Про "зверства" советских освободителей в Европе….

Уважаемый, аргумент в том что исследования американского историка (и скорее всего любителя) выставляют как официальный отчет немецкого правительства.

А впрочем ничего удивительного, так как постоянно чьи-то "влажные мечты" нам пытаются представить как "великие и непреложные истины", после которых мы должны каяться перед всей европой, и просить прощения.

Солженицын, суворов, Бешанов, Солонин, Гулаг и 100 миллионов расстреляных лично Сталиным, Катынь, 200 миллиардов изнасилованых немок - тьфу, пля, надоело уже этот бред выслушивать.

Это сообщение отредактировал КаПиТаHHеМо - 11.04.2016 - 16:02

по поводу изнасилований немок много свидетелств, и почему это кого-то удивляет- испокон векy, когда приходили захватчики, они убивали мужчин и трахали женщин. Изучали генетику Британских островов, и нашли, то после каждого завоевания остается только геном женщин, мужчин исчезает. Это естественно, ведь большинство мужчин способны изнасиловать женщину, если знают, что за этим не последует наказания- это в нашей психике, это выживание рода.
Ну и свидетельства фронтовиков, которые не стеснялись о таком рассказывать-
Бляхер Аркадий Моисеевич

- В Германии изнасилования были?
- Если попадет женщина и представляется возможность – насиловали. Это было сплошь и рядом. И еще об этом хвалились, это был как некий подвиг. Такой мужской разговор. Причем призывалось, я так прикидывал около 30 возрастов. Самый последний, кто призывался 1927 год, а у нас еще служили с 1908 года. Почти 30 лет. Им уже 47 лет. И вот пацан 19-летний и 47-летний сидят в кругу и рассказывают об одном и том же. И хохочут. Были случаи и группового изнасилования.
Мы же когда проходили по своей территории, и видели разрушенные города, сожженные села, возникало чувство мести. А когда вошли в Германию, была такая армада мужчин…

http://iremember.ru/artilleristi/blyakher-...tranitsa-7.html


Симкин Семен Исаакович

Цивильных немцев убивали крайне редко, хотя если вспомнить, пару раз видел страшную картину... После пехоты идешь, а там немцы, целыми семьями убитые лежат, у женщины подол заголен и туда вилы воткнуты. Даже у нас, артиллеристов, был случай, когда было убито несколько мирных жителей, без причин и разбирательств. (...) И если кто-то из фронтовиков, служивший на передовой в пехоте или в танковых подразделениях, говорит, что в его части, в Германии не было случаев насилия и мародерства, тот просто: или не договаривает, или скрывает истину. Хоть «по мелочам», или «по -крупному», - все это случалось. Одно скажу, весь этот бардак прекратился в мае сорок пятого. Еще одна больная тема - насилие над женщинами... Насиловали и молодых девок и теток пятидесятилетних. Все наши животные инстинкты в Германии вылезли наружу. И дело даже не в нашей низкой культуре. Психология солдата -победителя плюс лютая ненависть к немцам. Это потом мы стали великодушны и снисходительны...
Я говорил по-немецки, поэтому был «делегатом» от взвода для мирных переговоров с немецкими девушками. Подойдешь к немке, говоришь - «Ком шпацирен», и она уже знает о чем речь. Некоторые из них приходили к солдатам сами! Но я был и свидетелем диких групповых изнасилований. Брезговал вставать десятым в очередь, но видел все. Никто никого не выдавал, была групповая порука. Командиры ничего не могли с нами поделать, да и сами «имели» немок без зазрения совести. Что было, то было./

КаПиТаHHеМо

А кто с этим спорит? Вы прочитайте, что я писал выше.

Меня терзают смутные сомнения.

В противовес вашему

"Герой Советского Союза Иван Третьяк в 1945 году командовал 93-м гвардейским стрелковым полком 29-й гвардейской дивизии. Через много лет после войны, незадолго до смерти, уже генерал армии Третьяк сказал то, что я не могу привести в урезанном виде. А сказал он вот что:

«Было бы ханжеством отрицать, что случаи изнасилования и других видов жестокости на немецкой земле имели место. Но попытка, вслед за Геббельсом, представить Красную Армию «ордой громил и мародёров» не соответствует исторической правде и кощунственна по отношению к памяти воинов-освободителей.

В 1945 году я был командиром полка. Что скрывать, мы были очень злы на немцев. Фашисты сожгли мой дом и ещё четыре соседних дома. Поубивали родных и близких (в селе Малая Поповка Хорольского района Полтавской области, – С.К.). В полку, пожалуй, не было ни одного бойца, у которого не чесались бы руки отомстить за родных, за друзей. Но существовал приказ Сталина, и мы его выполняли. Ведь тогда армия была намного дисциплинированнее, чем сейчас. Скажу честно, я жаждал мести. Но отдал бы под трибунал любого, кто дал бы волю этому чувству и распустил бы руки.

В моём полку не было ни одного случая насилия (в это можно поверить, если учесть боевую репутацию и командные качества командира полка, – С.К.). Хотя, конечно, в такой огромной войсковой группировке, которая в 1945 году вошла в Германию, всякое случалось. Мужики по несколько лет женщин не видели. Кто-то и не устоял. Но сегодня многие признают, что сексуальные связи между нашими бойцами и немками далеко не всегда носили насильственный характер. Был и обоюдный интерес (что тоже понятно – ведь и многие немки давно не были осчастливлены мужским вниманием, – С.К.).

Непонятно другое: почему многочисленные иностранные и российские радетели за «чистоту фронтовых нравов» не ставят вопрос о страшном и жесточайшем насилии со стороны немцев, которому подвергались в годы войны народы СССР? И уж совсем дико, что пасквиль Бивора, переведённый на русский язык, публикуется в России. Это не плюрализм, а самый поганый цинизм, ведь подавляющее большинство оболганных уже не может ответить лжецам»."

Добавлено в 16:30

Дружище, сорри, не соотнес последнее ваше сообщение с предидущими, показалось что вы Дока критикуете

Добавлено в 16:36
Ну и еще кусочек, чтобы тему не захламлять, по ссылкам много чего интересного:


http://histrf.ru/biblioteka/book/krasnaia-...atsionnoi-voiny

http://communitarian.ru/novosti/v-mire/mas...rovoy_05062013/

http://www.stena.ee/blog/trofei-iz-germani...rovannoj-german

КаПиТаHHеМо
Я сам как-то криво написал.

моего деда тяжело контузило во время Балатонской операции, в её оборонной фазе, когда сс-овский танк, "пошив" позиции их полка (истребители танков), вышел в тыл и прямой наводкой выстрелил в палатку медсанбата, где мой дед делал операцию...
а немки, так они за хлеб и тушёнку сами ноги раздвигали, причём и нашим и американцам и англичанам

Это надо же так все с ног на голову перевернуть, бандеровец шо ли?
Уважаемый, кроме пропаганды полезно иногда и историю изучать.

В каком таком свете? Вам термин "мюнхнский сговор" ни о чем не говорит?

уважаемы, по позорному для Германии Версальскому мирному договору, германии нельзя было иметь танковые войска и авиацию, и ДО прихода к власти Гитлера немцы разместили на территории СССР танковую и авиационные школы, где, В ТОМ ЧИСЛЕ у немецких инструкторов учились наши танкисты и летчики, а так же химические и другие производства. ДО Гитлера. С приходом бесноватого фюрера сотрудничество в этой сфере было свернуто.
так что, вы в лужу саданули, уважаемый.

для начала стоило бы почитать про опять же Мюнхенский сговор и раздел Чехословакии, кто в нем участвовал

Для СССР , в отличии от всех остальных стран , война стала Народной , Отечественной, войной на выживание и существование. И не стала вместо, а была и есть2 мировая и ВОВ.

Это сообщение отредактировал gogapox - 11.04.2016 - 17:04

Точно так, самое убойное, что у них есть.
Но это не смущает.
А когда эту лживую сволочь ловят за скользкий язык на откровенном вранье - "Да какая разница!" ©

Добавлено в 17:45

А зачастую и консервов было не надо. Я открою страшную тайну, которую Биворы не знают - женщинам тоже хочется потрахаться. особенно на лютом безмужичьи.

А если еще и консервы с чулками...

Добавлено в 17:46

Дед ничего не написал, никаких воспоминаний? очень было бы интересно.
Как раз собираю материалы по концу войны.

Ага, ага. Рабичев, Копелев... И сейчас кресло Сванидзе, абажур Гозман, портфель Минкин...

Мой дед тоже воевал, с 42 года от Сталинграда на Т-34 и до Ростока дошел. Кое что рассказывал, но мне всего 7 лет было когда он умер, так что мало что помню. Но кое что сохранилось в голове.

И вот один момент. Году в 80-81 как то дед вспоминал, рассказывал про войну, и что запомнилось. Не дословно, но его слова : "Страшнее всего в Польше было. Самая тяжелая страна из тех что проходили. Встречали днем с хлебом и солью, а ночью пытались убить. В спину били, всегда и везде. В Германии так не было тяжело. "

война закончилась в Берлине, до Ростока почти 300 км, там боевых действий не было.
правильнее указать населенный пункт до 08.05.1945 г.

мнэээээ.
первое издание вышло в 1992-м.
У меня уже большие сомнения в достоверности статистики по советскому блоку. Американские ученые могли добраться до советских архивов только после осени 91-го, так что не верю я в адекватность написанного по бывшему советскому блоку. Вся цифирь о нем у американских исследователей была сугубо оценочная - оттого после 91-го политологи и стали резко замолкать об "империи зла", потому что наконец появились реальные документы, противоречащие давешней картинке времен холодной войны - только особо упертые вроде Зигги Бжезинского еще держались.

Добавлено в 19:40

не могу. Слышал по радио. Теоретически, надо посмотреть когда выходила книга Рабичева - Йуля ту книгу и рекламировала. На "Эхе" старые эфиры вроде как в архивах есть.

Это сообщение отредактировал posadnik - 11.04.2016 - 19:40

Дед воевал в 1496-м самоходно-артиллерийском Минский ордена Ленина Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова полку.

Полк имел следующие награды и почетные наименования:


Минский - 23.07.1944 - за отличие в боях за овладение столицей Советской Белоруссии г. Минск

орден Ленина - Указ Президиума ВС СССР от 04.06.1945 - за образцовое выполнение заданий командования в боях с немецкими захватчиками при овладении городами Росток, Варнемюнде, Рибнитц, Марлов, Лааге, Тетеров, Миров и проявленные при этом доблесть и мужество

орден Красного Знамени - Указ Президиума ВС СССР от 25.07.1944 - за образцовое выполнение заданий командования в боях с немецкими захватчиками, за овладение городом Вильнюс и проявленные при этом доблесть и мужество

орден Суворова III степени - Указ Президиума ВС СССР от 05.04.1945 - за образцовое выполнение заданий командования в боях с немецкими захватчиками при овладении городами Руммельсбург, Поллнов и проявленные при этом доблесть и мужество

орден Кутузова III степени - Указ Президиума ВС СССР от 17.05.1945 - за образцовое выполнение заданий командования в боях с немецкими захватчиками при овладении городом и крепостью Гданьск (Данциг) и проявленные при этом доблесть и мужество

Так что сорри, но все что говорил дед - подтверждается И в Польше он был (Гданьск (Данциг)) и до Ростока добрался

Да, на мой вопрос - "дед а ты в Берлине был" он ответил - "Шли на Берлин, но нас повернули на Росток, там войну и закончил"

Это сообщение отредактировал КаПиТаHHеМо - 11.04.2016 - 19:58

товаааарищ, да не спорю я, дед достоин явно ...
честь и хвала ему, и тебе за то что помнишь, просто я в тех местах бывал, в Ростоке, Висмаре, Пархиме, жил в Шверине, там просто не было военных действий, и всё ...
звиняй если не поняли друг друга ...
(да и в позднем ГДР в Ростоке в/ч не дислоцировались)

Дружище, я не в обиде Я ж не утверждаю что дед там именно воевал. Вполне возможно что просто марш был на Росток, а сопротивления - боев уже не было. И 9 мая просто команда "СТОП" застала деда в Ростоке

Ну это просто мысли, уточнить увы уже не у кого (((((( Дед умер в 1982 году, 57 лет ему всего было ((((((

Хотя Росток помоему цель достойная, крупный портовый город, если не ошибаюсь

Что вы блять все время камуто что-то доказывайте???
Идут они все на хуй. Да нас не любят в Европе потому что мы не раздвинули ноги перед дядей Сэмом как это сделали они.
Если ты что-то доказываешь и оправдываешься это первый признак вины. Пошли они все на хуй главное что мы и наши дети знают правду.
Зачем говорить дураку что он дурак ?!! Умнее он не станет.

Дураку надо говорить, что он - дурак. И окружающеи должны понимать что он - дурак.

Иначе будет ровно то, как в перестройку, когда нас такие дураки облапошили и обворовали. И в дураках оказались мы сами.

Да хрен-бы с ними, в принципе, я могу понять, что гибли гражданские, война таки шла, города бомбили, стреляли, так, что 270 тыс. погибших от действий СССР это вполне вероятно, интересно правда от чьих рук погибли остальные из 635 тыс. немцев погибших в Восточной Европе, а это больше, чем от действий СССР, не правда-ли? Т.е. кто-то неизвестный грохнул 365 тыс. немцев и их это не взволновало, зато 270 они точно установили, что это СССР виноват.
Ну и контрольный в голову, сколько немцев погибло в Западной Европе? И сколько из них от рук американцев или англичан? Забыли посчитать? Или таки сцыкотно?

Особенно круто то, что даже если этому "сталинскому соколу" в 45-м году было хотя-бы лет 20 (ну все-же летчик, офицер) это если он только в часть пришел перед победой, то "после перестройки" ему минимум должно было быть к 70 годам На какой нахрен "испытательной станции" автор этого бредового поста мог с этим "мужичком" работать? Если он после перестройки еще работал, то в конце войны, он мог про немок только в школьном учебнике прочитать.
У меня дед в 18 лет, морпехом, Одессу брал (только призвали), так он к 90-м уже на пенсии был.
А чтобы летать еще надо было поучиться в 18 лет за штурвал никто не посадит со школьной парты.
Я в 84-м году начал работать, сразу после армии, ни с одним "мужичком" ветераном войны, мне уже работать не довелось.

Это сообщение отредактировал Evgeny64 - 12.04.2016 - 06:59

Так и было, американцы не могут врать.

Кому такая блевота (буквы афтара), как нектар)))

Это сообщение отредактировал БизонХиггса - 12.04.2016 - 12:34

перечитайте первый пост, может не правильно поняли.

А вы знаете что СССР приобрёл за золото и пшеницу! 521 завод в Америке и Европе.
Знаете что в индустриализацию кроме рук . отобранных у крестьян урожаев мы больше ничего не дали?
Занете как эти заводы проектировались в США под руководством Альберта Кана, а потом сотнями кораблей перевозились в СССР?
Вот например Филиал компании Альберта Кана в Москве носил советское название - «Госпроектстрой». В нем трудились 25 американских и 2,5 тысячи советских инженеров, которые изучали западную науку проектирования и строительства крупных промышленных объектов. Филиал немецкой компании Demag в Москве тоже был зашифрован и носил название Центрального бюро тяжелого машиностроения.

Что касаеться обучения, то существовало три школы в СССР созданные немцами на немецкие деньги в которых обучали немецких и советских офицеров.

1) авиационная школа в Липецке. создана в 1923 НЕМЦАМИ и НА НЕМЕЦКИЕ деньги. самолёты все привезённые (закуплены немецкими посредниками в Голландии якобы для Аргентины) .
2) Танковая школа в Казани.

3) Химический объект "Томка" в районе Вольска Саратовской области. Т

Далее ситуация для Германия складывалась не лучшим образом и - Англия / Америка ввели экономические санкции против Германии, что практически привело к блокаде импорта нефти, зерна, металов и пр. сырья в 1939 году. Это значителъно затормозило развитие немецкого военного комплекса. У Германии реалъно не стало ресурсов на то чтобы производитъ технику и снаряды, еды чтобы кормитъ скот, и удобрений чтобы выращиватъ продукты.

- Согласно пакту Молотова - Риббентропа, Германия смогла приобрести из СССР в 39-40 годах: 35% (от годового потребления) нефти, ~50% никеля и меди, 80% еды для скота (транспортом из Манджурии), 70-80% удобрений, зерно, хлопок, и пр., а также доступ и военные базы на Севере для борьбы с Английской блокадой.

Вот подробный список помощи и поставок " проклятым фашистам" , а на самом деле лучшим друзьям национал-социалистам :
- cекретное постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 10.11.40г из так называемой "Особой папка" "О передаче в порядке помощи немецкой стороне клише и технологий для изготовления банкнот британских фунтов" (Прим.14*)
- с октября 1939г германские торговые заявки в СССР выросли с 70 млн. марок до 1,4 млрд. марок (Прим.12*) - "Выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б)": ПЗЗ/176, 03.06.41г
1. Разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: – меди 6 000 тонн, никеля 1 500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама 500 тонн
2. Разрешить УГР выдать Наркомвнешторгу 300 тонн молибден-концентрата с содержанием металла 51 % в обмен на ферромолибден по коэффициенту содержания. "Пост. СНК № 1461-532сс. 3/VI-41г" (Прим.11*)
- в СССР работало немецкое артиллерийское конструкторское бюро (КБ-2) (Прим.10*)- неоценимое значение имели для Германии и секретные соглашения Раппальского договора, подписанные 11.08.22г, в соответствии с которыми Советская Россия гарантировала поставку в Германию стратегических материалов и, более того, предоставляла собственную территорию для испытания новых образцов боевой техники, запрещённых к разработке Версальским договором 1919г.
- в 1924г. фирма "Юнкерс" производила несколько сотен металлических самолетов в год в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тыс. снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой "Берзоль" в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева (Прим.4*)
- из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения (Прим.3*)

Продолжение в следующем посте:

- 11.02.40г по соглашению, ставшему итогом советско-германских переговоров о развитии экономического сотрудничества, СССР обязался поставить Германии в течении года почти 1 млн. тонн нефти, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс.тонн чугуна и железного лома, 2,4 тонны платины, 100 тыс. тонн хромовой руды, а также большое количество леса и марганцевой руды. Кроме того, СССР обещал закупать для Германии разные виды сырья в третьих странах. Германия также получила право железнодорожного транзита из Ирана, Румынии и стран Дальнего Востока (Прим.7*)
- немногим более, чем за год действия торгового соглашения - с весны 1940 по июнь 1941 года Германия получила 1 млн. т пшеницы, 900 тыс.т нефтепродуктов, 100 тыс. т. хлопка, 500 тыс. т. фосфатов, значительное количество стратегических материалов. СССР также обеспечил немцам транзитные перевозки через советскую территорию 1 млн. тонн соевых бобов из Маньчжурии, значительного количества каучука, олова и других материалов из Юго-Восточной Азии. Кроме того, СССР согласился закупать для Германии металлы и сырье в третьих странах (Прим.3*)
- особенно важна была для Германии возможность транзита из Индии через СССР каучука и сои (Прим.5*)
- Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939г (Прим.3*)
- в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных судов (Прим.1*). За проводку "Кометы" СССР получил товарами на 950 тыс. немецких марок (Прим.12*)
- СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*)
- с октября 1939г немецкие подводные лодки начинают пользоваться советскими портовыми гаванями в Баренцевом море (Прим.12*)
- в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)

- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*)
- с ноября 1939г СССР предоставил в распоряжение Германии якорную стоянку в бухте Западная Лиза на южной стороне бухты Мотовской, к западу от Полярной, что стала у кригмарине базой "Север", особенно активно использовавшейся немецкими подводными лодками (Прим.15*)
- по просьбе Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г (Прим.1*)
- в 1939-40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как "Бремен" (50 тыс.т водоизмещением), "Нью-Йорк", "Швабен", "Штутгарт", "Кордильера", "Сан-Луи", множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок (Прим.1*)
- в 1939-40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр. (Прим.1*)
- перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер "Ян Веллем" (Прим.1*)
- более 20 тыс. будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР

- до лета 1941г НКВД переправило в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря. В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД (Прим.3*)
- после захвата немцами Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии Сталин в угоду Гитлеру разорвал с этими странами дипломатические отношения и выгнал дипмиссии этих стран из СССР (Прим.3*)
- с декабря 1939г. по конец мая 1941г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т. на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары (Прим.9*): кроме вышеперечисленного за этот период времени необходимо добавить по 500 тонн вольфрама, олова и молибдена, 2,782 тонны платины, железный лом и пушнина, 11300 тонн очесов льна, хлопковых отходов, тряпья
- за 1940г Германия получила 657 тыс.т нефтепродуктов (75% всего советского экспорта нефтепродуктов) из 31,1 млн.т нефти добытой СССР и почти 1 млн.т зерна из 95,6 млн.т собранного урожая в СССР (Прим.9*)
- доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг
- до 1941г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В.Гризодубова (Прим.6*)
- бесперебойные поставки из СССР хлеба, мяса, масла и яиц позволили Германии, где действовала карточная система, создать необходимые продовольственные запасы на случай войны


Вот такая картина.