Почему в США так много гениальных ученых?

Эти рейтинги безусловно обидны для наших ВУЗов, но следует отметить и то, как эти рейтинги создаются, и что они учитывают. Не говоря уже, что создаются они британцами и американцами. Уже хи-хи-хи.

Тут выше уже было упоминание о не совсем адекватности таких рейтингов, но чуть подробнее остановлюсь.

1. Бюджеты ВУЗов. Ну тут конечно наши ВУЗЫ если не в жопе, то достаточно низко и каких то позитивных подвижек тут не намечается, к сожалению.

2. Площади. Тут объективно наши тоже проигрывают, однако часто к площадям ВУЗов припысываются и площади скажем по нашей классификации, сопуствующий техникумов и даже ПТУ. Колледж по сути ведь техникум, а профессиональный центр -ПТУ. А они записаны как н-р химический колледж Пенсильванского университета. Хитро? Ну да, и полезно одновременно. Нашим бы принять такое. Базовые средне-специальные и профтехучилища привязать к базовым ВУЗам, это же логично.

3. Количество студентов. Тут интересная бодяга. Примерно равные вроде как ВУЗы у нас и у них. Так вот у нас будет н-р 6000 студеров, и все они учатся потоково, часть отчисляется, пролетел, так пролетел. А у них могут быть зачислены и 30000, поскольку учатся там не потоково, а списочно, главное плату вовремя вноси. Могут один курс учиться года 3-4.

4. Теперь еще интереснее критерии. Публикации. Тут тоже несколько двусмысленный показатель, поскольку учитываются только публикации на английском языке, и в основном в перечне англоязычные издания. Кстати, издания включают в себя и сборники тезисов конференций, в том числе и студенческих, и даже студенческие издания. И, надо отметить, что это критерий один из основных в оценке рейтинга.

5. И еще один критерий, связанный с номер 4, но еще более неоднозначный, и, тем не менее, тоже один из основных. Так называемый рейтинг цитирования. Не надо говорить, что опять же цитируют в основном англоязычные статьи. Много ли наших публикуют статьи на инглише? Единицы. И еще более интересный факт. И это факт . Тамошние "ученые" зачастую, и именно по причине рейтинговости, идут на такую хитрость. Допустим, наши присылают статью для публикации. Ее сразу публикуют? Фиг вам. Тамошний ученый пишет в высокорейтинговом журнале свою статью, где н-р пишет так "вот тут один очень умный русский прислал мне статейку, мне очень понравилась, умище у него офигенный, особливо мне понравилось как он интерпретирует факты, собирается в соседнем журнальчике опубликовать", и с таким предисловием публикует типа дискуссионную статью под своим авторством. Только потом публикуется наша статья, и не факт, что в том же высокорейтинговом издании, а в другом, с более низким коэффициентом рейтинга. При этом высший рейтинг получает первое упоминание, а оно америкосовое, прикольно, да? А цитирование, которое учитывается, идет статьи америкоса. Такая, общепринятая у них хитрость, которая стала уже стандартной для америко-ВУЗов. Они очень следят за этим, чтобы первое упоминание было за ними.

6. Количество изобретений. Тут наши тоже проигрывают по определению, но надо еще учесть, что зачастую в зачет идут именно только американские патенты, а патенты РФ не котируются, сразу большой минус в рейтинге.

7. Лабораторное оснащение. Тут часто нашим тоже трудно чем то хвастать, однако надо иемть в виду тот факт, что зачастую в их ВУЗах открываются исследовательские центры и центрики, которые по сути принадлежат корпорациям, а не ВУЗам, но числятся за ВУЗами. Так удобнее для корпораций в плане и налогов и подбора кадров. Дело полезное для них, однако не совсем честное с точки зрения котирования ВУЗов.

Можно еще найти немало очень неоднозначно интерпретируемых критериев в составлении подобных рейтингов. Но ясно одно, что не все то высокорейтинг, что им называется.

С другой стороны, я не хочу сказать, что при условии честного котирования наши универы и ВУЗы сразу войдут на первые строки. Отнюдь. Однако, пока что многие наши ВУЗы очень котируются на реальном рынке специалистов. Вот вы скажите какому нибудь ихонному кадровику, что краснодипломник н-р МИФИ или МГУ или подобных грандов это мусорный вариант. Ага, ага, он вас послушает.

На сколько мне известно, в США не плохая образовательная система. Эта система на множестве этапов позволяет производить отсев и отбор. Первые три класса, далее перераспределение, следующие несколько классов, перераспределение. В итоге некоторые проходят простые задачи в 9 классе, а кто то занимается высшей математикой. Важно отбирать способных и развивать их, а не ориентироваться на середнячок.
Это как добыча золота, если хотите. В то же время, данная система позволяет обучить каждого максимально качественно, исходя из его возможностей и увлечений. Дать, так сказать раскрыться в полной мере. Хотя я могу и ошибаться.

Гениальные люди создавали и управляют США. Именно они посадили весь Мир на фантик в виде $ . Все политики, включая президента, созданы лишь показать народу что у них есть выбор. А правит скрытая личность. Так же как и в России. Свидетельство тому - указы президента не выполняют, более чем на 70 % . Не в состоянии убрать с поста лиц 90-х годов. Просто лицо для народа

Asteris

Ну это на первый взгляд. На самом деле, делал людей, лояльных США, люди ездили в штаты, получали образование, чинари наши нынешние, кстати, тоже учились и учатся.

Вот этим и отличается страна "первого" мира от "третьего" мира, умением организовать правильную структуру управления и приоритетов. А Россия при огромном наличии талантов, к огромному сожалению пока не выходит на первое место в научном сообществе. А могла бы.

ща шпал накидают, но я тоже не понимаю, на хрена у нас тратят безумные бабки и заставляют учить алгебру, интегралы брать всех подряд, когда для абсолютного большинства достаточно научиться читать, писать, считать и знать какие-то азы фундаментальных наук. закончили семь классов и надо уже реально смотреть. кого учить сразу отвертке и молотку и тд (ни в коем случае не говорю, что это менее уважаемая профессия), кому полезно будет и дальше учиться и развиваться более углубленно. утрированно конечно, но примерно так. 23 человека у нас в классе закончили среднюю школу. Из них ни один не пошел в науку, парочка по инженерной линии по вышке, еще человек пять в гуманитарку, а остальные кто в милицию ппсником (двоечники и троечник), кто в колхозе, кто на шабашке. ну не нужно им там это все в программе всей средней школы. и даже ошметков знаний не остается.

Считаю сложившуюся систему правильной.
На примере СССР объясню. Образование было лучшим в мире (и бесплатным!).
70 лет пытались превратить быдло в людей. Власть заставляла учиться.
Помогло это? Нет.
Ровно сразу же после развала СССР быдло перестало стеснятся. Сразу же.
Ни один офицер советской армии, МВД и КГБ (принявший присягу в верности и защите СССР) не пошёл и не устранил врагов государства (Горби и алкаша). Ни один.

У человека либо есть способности к обучению (врожденные), либо их нет. Заставить особь стать человеком - невозможно.

Валярунчик
Genius777
Ну да, ну да господа социал дарвинисты, к этому и идем .Только не удивляйтесь если ваши дети научаться читать ,писать ...да и фсе пойдут работать официантами.
Да и кем бы стали вы, еслибы ваших бабок и дедок ,"кровавые советы" не посадили б за школьную парту?

Это сообщение отредактировал ВасяКоля - 3.06.2016 - 17:11

Херня какая-то. Сам учусь в США (PHD), видели бы вы этих американских мальчиков и девочек, которые после школы решают дифференциальные уравнения в уме. Американская система очень гибкая, и позволяет еще в школе проходить университетские курсы по математике, физике, биологии и т.д. Просто выбор за школьником, и большинство выбирает минимальный напряг. Плюс, американской экономике не нужны миллионы инженеров, вполне достаточно, если высшее образование получат 5%

Это не показатель. ТВ делают для идиотов

Это сообщение отредактировал Лопух - 3.06.2016 - 17:08

Ну и ... Создают вменяемые условия жизни. Жить патриотизьмом немногие согласны...

Со своими бы сперва разобраться, а вы какого-то звать собрались... все эти мегагранты и прочая бездарная хуйня, сплошная показуха... а в реальности:

Потому что идиотами управлять проще

Точно, всем колбасы и церебральный сортинг!!

То что все продается?
По мне идиоты не американцы а тот кто туда едет. Или думаете легко быть страной куда мечтает уехать каждый ученый?
У нас почему то такое не получается

Иностранных ученых в Россию приглашать? Ну-ну! А кто им мильоны будет платить, за идею (какую, интересно?) давно никто не работает. А таджики работают на черной работе, потому что за копейки никто кроме них не хочет вкалывать.

ТV делают для манипуляции населения! Это целая наука)))
А так то да.. Заебали эти шаблоны шоу! То аншлаг, то Малахов , то танцы на льду, то голос под льдом!!! а ещё Киркоров -король Российской эстрады

Язык науки - английский. Это факт. Всё остальное сопли.
Пора уже вводить запрет на русский язык в научных публикациях от минобра. Эти "великие" русские учёные подзаебали порядком. Ссылаться на их работы просто моветон, ибо прочесть их никто не может. Ладно старые, советские, время другое было. Но сейчас, в 21 веке?! Дикость!

Можно хотя бы один пример такой "хитрости" по п.5?
Не понятен механизм цитирования не опубликованной работы.
Надо предоставить ссылку на дискуссию и на позже вышедшую статью.

Ну, плохая, не плохая, но реально там она основана на скажем так, не на самых сильный, а на самых отстающих. Остальное - личностные качества. Хочешь расти, расти, мы не помешаем. Остальное сделают гастарбайтеры, их содержать дешевле, чем растить собственных умниц.
Реально так. Тут уже писали многократно по уровень школьной программы средней школы США. Скажем так, очень низкий уровень. В приципе, университеты то же самое, но там сепарируют особо одаренных, и ведут их как бы отдельно. В том числе, и среди иностранцев. Так выходит дешевле.
А в остальном ведущие универы США, как я уже писал, сранивают с клубами по интересам, где будущие топы нарабатывают свои связи.
Где то читал статью одного американского аналитика, который писал, что в управлении банками и корпорациями просто беспредел тупорылых управленцев, выдвиженцев университетов. Вся заслуга которых в том, что они сыновья-дочки своих родителей. А вы как думали, там нет протекционизма в кадрах?
А работу будут тянуть гастарбайтеры от интеллекта. Они оказываются более эффективными для корпораций.
Простой пример. На НГ приезжал друг сына, который окончил в США тамошний институт, имея визу для обучения. Уехал туда после 3-го курса типа по обмену, и там получал диплом через 3 года. И сразу после диплома был взят на работу, чем очень сильно гордился. Виза была студенческая на 3 года, но визу ему поменяли, но он успел ухватить билет по студенческой программе, поэтому прилетел. Так вот, он работает в сфере IT, кто бы сомневался, на фирму, получает что-то типа 40 тыс баксов в год. Уже полгода как. Рядом такие же один китаец и два индуса, з/п примерно такая же, правда уже по два года. И есть америкос, тоже молодой, но почему то получающий за ту же работу около 120 в год. При этом рабочий день сплошной кофе-брейк. На вопрос почему, мы решили, что такие вот гастарбайтеры просто гораздо эффективнее для фирмы, т.к. выполняют работу за в три раза меньшую сумму прямых расходов. Зато могут жить в благословенной стране.
Вот такая вот государственная политика. Гастарбайтеры повсюду. Просто темы немного другие, а так все то же самое, выполнять ту же работу, что и коренные, но за меньшие деньги.
К чему это я? К тому, что если сравнивать "в лоб" общий уровень образования и образованности у нас и в США, то пока, даже сейчас еще, наш уровень выше, не говоря уже о сравнении уровня образования и образованности в СССР и США. Но вот эффективность использования образованности в США несомненно выше, причем не за счет только своей системы образования, там как раз отличаются внесистемные индивиды, которые сами хотят, а именно за счет использования (покупки подешевке) лучших со всего мира. Деньги на это они напечатают, не сомневайтесь. И это именно государственная политика, развивать не образование само по себе, а эффективность использования мировой образованности.

ты кончай истерить и проклинать. где я написал, что вообще не надо учить? или, что только имя собственное научить писать? я даже не писал, что после 7-го пендаль под сраку лентяям и тд, а про то, что надо систему специализации вводить пораньше, а не заставлять учить все подряд тех, кому это не нужно. тянуть двоечников и троечников до 11 класса, лишь бы аттестат выдать? на кой? а их может быть параллельно на отличного мастера у станка бы выучили. причем в обязательном порядке, пока в школе учится. а не потом, выучили кое-как, прощай школа, и шароебится, никуда сам не поступит, и более того - уже не пойдет. а так профессию, хоть и насильно почти, но дали. пусть они живут и зарабатывают. и сильным в учебе мешать не будут, потому как на них учитель больше время тратить будет, не отвлекаясь на вдалбливание интегралов тем, кому это на фиг не нужно

Это сообщение отредактировал Валярунчик - 3.06.2016 - 17:24

Низкий поклон тем людям кто зовёт к себе учёных и ценит их труд, давая им нормальные условия для жизни и работы.
Не такие значит и идиоты, если знают в чём соль и кого зовут и для чего.
Так что тут можно не согласиться.

Специализация -удел насекомых. (С)
Просто очень удобно ,когда 80% тупые приматы.
Прескорбно ,если кругозор наших с вами потомков ,будет ограничен рамками зомбоящика.

Это сообщение отредактировал ВасяКоля - 3.06.2016 - 17:32

Вся образовательная система США основана на простом ориентире, есть деньги идёшь заниматься и развивать свои способности у лучших преподавателей, нет денег ходишь в местную школу с чёрными парнями и не менее местный колледж известный исключительно спортивными достижениями в местной лиге местного вида спорта.

Это сообщение отредактировал Ales1232345 - 3.06.2016 - 17:30

США сейчас рулит, вот поэтому. Мозги забираются из колоний.(( Это логично.

С фига ли это, у нас исторически сложилось что была европейская школа а была российская, и то что наш минобр решил ориентироваться на европейские издание а не на созданной системы не повод уходить от своей школы.

Пы.Сы Я не скажу за другие науки но в социологии большой кризис потому что европейские исследователи страдают фигнёй, а поскольку они для всяких даунов являються альфой и омегой кризис и во всей отрасли.

Вероятно. А что бы вы сказали об ученых, которые утверждают, что земля плоская и стоит на трех слонах? Или китах? Я ХЗ, не помню уже, как там дела.

Мало того, что это тупое враньё, но все-таки? Что бы вы сказали?

Белая, блядь, кость, сто лет уже хуйню порют и никак не могут разобраться - кто там у них прав - еврей Альбертик или еврей Дирак.