ) не является оружием самообороны,и применив его даже для спасения своей жизни,будьте готовы стать...подсудимым ...

а вот тот же газовый баллон, увесистая связка ключей (использовать как кастет) и ноги, позволят вам сделать из нападавшего,прекрасную котлету,при этом ни разу не заступив за ,, превышение,,

Чушь, если носите не складной, то да 90%, что поимеете проблемы.
Если не большой складень, так называемый перочинный, то ни хрена не будет в 100% случаев.

Вам стоит почитать определение холодного оружия, вот тут мусорам никак не переиначить, потому что там всё чётко, если даже нож подходит по остальным параметрам, но не подходит по какому то из одних, то он уже холодным оружием НЕ считается, допустим всё есть, гарда есть, длина 20см, кончик ножа двуострый, а вот материал слишком мягкий и всё, это уже не ХО, а хозбыт или сувенир.
 
[^]
AlexM125RUS
11.09.2016 - 02:42
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 762
Дочитал до "ПРИЧЕНЕНИЕ" и решил не продолжать. Нет лишнего времени на высеры двоечников.
 
[^]
Romantik2
11.09.2016 - 02:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 817
Цитата (АлыйВит @ 10.09.2016 - 01:52)
Дочитал вот до этого.
Цитата
Допустим, у вас вытащили магнитолу из машины, вы хватает молоток и бежите за вором. Он бросает магнитофон по дороге, вы его подбираете. Но вас это не останавлиет, вы его догоняете и прикладываете по голове молотком, вор - труп. Это убийство? Нет, это превышение. Да, опасность в момент вашего действия вам не угрожала, физического насилия в отношение вас не было - но это превышение.

С хуяли баня завалилась?
Вред чему причинен?
Имуществу!
Вас, как личность, кто-то бил молотком по голове? Ну, или магнитолой?
Нет!
Умышленное убийство как оно есть.
Аффтар, иди убейся.
Для начала можешь прочитать краткий курс уголовного права. Если он есть, конечно.
У меня юридический стаж с 1993 года. Такой хуйни я не читал нигде.
Дальше этот высер читать не буду.
disgust.gif

Почему об этом никто не кричит? Я тоже так бы поступил. Щас думаю cool.gif
 
[^]
Mraq
11.09.2016 - 02:47
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.11.15
Сообщений: 279
Менять нужно как раз систему - у следователя нераскрытое дело, а также у его начальника и начальника его начальника - это офигенный косяк, от этого зависят их карьера и жизнь в целом. Контроля нет - УСБ само все погрязло во взятках судя по последним новостям. И начинается своего рода бизнес - идут по пути наименьшего сопротивления. Кого проще посадить - того и садят. Без шума и пыли. Ничего личного. Бизнес. И хоть ты весь состав следователей поменяй - ничего не изменится. На мой взгляд нужно знать телефон адвоката и сразу после происшествия его подключать. Ну или валить всех наглухо.
 
[^]
VVSector
11.09.2016 - 03:04
-1
Статус: Offline


...And Justice For All

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 1270
Цитата (АлыйВит @ 10.09.2016 - 02:52)
Дочитал вот до этого.
Цитата
Допустим, у вас вытащили магнитолу из машины, вы хватает молоток и бежите за вором. Он бросает магнитофон по дороге, вы его подбираете. Но вас это не останавлиет, вы его догоняете и прикладываете по голове молотком, вор - труп. Это убийство? Нет, это превышение. Да, опасность в момент вашего действия вам не угрожала, физического насилия в отношение вас не было - но это превышение.

С хуяли баня завалилась?
Вред чему причинен?
Имуществу!
Вас, как личность, кто-то бил молотком по голове? Ну, или магнитолой?
Нет!
Умышленное убийство как оно есть.
Аффтар, иди убейся.
Для начала можешь прочитать краткий курс уголовного права. Если он есть, конечно.
У меня юридический стаж с 1993 года. Такой хуйни я не читал нигде.
Дальше этот высер читать не буду.
disgust.gif

Более безграмотная херня тоже редко встречалась. Похоже на истерику.
 
[^]
SerGoDrozdof
11.09.2016 - 03:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2328
Цитата (awolfman @ 9.09.2016 - 22:40)
Хм, ТС вот реальная история, трое докопались до одного человека, начали бить, свалили и дальше били ногами. Чел каким-то чудом достал складень и умудрился одному попасть в артерию, отчего тот скопытился, второму - попал в брюхо, третьему тоже что-то умудрился порезать.

Так вот человеку ничего не было. В СМИ была небольшая заметка, уже после того как прошёл суд.

Так ТС упоминал - "больное воображение следователя". В Вашей истории со следаком повезло.
 
[^]
балу9
11.09.2016 - 03:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.15
Сообщений: 3619
Цитата
Вывод- валить нужно всех нападающих, наглухо, что бы не было свидетельств от них.


Например на Сицилии нет "свидетелей иеговы". Там вообще не любят свидетелей. faceoff.gif
 
[^]
хихитос
11.09.2016 - 03:46
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 607
Цитата (Прометей75 @ 9.09.2016 - 22:04)
Ситуация. Врываются трое с ножами. Желание - меня убить, жену оттрахать и убить. У меня нунчаки. Двое в реанимации, один холодный. Я в прошлом судим за алименты lol.gif Вопрос - какое решение примет суд? alk.gif

кто сказал что "врываются"? и с чего ТЫ взял,что у них было такое желание? ТЫ САМ ВПУСТИЛ воды попить. а возможно-пригласил специально под вымышленным предлогом с вполне определёнными намерениями. это выглядит как бред-но зачастую именно подобный бред принимается в суде как "свидетельские показания". это-повседневная ПРАКТИКА работы наших следственных органов и судов. кругом КОРЫСТНЫЕ мотивы-потерпевший спокойно сидит на жопе и ждёт "честного следсвия и справедливого решения суда",он уверен в своей правоте! в то же время подозреваемый (потенциальный обвиняемый)-ДЕЙСТВЕННО защищается и АКТИВНО СОТРУДНИЧАЕТ СО СЛЕДСТВИЕМ. в результате такого сотрудничества у следователей и судей может значительно поправиться материальное положение,а потерпевший-поменять статус в уголовном процессе. и заехать на зону за "умышленное причинение...." а возможно и "повлекших ...."
 
[^]
61brg
11.09.2016 - 03:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4066
Может ли в этой беде помочь суд присяжных ?
 
[^]
хихитос
11.09.2016 - 04:03
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 607
Цитата (Garret @ 11.09.2016 - 00:41)
Цитата
Единственное, что надо менять в этой "системе" - людей.

Поясните плиз ВЫГОДУ этих людей, прокурора, следаков, судьи... далеко не факт, что "пострадавшие" смогут что то серьезное им предложить.

Так в этой статье не хватает ответа - причины почему именно все 3 инстанции (Полиция, Прокуратура и Суд) так хотят посадить заведомо им невиновного? В чем интерес?

P.S. Самого этот момент очень интересует. не так давно во дворе доебался до детей мужичек лет 50 с пивком и матами на детской площадке, я в тот момент гулял со своим сыном.
Сначала выставил мужичка за пределы площадки, потом он на меня набросился, я его оттолкнул, он сел на жопу и... и я испугался, что сейчас он тут окочурится или сломает себе что то.
Это ж как будет выглядеть, что я под 2 метра ростом и 100кг весом "покалечил завтрашнего пенсионера"?

Бессилие просто какое то благодаря как раз таким "прецедентам".

где-то уже было здесь-следствие-это МАШИНА,и катится она туда,где ровнее дорога. даже без наличия СМАЗКИ (а ведь можно и подмазать в нужном месте). в твоей ситуации ТЫ-по всем признакам подходишь под определение ОБВИНЯЕМЫЙ-здоровый,молодой,обидел маленького и пожилого. ЛОГИЧНО !!! а вот доказать обратное-намноооого сложнее-потому что НЕлогично. на следствии мужичок будет выглядеть овцой-даже если его уже не будет в живых-тьфу 3 раза! а ты-озверевшим подонком,доказывающим своё превосходство. как-то так...
 
[^]
benzovor
11.09.2016 - 04:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 1450
Нету тела, нету дела.
 
[^]
Snaut1
11.09.2016 - 07:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.12
Сообщений: 3309
Цитата (ganzer @ 9.09.2016 - 22:17)
А людей ты никак не поменяешь, без свободного обращения оружия. Как влияет свободное обращение? Очень просто! Приходит недовольный приговором человек к коррумпированному судье, и делает из него дуршлаг. Да, со следующим самострелом. Но! Очередной судья, видя такой пример, уже не будет сильно склоняться только к собственным интересам, а попытается вспомнить понятие "справедливость", и применить его в деле. Только так. Исключительно так, я-бы сказал.

чего кого? если человек судим, то его и близко к оружию не подпустят. несешь херню какуб-то.

свободным ношением оружия ты только усугубишь все, прокуроры только и рады будут, что у тебя в кармане случайно орудие оказалось, даже доказывать ничего не нужно будет.

тут человек правилильно сказал - людей надо менять

у нас гаишники должны стоять не после пешеходного перехода, чтобы тянуть штрафы с водитителей, а до, чтобы предупреждать людей о том, что тут люди ходят. вот также и прокуроры должны работать. не наказанием. а предупреждением преступлений

Это сообщение отредактировал Snaut1 - 11.09.2016 - 07:31
 
[^]
Snaut1
11.09.2016 - 07:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.12
Сообщений: 3309
Цитата (makarena @ 10.09.2016 - 23:27)
Расскажу свой невеселый случай. Я родила ребенка, живем с мужем в двушке, вторую комнату занимает брат. Вроде все было нормально, но в один день он, напившись и накидавшись спайсами, заявляет, что он сожжет себя, своего брата и малышку, а меня отпустит, ходил с зажигалкой, поджигал обои. Пиздить его нельзя, в тот момент статья за побои еще существовала, просто вытолкнул мой муж его в подъезд, и его забрали на 3 недели в психушку.
С тех пор моя дочь живет с бабушкой, а этого урода еще 2 раза судили и три раза забирали по белочке. Травит жизнь постоянно. Было бы разрешение, пристрелила бы урода при угрозах дочке без всяких сантиментов. Я думаю, что при таком раскладе, он бы и не угрожал.

эээ, а просто выгнать уже не вариант? вот люди блин создают проблемы. продавайте квартиру, если доля есть брата. или уезжайте оттуда, возьмите иотеку.

Это сообщение отредактировал Snaut1 - 11.09.2016 - 07:52
 
[^]
Talion
11.09.2016 - 08:19
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.07.11
Сообщений: 726
Цитата (Kalev12 @ 10.09.2016 - 15:12)
И в конце вишенка на торт - выстрел в воздух для прокурора.

Я слышал, что экспертиза запросто определяет, что "предупредительный" выстрел в воздух был не первым выстрелом. Первая пуля выходит из ствола не имея на себе копоти от предыдущих выстрелов. Следовательно, если пуля, извлеченная из тела застреленного нарушителя не имеет на своем корпусе следов копоти, значит это и был первый выстрел. А в воздух выстрел был не первым. Как то так.
 
[^]
Talion
11.09.2016 - 08:32
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.07.11
Сообщений: 726
Цитата (SaraBarabu @ 10.09.2016 - 16:51)
Я б скорей судей, прокуроров, адвокатов и прочих судьбы вершащих за уличение в нарушении закона, который они и хранят, ставила б к позорному столбу сперва, на пару суток, а потом казнь. Смертная.

Ну, зачем так жестко? Достаточно внести одну фразу в закон о государственной службе и в закон о статусе судей.
"В случае, если решение государственного служащего (судьи, таможенника, налоговика, судебного пристава, прокурора, ГАИ-шника и т.п.) дважды на протяжении 12 месяцев будет отменено вышестоящим руководством или судом по причинам не соответствия этого решения закону, или по причинам не достаточного исследования материалов дела, или по причинам не правильного толкования законодательства, или по причинам неправильной оценки доказательств, или по какой-либо иной причине, такой государственной служащий лишается права занимать должности государственной службы пожизненно, с даты отмены его второго решения.
Как то так. А то в нынешнем состоянии законодательства, за неправильное решение чиновнику ничего не будет. "Я вас оштрафую, а вы обжалуйте"!
 
[^]
Talion
11.09.2016 - 08:36
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.07.11
Сообщений: 726
Цитата (shooxer @ 10.09.2016 - 20:08)
Лучше уж сидеть в тюрьме, чем кочумать на кладбище.

По поводу самообороны есть еще присказка: Пусть лучше меня судят трое, чем несут четверо rulez.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59004
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх