Почему в США так много гениальных ученых?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ZloiStrelok
3.06.2016 - 19:45
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.11.10
Сообщений: 740
Америка- страна правильных амбиций! В России амбиции- это айфон, новая тачка и силиконовая баба! Те же бусы, только для современных папуасов!
 
[^]
Arhymag
3.06.2016 - 19:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.08
Сообщений: 7043
потому что знания - единственный неисчерпаемый ресурс, который стоит дороже золота и нефти! нам бы такие условия для труда ученых: а то наши некоторые "внедренческие" малые предприятия ничего кроме отмыва бабок не представляют!
 
[^]
michmike
3.06.2016 - 20:05
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 692
Цитата (Asteris @ 3.06.2016 - 11:13)
Так называемый Фонд Сороса.

Чем он занимался по вашему?
По мере сил помогал нашему образованию не рухнуть в бездну в девяностые.
Книги, гранты,премии учителям и студентам. Различные конкурсы.


Что он с этого имел?
Мозги.
Перспективным предлагалось съездить на стажировку,к ним присматривались и предлагали работу.
Там давно поняли,что самая выгодная инвестиция - это люди.

Недавно его признали нежелательной организацией.
Наверное нам самим стали нужны профессионалы?

Да нет,банальный популизм и рейтинги.

это видимо Сорос заставлял и продолжает заставлять российские власти платить учителям и ученым нищенскую зарплату. какой же влиятельный сукин сын этот Сорос.
 
[^]
Vasyaka
3.06.2016 - 20:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.13
Сообщений: 3269
Цитата
этот Митио Каку говорит что гравитация планет есть искривление пространства, какой же он учёный

Сказал,что в лужу пукнул нах. Перельман фамилия твоя?
 
[^]
brakodel
3.06.2016 - 20:46
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 4372
В нашем дворе таких пиздоболами сказочниками называли называли, а тут гляди как завернули "специалист в области теоретической физики"
 
[^]
stormwiu
3.06.2016 - 21:10
3
Статус: Offline


浪漫

Регистрация: 19.05.13
Сообщений: 8481
США привлекают лучших ученых, а Россия актёров и спортсменов, каждому своё.
 
[^]
Rosales
3.06.2016 - 21:12
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 346
Ответ прост: так сложилось исторически.
Так же когда-то учёных было больше всего в Греции, например. И что?
 
[^]
Alexlab
3.06.2016 - 21:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.14
Сообщений: 1820
Цитата (СибСтарпер @ 3.06.2016 - 22:15)
Цитата (Alexlab @ 3.06.2016 - 17:21)
Цитата (СибСтарпер @ 3.06.2016 - 19:06)
4. Теперь еще интереснее критерии. Публикации. Тут тоже несколько двусмысленный показатель, поскольку учитываются только публикации на английском языке, и в основном в перечне англоязычные издания. Кстати, издания включают в себя и сборники тезисов конференций, в том числе и студенческих, и даже студенческие издания. И, надо отметить, что это критерий один из основных в оценке рейтинга. dont.gif

5.  И еще один критерий, связанный с номер 4, но еще более неоднозначный,  и, тем не менее, тоже один из основных. Так называемый рейтинг цитирования. Не надо говорить, что опять же цитируют в основном англоязычные статьи. Много ли наших публикуют статьи на инглише? Единицы. И еще более интересный факт. И это факт  . Тамошние "ученые" зачастую, и именно по причине рейтинговости, идут на такую хитрость. Допустим, наши присылают статью для публикации. Ее сразу публикуют? Фиг вам. Тамошний ученый пишет в высокорейтинговом журнале свою статью, где н-р пишет так "вот тут один очень умный русский прислал мне статейку, мне очень понравилась, умище у него офигенный, особливо мне понравилось как он интерпретирует факты, собирается в соседнем журнальчике опубликовать", и с таким предисловием публикует типа дискуссионную статью под своим авторством. Только потом публикуется наша статья, и не факт, что в том же высокорейтинговом издании, а в другом, с более низким коэффициентом рейтинга. При этом высший рейтинг получает первое упоминание, а оно америкосовое, прикольно, да?  cheer.gif   А цитирование, которое учитывается, идет статьи америкоса. Такая, общепринятая у них хитрость, которая стала уже стандартной для америко-ВУЗов. Они очень следят за этим, чтобы первое упоминание было за ними.


Язык науки - английский. Это факт. Всё остальное сопли.
Пора уже вводить запрет на русский язык в научных публикациях от минобра. Эти "великие" русские учёные подзаебали порядком. Ссылаться на их работы просто моветон, ибо прочесть их никто не может. Ладно старые, советские, время другое было. Но сейчас, в 21 веке?! Дикость!

Можно хотя бы один пример такой "хитрости" по п.5?
Не понятен механизм цитирования не опубликованной работы.
Надо предоставить ссылку на дискуссию и на позже вышедшую статью.


А чей то вас так проперло по рабски. И чем вам не угодил Великий Русский Язык? Чем он для вас хуже французского, итальянского, немецкого, японского, китайского наконец. И ведь пишут ученые и публикуют работы на этих языках, и по каким-то неизвестным мне причинам, в рейтинги публикации на этих языках входят, пожалуй китайский не все, он меньше, а на русском нет, пока не будут опубликованы на инглише, пусть даже в региональных научных сборниках. Вы можете ответить на этот вопрос? Или ваше самоуничижение, типа "и угораздило же меня родиться русским" достигло уровня помойки? gigi.gif

А по поводу хитростей номер 4 и 5 это, как я уже написал, почти общепринято, особенно касательно публикаций на русском как раз языке. Публикации на русском почти не засчитываются в рейтинги, если только это не публикации авторства общепринятых имен и в главных научных журналах РФ. И очень и очень редко публикуются в тамошних изданиях работы на русском языке, как признание, куда деваться мол. Вестники институтские или даже региональные в рейтинги почему то не канают, если только паблик не на английском, а затрапезного какого нибудь французского колледжа, причем даже студенческие с бредом типа исследования дальности полета плевка при разных техниках харкания, канают. Почему?

Прямого цитирования на такие публикации нет, соответственно в рейтинг оно не входит, зато типа упоминание в амерской статье полемических замечаний с переводом части статьи, уже имеет рейтинг, и цитирование уже засчитывается именно на амерский вариант, хотя подразумевается вариант русский. Но что самое прикольное, часто такие вот публикаторы просят перевод "типа не совсем понятных им частей статьи". На вопрос, а не хило было опубликовать у себя полную статью, следует ответ, ну я попробую посодействовать, бывает и публикуют, но в каком нибудь межколежском сборничке. Профит. Наука там уже давно стала бизнесом, и все, что связано с наукой тоже, в том числе и публикации. Рейтинг рулит, а кто рулит рейтингом вообще рулез. rulez.gif

Знаком с системой не по наслышке. Сам защищался в 80-х, сын защитился три года назад. При этом если в 80-е это еще можно было отнести к "железному занавесу", то сейчас это именно рейтинговые войнушки - вознющки. И если наша академическая наука еще имеет какой то доступ к рейтингу, то прикладная только через жопу. brake.gif

Бля, "дочь профессора", угомонись!

Русский язык охуенен всем, кроме того, что его не понимают 99% остальных ученых. Так же как и французский, китайских (доля поменьше) и прочие языки не являющиеся английским. Пишут то пишут, да только их никто не читает, а значит, пишут в стол или на помойку истории.
Региональные "научные" сборники нужно просто выжигать напалмом вместе с их авторами. Это просто болото-болотное такого говна редко где ещё можно встретить. Из последних перлов: "... изучается вопрос взаимодействия рыбы с промысловым комплексом...".
У меня нет самоучичижения, я публикуюсь на английском. Один раз написал на русском свою первую статью, никаких сомнений как нужно писать и куда отправлять не осталось. На русском пишут те, кто не удосужился выучить элементарный английский. Не разговорный, а самый простой уровень - голимая грамматика и термины. Лентяи одним словом. Все остальные пишут на английском. А эти лентяя, мало того, что писать не могут, так они ещё и не читают ничего! Просто живут в сферическом вакууме региональных вестников... какая тут наука?
Национальности для меня вообще не существует, это политическое понятие, не имеющее научного основания.

Ты если не понимаешь, про что пишешь, та лучше засуть язык в жопу. Какие англоязычные "коллеги" будут рецензировать русскоязычные статьи? Клоун ты ебучий, лишь бы напиздеть о величии русскости и православия на руси. А то, что публикации не защитываются в рейтинг, так это совершенно правильно. Ибо публикация на русском это не публикация, а просто измышлизм недооформленный. Смысл в знании, которое никто не может узнать? Ну давай на древнеегипедском или рунами хуярить...
В тамошних издания работы на русском языке вообще не публикуются. Никогда. Это нонсенс. Покажите хотя бы одну рабту на русском языке выпущенную зарубержным издательством по естественным или технически наукам? А вестники любого рода только в туалетах общаг развешивать в качестве бумаги для подтирания. Больше они ни на что не годны.

Пиздобол ты и говноед.
 
[^]
hryak
3.06.2016 - 21:59
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.02.16
Сообщений: 287
Бля, навалили шпал за печатный станок переманивающий умы! (А умы,как ни странно,всегда хотели продаться подороже,самомнение панимашь ли :"я кандидат наук! а ты залупаконская!") И Стопудово жаждущие уехать в асашай,да умишком не вышедшие,не купят долбоебов то в штатах! Справедливо, и похуй на ваши сшпалы! Одна шпала -один мечтающий долбоеб! Перепись-на старт!

Это сообщение отредактировал hryak - 3.06.2016 - 22:00
 
[^]
MadeinUSSR
3.06.2016 - 22:08
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Мое мнение - не все умы стремятся в Америку, очень многие остаются и развивают нашу науку, особенно ценятся умы, развивающие военные технологии. А те, кому не привили понятие "Родина", здесь не особо котируются.
 
[^]
AnotherDude
3.06.2016 - 22:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.16
Сообщений: 1347
Интересно, какого хуя этот американский ученый все еще американский? Ну и пиздовал бы в свою жопонию ... раз не нравится.
 
[^]
алекс2105
3.06.2016 - 22:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 1776
Цитата (point027 @ 3.06.2016 - 11:03)
А почему своих за идиотов держат? Т. е. зачем?

Гениальная политика государств,сателлитов! Нахуй нам мозг!если труба качает деньги? bravo.gif
 
[^]
LandCruize
3.06.2016 - 22:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.15
Сообщений: 4121
уезжают молодые способные учёные на запад потому, что
1 там больше платят
2 там намного легче достигнуть научных результатов за ту же единицу времени, что тут.
А финансируют у нас науку до сих пор по остаточному принципу. Мол , перетопчетесь как-нибудь. Отсюда и последствия.

P.S. Мичио /Митио Каку - талантливый известный физик. Перестаньте писать бред на тему гравитации и искривления пространства. в смысле, перестаньте пытаться выставить Мичио идиотом.
Почитайте про взаимосвязь массы, гравитации, времени, скорости. На эту тему сняты множество научно-популярных фильмов. Ютуб --> поиск. Профит
 
[^]
tron2
3.06.2016 - 22:22
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.12.10
Сообщений: 284
Ну молодцы, не ну правда, молодцы, для патриотического движения, для своего государства - они реально молодцы. Только наши ура-патрики-зассыхи с этим не согласны, кажется где-то сочиться кипяток..
Они готовы платить деньги ученым (наши же - откаты давать директорам), они готовы перевозить этих ученых к себе (наши - берут квартиру на 60 кв. и прописывают там табун), они готовы дать гражданство лучшей страны в мире, в плане финансовых и региональных возможностей. А вы видели когда-нибудь ученого, который без денег, только ради гражданства стремился бы в РФ?
Как бы эти вопросы ответ на вопрос

Это сообщение отредактировал tron2 - 3.06.2016 - 22:24
 
[^]
Уршак
3.06.2016 - 22:30
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 611
Шествия различных верующих, согласных, несогласных, автопробеги карманных хрустиков, и прочее... - вот наша реальность и ближайшее будущее. Образование и наука несовместимы с этим, возведенным в какую-то наркоманскую госполитику. Плохой Сталин после войны повысил оклады докторов наук до уровня министра, теперь же плохие доктора убегают к немцам. Срочно организовать крестный ход и автопробег по европейским борделям!
 
[^]
Анд43
3.06.2016 - 22:31
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 395
Цитата (ld721 @ 3.06.2016 - 11:05)
Народ идиотов удобен для управления.А сделать управление комфортным помогут сторонние мозги, купленные за деньги в других странах.Все верно, система работает.Когда ж ей уже кранты?Обещали давно уже....

А может самим не уподобляться стаду удобному для управления??
Не радоваться вбросам подобных тем , типа как в Омерике все плохо. А просто посмотреть факты и выяснить что апример Нобелевскую премию в 2015 году получили три американца сука типично американского происхождения, и канадец. И да , один американец турецкого типа.
И в 2014 году тоже есть американские американцы, и в 2013.
Странно...

Добавлено в 22:37
Цитата (Arhymag @ 3.06.2016 - 19:58)
потому что знания - единственный неисчерпаемый ресурс, который стоит дороже золота и нефти! нам бы такие условия для труда ученых: а то наши некоторые "внедренческие" малые предприятия ничего кроме отмыва бабок не представляют!

Надо Академию наук разогнать нахуй. Это клоповник конченый где главное хапнуть от бюджетных денег сколько можно и прикрываясь якобы фундаментальными исследованиями нихуя не делать.
Сделать как в Штатах прикладные научные центры и все. Куча бестолковых бездельников с званиями пойдут грузчиками .
 
[^]
Buhalych
3.06.2016 - 22:45
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.09.15
Сообщений: 0
Цитата (dGroove @ 3.06.2016 - 10:59)
Все вы, наверное, слышали про Силиконовую долину

Как же вы бесите, БЕСИТЕ тупые идиоты, которые пишут про американски идиотов:
не силиконовая, БЛ@ТЬ, долина, а Кремниевая!!! КРЕМНИЕВАЯ ОНА, БЛ@ТЬ!!!АДИНАДИНАДИН!!!!
силикон у вас в ушах и сиськах!

Это сообщение отредактировал Buhalych - 3.06.2016 - 22:46
 
[^]
Rom1981
3.06.2016 - 23:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2060
Цитата (barney @ 3.06.2016 - 11:03)
Цитата (dGroove @ 3.06.2016 - 10:59)
Почему в США так много гениальных ученых?

платят нормально, ценят, создают условия..... я не осуждаю наших, которые уехали... не ценят нихуя.

Еще там очень хорошая система высшего образования, есть лаборатории и все что вы выше описали. А у нас не буду говорить вуз ибо налево, но на июнь части сказали написать без содержания и отработать части дадут пол оклада, отпускных тоже сейчас не будет. Обещают рассчитаться в сентябре. Причина? Фильм большой куш знаете? Так вот название этого фильма в переводе гоблина+ фраза фонд оплаты труда описывает ситуацию.
 
[^]
СибСтарпер
3.06.2016 - 23:32
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1265
Цитата (Alexlab @ 3.06.2016 - 21:13)

Бля, "дочь профессора", угомонись!

Русский язык охуенен всем, кроме того, что его не понимают 99% остальных ученых. Так же как и французский, китайских (доля поменьше) и прочие языки не являющиеся английским. Пишут то пишут, да только их никто не читает, а значит, пишут в стол или на помойку истории.
Региональные "научные" сборники нужно просто выжигать напалмом вместе с их авторами. Это просто болото-болотное такого говна редко где ещё можно встретить. Из последних перлов: "... изучается вопрос взаимодействия рыбы с промысловым комплексом...".
У меня нет самоучичижения, я публикуюсь на английском. Один раз написал на русском свою первую статью, никаких сомнений как нужно писать и куда отправлять не осталось. На русском пишут те, кто не удосужился выучить элементарный английский. Не разговорный, а самый простой уровень - голимая грамматика и термины. Лентяи одним словом. Все остальные пишут на английском. А эти лентяя, мало того, что писать не могут, так они ещё и не читают ничего! Просто живут в сферическом вакууме региональных вестников... какая тут наука?
Национальности для меня вообще  не существует, это политическое понятие, не имеющее научного основания.

Ты если не понимаешь, про что пишешь, та лучше засуть язык в жопу. Какие англоязычные "коллеги" будут рецензировать русскоязычные статьи? Клоун ты ебучий, лишь бы напиздеть о величии русскости и православия на руси. А то, что публикации не защитываются в рейтинг, так это совершенно правильно. Ибо публикация на русском это не публикация, а просто измышлизм недооформленный. Смысл в знании, которое никто не может узнать? Ну давай на древнеегипедском или рунами хуярить...
В тамошних издания работы на русском языке вообще не публикуются. Никогда. Это нонсенс. Покажите хотя бы одну рабту на русском языке выпущенную зарубержным издательством по естественным или технически наукам? А вестники любого рода только в туалетах общаг развешивать в качестве бумаги для подтирания. Больше они ни на что не годны.

Пиздобол ты и говноед.


О как говно-то поперло. Когда фэйсом то об тэбл, нерусь вы наш без национальности. Ну как же, любимых хозяев обосрали. shum_lol.gif У вас наверное и болезни хозяйские, кроме пожизненного дебилизма.

Вы почитайте их мезвузовские сборники, оборжетесь. Хотя кому я говорю, у вас "интелекту" не хватит, чтобы что-то понять даже в самых тупых статьях. Вам журнальчики в основном Плай Бой полистать бы, там быть может и разобрались бы в подписях где жопки, а где сиськи. sm_biggrin.gif

Раньше, даже в конце 70-х, это когда вы еще на свет не появились даже, на конференциях н-р в Германии было принято докладывать на немецком, во Франции на французском, в Финляндии, межу прочим, на финском, а в Швеции на шведском. В Японии вот на английском, ну это наследие второй мировой. Более того, наши докладывали на русском с переводчиком, причем на хорошей конференции переводчик был от принимающей стороны, который готовился к докладу наряду с докладчиком. А сейчас пусть на херовом, но английском. Причем это относится не только к нашим "докладчикам". А сказочки о том, что все там поголовно знают английский, как родной, оставьте дядюшке Римусу.

Короче, продолжайте дрочить на любимую кладезь мудрости, центр цивилизации, пуп земли и прочая и прочая Америку. Публикуется он ... ржака. Пытаетесь продаться подороже? Да никто не берет наверное. Ну действительно, кому нужен такой дебил, который не только не умеет себя вести, не умеет дискутировать, считает всех кругом тупее себя любимого (вам там еще коллеги морду не били gigi.gif ), но и даже наций не признает. shum_lol.gif

Дальше можете не читать на для вас писано. Я не говорю, что у нас с наукой и образованием сейчас шибко хорошо, даже сильно наоборот, я не говорю, что американцы все поголовно тупые, я не говорю, что у них нет научных перспектив, у американцев, но я говорю, что США играет по нечестным правилам, которые пытается сама и придумать под себя. Ну ладно бы придумывали и варились бы в собственном придуманном соку, но ведь навязывают эти правила всем. Это и раздражает.

 
[^]
keykeeper71
4.06.2016 - 00:11
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.05.16
Сообщений: 165
Цитата (koliakolia62 @ 3.06.2016 - 13:36)
пятиминутка.. вот послушайте

По-моему, этот боров слишком туп, чтобы разговаривать о вопросе "искривления пространства" или еще каком либо. lol.gif
 
[^]
keykeeper71
4.06.2016 - 00:15
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.05.16
Сообщений: 165
Цитата
О как говно-то поперло. Когда фэйсом то об тэбл, нерусь вы наш без национальности. Ну как же, любимых хозяев обосрали. shum_lol.gif У вас наверное и болезни хозяйские, кроме пожизненного дебилизма.

Вы почитайте их мезвузовские сборники, оборжетесь. Хотя кому я говорю, у вас "интелекту" не хватит, чтобы что-то понять даже в самых тупых статьях. Вам журнальчики в основном Плай Бой полистать бы, там быть может и разобрались бы в подписях где жопки, а где сиськи. sm_biggrin.gif

Раньше, даже в конце 70-х, это когда вы еще на свет не появились даже, на  конференциях н-р в Германии было принято докладывать на немецком, во Франции на французском, в Финляндии, межу прочим, на финском, а в Швеции на шведском. В Японии вот на английском, ну это наследие второй мировой. Более того, наши докладывали на русском с переводчиком, причем на хорошей конференции переводчик был от принимающей стороны, который готовился к докладу наряду с докладчиком.  А сейчас пусть на херовом, но английском. Причем это относится не только к нашим "докладчикам". А сказочки о том, что все там поголовно знают английский, как родной, оставьте дядюшке Римусу.

Короче, продолжайте дрочить на любимую кладезь мудрости, центр цивилизации, пуп земли и прочая и прочая Америку. Публикуется он ... ржака. Пытаетесь продаться подороже? Да никто не берет наверное. Ну действительно, кому нужен такой дебил, который не только не умеет себя вести, не умеет дискутировать, считает всех кругом тупее себя любимого (вам там еще коллеги морду не били  gigi.gif ), но и даже наций не признает. shum_lol.gif

Дальше можете не читать на для вас писано. Я не говорю, что у нас с наукой и образованием сейчас шибко хорошо, даже сильно наоборот, я не говорю, что американцы все поголовно тупые, я не говорю, что у них нет научных перспектив, у американцев, но я говорю, что США играет по нечестным правилам, которые пытается сама и придумать под себя. Ну ладно бы придумывали и варились бы в собственном придуманном соку, но ведь навязывают эти правила всем. Это и раздражает.

О, урапоцреот нарисовался. Здравствуйте! И идите нах№й!
 
[^]
Fenrir24
4.06.2016 - 01:01
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1009
Лолшто, в СШП лучшее в мире образование.
Рейтинг топ 20 посмотрите, там 16 американских вузов...
Вы вообще о чём ребята...
 
[^]
Волевой
4.06.2016 - 01:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.09.15
Сообщений: 589
Цитата (Chudilo @ 3.06.2016 - 11:04)
А кто мешает России вместо таджиков приглашать к себе ученых?

Правильно, никто. Да и свои собственно не нужны. Они там же в США.
А образование деградирует тоже.

В таком случае нужно забыть и миллиардах в офшор, а кто это допустит?

Образование должно быть простым, чтобы понимало большинство. И люди сами решают что изучать глубже, что более интересно. А не как у нас, по максимому, а потом ставят 3-ки, вытягивают людей до 11 класса.

Все нужно реформировать господа, в противном случае у нас не будет ни одной компании уровня SP500. Поэтому существующая система обречена. Главное чтобы смогли конфисковать наворованное.

Кстати, допускаю огромный откат ученых выходцев из РФ обратно после смены режима.

Это сообщение отредактировал Волевой - 4.06.2016 - 01:14
 
[^]
Voviks77
4.06.2016 - 02:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.13
Сообщений: 1965
Помомоему тут все просто, больше платят, прогибаются под требования светила....
 
[^]
uksus24
4.06.2016 - 04:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 327
это мы идиоты что их не держим!а они умные!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43354
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх